• يشارك المنتج التنفيذي والمؤسس المشارك لـ Oddfellows TJ Kearney تكلفة تشغيل استوديو على أعلى مستوى من تصميم الحركة.
  • TJ KEARNEY SHOW NOTES
  • TJ KEARNEY INTERVIEW TRANSCRIPT

يشارك المنتج التنفيذي والمؤسس المشارك لـ Oddfellows TJ Kearney تكلفة تشغيل استوديو على أعلى مستوى من تصميم الحركة.

Motion Design مجال إبداعي للغاية ، ويدخل فيه معظمنا لهذا السبب ... نحب أن نخلق. نحن نحب التصميم والتحريك وحل المشكلات بصريًا. لكنها أيضًا نشاط تجاري. من أجل الاستمرار في عمل Motion Design ، خاصة على مستوى الاستوديو ، عليك أن تدير عملاً مربحًا. وهو ليس شيئًا يتدرب معظمنا على فعله. إذا كنت مستقلاً معتادًا على دفع مبلغ 500 دولار في اليوم ، فهل تتقاضى رسومًا أكثر قليلاً عندما تصبح "استوديوًا"؟ إنه سؤال صعب ، لذا لمساعدتنا في فهم كيف يبدو الانتقال بين الفنان والاستوديو كما يتطوع TJ Kearney على البودكاست وإلقاء بعض الضوء على الموضوع. TJ هو حاليًا منتج تنفيذي في Instrument ، وهي وكالة رقمية رائعة جدًا في بورتلاند ، أوريغون. قبل ذلك كان EP وأحد مؤسسي استوديو يسمى ... Oddfellows ، نعم ، أن Oddfellows . قبل ذلك ، عمل في وكالات إعلانية ومنازل بريدية كبيرة وكل شيء بينهما.

منحته خبرته في هذه الصناعة منظورًا رائعًا لاقتصاديات تصميم الحركة. لقد كان في جانب العميل ، وظف استوديوهات ، وكان أيضًا في جانب البائع ، في محاولة لجذب الوكالات والعملاء والعمل معها. في هذه المحادثة ، TJ يصبح محددًا للغايةمؤلف أغاني جيد أيضًا. لذا ، أود أن أسمع المزيد عن الوقت الذي كنت تعمل فيه على جانب التأثيرات المرئية. لذا ، هل كنت دائمًا نوعًا ما في نهاية تخطيط الإنتاج أم أنك ستتسخ يديك وقمت ببعض ما تفعله [roto 00:10:26] ، هل تقوم ببعض التمكين؟ هل كنت في هذا الجانب من قبل؟

TJ: نعم ، تمامًا. لا ، لقد ذهبت بالفعل إلى المدرسة لأكون محررًا. عندما قابلت آدم باتش وديفين ويتستون ، علموني After Effects. لم تقم مدرستي بتدريس الرسوم المتحركة على هذا المستوى في ذلك الوقت ، على الأقل ليس للرسوم المتحركة التجارية. قاموا بتدريس الرسوم المتحركة التقليدية ولكن لم يكن أحد يغوص حقًا في After Effects في ذلك الوقت ، وبالتالي لا ، كنت فيه. كنت أقوم بتحرير الأشياء. كنت أحرك في After Effects. عندما ذهبت إلى جانب التأثيرات المرئية للميزة ، علموني اللهب والاهتزاز وبعض الأدوات الأخرى في ذلك الوقت ونعم ، كان الأمر عمليًا حقًا. كان نوعًا من نفس الشيء مثل العصابات. كان الأمر مثل ، "مرحبًا ، أريد حقًا أن أفعل هذا الشيء. أنا لست رائعًا في ذلك ، لكنني حقًا جيد في الجمع بين الأشخاص الطيبين" ، ولذا فقد ولد نوعًا من التجربة والخطأ ، أنت تعرف؟ مجرد إدراك أن قوتي الحقيقية تكمن في تجميع القطع الصحيحة معًا وبناء فرق المستوى الأعلى وتحديد من هم هؤلاء الأشخاص واكتشاف تلك الديناميكيات ودعم هؤلاء الأشخاص.

TJ: كنت أعرض المزيد للمشاريع من خلال القيام بهذا المشروعنهاية إدارة الأشياء أكثر مما كنت عليه كما كنت في الصندوق ، لذلك أنا بالتأكيد ... أعتقد أن هذا نوعًا ما فريدًا بالنسبة لي وأود أن أرى المزيد وجميع المنتجين ، هو مجرد تدريب عملي أكثر على تعلم الأدوات التي تطلب من الناس استخدامها. أعتقد أن هذا ساعدني كثيرًا في مسيرتي المهنية حيث كنت محررًا مع عملاء في الغرفة. لقد كنت رسامًا للرسوم المتحركة مع عملاء في الغرفة. لقد انتهيت من [غير مسموع 00:12:03] مع العملاء. يبدو الأمر كما لو أنني أطلب من رسام رسوم متحركة أو فنان أن يفعل شيئًا ما ، فأنا أمتلك نوعًا ما أيدًا جيدة في تجربة الإحساس بما أطلبه منهم.

جوي: هذا نوع مذهل من القوة العظمى التي يمتلكها المنتج ، لأنك تمتلك هذا التعاطف مع ما تطلبه حقًا ، لأنني عملت مع كلا النوعين من المنتجين والمنتجين الذين يعرفون حقًا الجانب التقني أيضًا ويفهمون ما يطلبونه ، ثم هناك دائمًا هؤلاء المنتجون ومعظم الذين عملت معهم لا يعرفون حقًا مدى صعوبة الأمور ، والوقت الذي استغرقته الأشياء في الواقع كانوا منتجين للوكالات الإعلانية لأن أشعر أن النظام الذي يحضر المنتجين ، كما لو كنت في عالم وكالة الإعلانات هذا فقط ، فأنت لست كذلك ... لا أعرف ، أعتقد أنك لم تتعرض فقط لنوع المعلومات التي يحتاج لأن يكون.

TJ: 100٪. نعم ، وأعتقد أن الوكالات الإعلانية فريدة أيضًا ، إذا ظهر مسار المنتج بالكاملفي الوكالة الإعلانية حيث تحصل الوكالات نوعًا ما على ما تريده لأنها تستطيع دفع أجور الأشخاص لوقت إضافي أو أي شيء آخر ، لم يتم تعليمهم حقًا الضغط على العميل على الإطلاق. لا أعلم أن التقدير مبني حقًا في عملية تعلمهم. لذا ، أعتقد أن لديهم جميعًا أفضل النوايا وأعتقد أن هناك بعض منتجي الوكالات المذهلين الذين كانوا دائمًا في جانب الوكالة ، لكن في نفس الوقت ليس لديهم المنظور الكامل تمامًا.

جوي: نعم ، بالطبع. لا يمكنك رسم أي صناعة بفرشاة عريضة كهذه. أعني ، هناك أشخاص رائعون عملت معهم في وكالات إعلانية وهناك أيضًا أشخاص أوصلوني إلى الدائرة السابعة من الجحيم ، وأنا متأكد من أنك كنت هناك أيضًا. إذاً ، لقبك هو المنتج التنفيذي وفي الاستوديو ، معظم الاستوديوهات التي عملت بها والاستوديو الخاص بي الذي أديره لفترة من الوقت ، كان المنتج التنفيذي يقوم بالكثير من المبيعات حقًا. قد يكون للاستوديوهات الأكبر شخصًا لتطوير الأعمال ولكن في جانب الوكالة ، ماذا يفعل المنتج التنفيذي؟ ما الفرق بين المنتج التنفيذي والمنتج القديم البسيط؟

TJ: من جانب الوكالة تحديدًا؟

جوي: نعم ، من جانب الوكالة.

TJ: بالتأكيد. لذلك ، هذا كثير مما قلته للتو. الكثير من الأعمال اليومية بالنسبة لي هي المبيعات. أركز على ... لذا ، أعمل ضمن فريق ... أنا منتج تنفيذي داخل Instrument. أنا لست ... لديناعدد غير قليل منهم.

جوي: نعم.

TJ: إنهم يركزون نوعًا ما على مجموعات المهارات المختلفة ، ولذا فأنا أعمل بشكل خاص على إنشاء المحتوى ثم إنشاء فرص إنشاء المحتوى داخل الوكالة للعملاء الحاليين ولكن أيضًا نوعًا من البحث عن عملائنا وعملائنا. الفرص والطرق لدفع فريقنا لتقديم مستوى جديد. لذلك ، أقوم بالكثير من ذلك ، ولكن الفرق بين الاثنين هو أن المنتج سيكون شخصًا موجودًا بالفعل في الحشائش ، على الأرض ، يدير مشروعًا ويكون مثل الشخص الذي يتعامل مع العميل يوميًا. سأكون الشخص الموجود في اجتماع المبيعات الأولي الذي يساعد في تأمين العقود وتشغيل MSA و SOWs.

تي جيه: أنا الشخص الذي يتم إحضاره نوعًا ما إذا احتاج الضاربون الثقيلون إلى ذلك لأن الأمور تخرج عن مسارها ، لكن في الحقيقة ، أنا أركز على المفاوضات ، وفرصة البناء ، ثم اللطيف يشبه مستوى الحساب تقريبًا للتأكد من أننا ننظر إلى هذا العميل ، ليس فقط لتقديم المشروع الفردي ولكن بالنظر إلى مسار العلاقة والتنبؤ بالمستقبل وبناء علاقة راسخة طويلة الأمد بيننا وبينهم والتأكد من أن لدينا الأشخاص المناسبين في فريق العمل للقيام بذلك.

جوي: رائع. هل يمكنك حقًا تعريف MSA و SOW بسرعة في حالة عدم معرفة شخص ما لهذين ...

TJ: نعم ، آسف. الفصح هو سيداتفاقية خدمات. إنه نوع من العقد الشامل الذي توقعه. ستوقع كل من الاستوديوهات و ... الاستوديوهات والوكالات من المستوى المتوسط ​​إلى العالي على هذه ... إنها نوعًا ما مثل سياسات المشاركة طويلة المدى ، لذلك بغض النظر عن أي شيء ، فقد حددت نوعًا ما الأساس لعلاقتك. ثم يأتي بيان العمل على أساس كل مشروع بعد MSA وهذا بيان العمل. إنه نوع من يحدد بوضوح الجدول الزمني الخاص بك ، والمخرجات الخاصة بك ، والعملية المتفق عليها وكل تلك الأشياء الممتعة.

جوي: رائع. حسنًا ، رائع ، حسنًا ، إتفاقية الخدمة الأساسية (MSA) هي نوع من "هذه هي الطريقة التي ستعمل بها الشركتان معًا للمضي قدمًا." SOW لهذا المشروع بالذات. ها هي المعلمات. هذه هي الميزانية. كل هذا النوع من الاشياء. حسنًا ، رائع.

TJ: [الحديث المتبادل 00:16:32]

جوي: حسنًا ، هذا النوع من مقاطع الفيديو بشكل جيد جدًا أعتقد أن أهم شيء أريد التحدث عنه ، وهو نوع من اقتصاديات تصميم الحركة كما هي الآن. لدي خبرة في الجانب المستقل وفي جانب الاستوديو الصغير ، وأنا أشعر بالفضول حقًا بشأن الشكل الذي يبدو عليه الآن ، لأنني كنت نوعا ما من عالم العملاء اليومي منذ حوالي أربع سنوات وحتى الآن وماذا يفعل يبدو كما كنت تتوسع؟ لذا ، لماذا لا نبدأ بنوع من الاستوديو الصغير؟

جوي: أعتقد أنه عندما شاركت في تأسيس Oddfellows ، بدأت بهذا الحجم. كان هناك ثلاثة أو أربعة مؤسسين وأظن أن هذا هو الأمر ، فلماذا لا نبدأ المحادثة هناك؟ كيف يبدو الأمر عندما يكون لديك استوديو صغير من ثلاثة إلى أربعة أشخاص؟ ما هي اقتصاديات ذلك؟ مثل ، ما مقدار المال الذي يحتاجه هذا الاستوديو ليكون باللون الأسود؟ ما نوع الميزانيات التي تبحث عنها؟ كم يكسب الجميع؟

TJ: تمامًا. نعم ، أعتقد أنني كنت أحاول معرفة كيفية الرد على نهج الاستوديو الصغير لأن هناك طريقة يفعلها الجميع ومن ثم هناك الطريقة التي يجب على الجميع القيام بها ، وهكذا عندما بدأنا ، كنا أربعة ، كما قلت ، وبشكل أساسي لقد أمضينا عامًا كالجماعة أكثر من أي شيء آخر. كنا لا نزال نعمل لحسابهم الخاص لدفع الفواتير. كنت في حالة حصن في ذلك الوقت حيث كنا نعيش كعائلة. لم أكن بحاجة حقًا إلى تحقيق دخل ، لذلك يمكننا الحصول على ... لقد كان نوعًا من الحصول على أموال عندما وصل المشروع وأخذ ، فقط تقديم العطاءات للمشاريع بينهما ، دون القلق بشأن الحصول على راتب. إنها حقًا طريقة صعبة بالنسبة لمعظم الناس للبدء ولكن كان لدي ثروة للقيام بذلك في ذلك الوقت.

تيرا ج: لم يكن لدينا أعباء لأن الجميع كانوا يعملون من المنزل. كنا قد غادرنا للتو الوكالة في Goodby في ذلك الوقت وكانوا داعمين للغاية وقدموا لنا الآلات والمساحة التي كنا في حاجة إليها. كما لو أننا حصلنا على مشروع ، سيسمحون لنا بالذهاب للعمل من هناك قليلاً. إذن ، ما هو نوع إيجابياتهذا الحجم هو أنك في الأساس لديك القليل من النفقات العامة أو بدونها. رسوم بدء التشغيل والحصول على اسمك وكل هذا النوع من الأشياء ، لكنه حقًا استثمار ضئيل للبدء بهذا الحجم. الشيء الرائع في ذلك ، والشيء الممتع في ذلك الوقت هو أنك ذكي حقًا ، وتحصل على ... لديك الكثير من التحكم في ما تقوم به بهذا الحجم.

تيرا ج: من ناحية ، أنت تحاول نوعًا ما أن تأخذ كل شيء لأنك تحاول التكثيف والبناء. من ناحية أخرى ، إذا كنت ذكيًا حيال ذلك ، فالأمر يشبه ، حسنًا ، نحن الآن خفيفون جدًا لدرجة أننا يمكن أن نكون انتقائيين ومختارين بشأن الأشياء التي نستثمر فيها وقتنا ، ولكن مرة أخرى ، هذا نوع من العمل كمجموعة مستوى. لذا ، في وقت لاحق ، أعتقد في الواقع أن شخصين إلى خمسة أشخاص ليس حجمًا سيئًا إذا كنت تفكر مثل استوديو متوسط ​​الحجم وتقدم نفسك على نفس مستوى استوديو متوسط ​​الحجم ، لأن ما يمكنك القيام به يشبه نوعًا ما نهج [كريس دو 00:19:46] حيث سأقوم بمشروع وبعد ذلك سيكون لدي فريق من العاملين المستقلين الذين يأتون وينفذون المشروع ، وبعد ذلك سأقوم بعمل ترميز أعلى من ذلك ، لكنني أعتقد أن ما يفعله معظم الناس بهذا الحجم هو أنهم في الحقيقة يقومون بتخصيص الحد الأدنى من الميزانية لأنفسهم.

TJ: سيقولون ، "أرى فرصة قدرها 5000 دولار. يمكنني فعل ذلك بنفسي وسأبسط نفسي أكثر من ذلك. سأحدد عدد الأيام بالضبط سأمتلك ، "وقد قاموا ببناءهالا ترميز. لم يبنوا أي دعم إضافي لأنفسهم. لقد قاموا ببناء بلا وسادة عندما تنفجر الأشياء عن القضبان ، وما زالوا يضعون أنفسهم مثل استوديو صغير وهم لا يتنافسون حقًا على هذا المستوى العالي أو المتوسط ​​، لذا أعتقد أن هذا هو الشيء المفقود فرصة لمعظم الاستوديوهات التي أتحدث إليها بشكل منتظم. هذا هو السؤال الذي أحصل عليه أكثر. انها مثل كيف ننمو؟ ما هو الحجم الذي نحتاجه؟ وما الذي يجب أن نعرض عليه؟

TJ: أعتقد أن ردي على ذلك هو أن الاستوديوهات الصغيرة ، فقط لأنك شخصان إلى ثلاثة أشخاص لا يعني أنه يجب عليك تقديم نفسك على هذا النحو ، وهذا لا يعني أنه يجب عليك تقديم العطاءات لذا فهي أقل فلكياً من الاستوديوهات الأخرى ، لأنني أعتقد أنها مسافة قصيرة حقًا وأنا ضعيفة ، إنه مكان صعب حقًا للدخول إليه. أنت في الأساس في حالة منعطف وحرق حيث يتعين عليك الهبوط في المشروع باستمرار لأنك في الأساس مجرد موظف مستقل مجيد في هذا المستوى إذا لم تكن قد بنيت في تلك اللوحة.

جوي: حسنًا. هذا مثير للاهتمام حقًا. لذلك ، لقد اتخذت هذا النهج نوعًا ما في الماضي كصحفي مستقل أيضًا. لقد ساعدني ذلك في الحصول على ميزانيات أكبر بكثير مما اعتاد عليه معظم العاملين لحسابهم الخاص لمجرد أنني كنت معتادًا على إدارة استوديو ولذا كنت أعرف نوعًا ما شكل الميزانيات. عندما تأتي إلي وكالة للعمل بالقطعة ، كنت أعرف ذلك إذا كانوالم يأتوا إليّ ، كانوا سيذهبون إلى الاستوديو الذي سيتقاضون 25 دولارًا أو 30 ألف دولار أو أيًا كان. لقد ألمحت نوعًا ما إلى هذا ، على سبيل المثال ، إذا كان لديك شخصان إلى ثلاثة أو أربعة أشخاص يديرون استوديوًا صغيرًا ، فإن كلمة "جماعي" يتم تضييقها كثيرًا ، وبالتالي هناك مثل هذه المنطقة الرمادية حيث إعادة مجموعة من المستقلين. أنت أيضًا نوع من الاستوديو وما هو المميز في رأيك؟ ما يجعل شيئًا ما يبدو وكأنه استوديو من وجهة نظر العميل ، حيث هم الآن على استعداد لدفع علاوة لأنه ، حسنًا ، ليس فقط ثلاثة مستقلين مع Dropbox مشترك. إنه في الواقع استوديو. سأحصل على شيء أكثر من مجموع أجزائه.

TJ: نعم. أعتقد أنها بنية تحتية. لديها منتج. إنه يتمتع بقدر أكبر من الاستقرار ، لذلك إذا كنت أنا العميل وأعلم أنني سأذهب إلى مجموعة من اثنين إلى ثلاثة من العاملين المستقلين الذين يشاركون بريدًا إلكترونيًا ، فأنا أعلم أنني أواجه مستوى معينًا من المخاطرة وأنا أعلم ذلك لأنني إذا ذهبت إلى استوديو أكبر ، فأنا أعلم أن لديهم موارد إضافية لملءها إذا خرجت الأمور عن السكة وأعرف ما إذا كنت أذهب مباشرة إلى موظف مستقل أو مجموعة صغيرة من المستقلين ، فقد لا يفعلون ذلك .

TJ: أعتقد أن هذا هو أكبر عامل تمييز بالنسبة لي لأنني أقترب من أحدهما أو الآخر. أعتقد أن الشيء الآخر ، من الداخل ، إذا كنت في الجانب الجماعي للأشياء ، فهو الفرق بين مجموعة من الأشخاص الذين يأخذونوظائف مستقلة وأحيانًا يكون لديهم وقت في جدولهم الزمني حيث لا يتداخلون ويمكنهم تنفيذ مشروع معًا ، لكنهم غير مرتبطين معًا لدرجة أنهم سيكونون دائمًا متاحين لبعضهم البعض ، وأعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية حقًا إذا كنت ستحاول الانتقال إلى المستوى التالي من الاستوديو الأكبر والأكثر رسوخًا.

TJ: الشيء الآخر مع الاستوديو مقابل المجموعة هو ذلك. إنه مثل التوافر. يبدو الأمر كما لو أنني أعلم كعميل إذا ذهبت إلى استوديو مؤسس ، فسيكونون نوعًا ما ... إذا كان لدي مشروع حقيقي ، فسيخصصون وقتًا له حيث ربما يكون الفريق الجماعي أشبه بالمخرج حيث يكون من الصعب الحصول على نوع من الفتحة الخاصة بهم ، ومن ثم ربما لن أنتظرهم حقًا. سأنتقل إلى أسفل الخط وأجد المجموعة التالية.

جوي: نعم ، أريد أن أشير إلى شيء قلته للتو ، والذي لم أسمعه أبدًا بهذه الطريقة ، وأعتقد أنه ذكي حقًا ويجب أن يتذكره الجميع. لقد قلت للتو كلمة "مخاطرة" ومن وجهة نظر العميل ، انتقل إلى استوديو أصغر وربما حتى إذا لم تكن متأكدًا مما إذا كان استوديوًا حقًا أم أنه جماعي ، فإنك تشعر بأن مخاطرة من خلال منحهم هذه الميزانية. حتى لو كان لديهم عمل رائع في محفظتهم ، ماذا لو زاد النطاق فجأة ولم يكن لديهم النطاق الترددي للتعامل مع ذلك. " أنا أتساءل إذا كنت تستطيع فقط مع اقتصاديات المشاركة على مستوى الاستوديو. إذا تساءلت يومًا عن مقدار التكاليف العامة والمبلغ الذي قد تحتاج لشحنه بأحجام استوديو مختلفة ... فعليك تدوين الملاحظات.

TJ KEARNEY SHOW NOTES

TJ Kearney

ARTISTS / STUDIOS

• Oddfellows
• Tom DeLonge
• Adam Patch
• Devin Whetstone
• Spy Post
• Goodby، Silverstein & amp؛ Partners
• Chris Kelly
• Colin Trenter
• Conrad Mcleod
• Buck
• The Mill
• Psyop
• Giant Ant
• Gunner
• Jay Grandin
• Goldenwolf
• Tendril
• Ryan Honey
• Arnold
• Chris Do

PIECES

• Good Books

الموارد

• اللهب
• الاهتزاز
• اتفاقية الخدمة الرئيسية
• بيان العمل
• بيان العمل المستقل
• كريس قم بإجراء مقابلة بودكاست
• Motion Hatch Podcast
• مقال Joey's Motionographer

TJ KEARNEY INTERVIEW TRANSCRIPT

TJ: عندما يأتي الناس إلي ويقولون ، سؤالي الأول "أريد أن أبدأ استوديو" ، "لماذا؟" لماذا تريد أن تفعل ذلك؟ يعود معظمهم إلى "أريد إنشاء العمل الذي أريد القيام به. أريد العمل مع الأشخاص الذين أرغب في العمل معهم" ولم يعد أي منهم تقريبًا ، "حسنًا ، أريد حقًا أن تكون رائد أعمال وترغب في التركيز على الأعمال والمبيعات ". لأكون صادقًا ، أحاول حقًا إخافتهم حتى يدركوا أن يومك سيكون كذلكتحدث أكثر قليلاً عن ذلك ، لأن هذا شيء أعتقد أن معظم مصممي الحركة ، خاصة إذا لم تقم بتشغيل استوديو مطلقًا ، فهذا لا يخطر ببالك. أنك تطلب من العميل أن يجازفك باستديو صغير.

TJ: نعم ، أعتقد أن أحد أكبر الأشياء التي ربما فقدت على مستوى مصمم الرسوم المتحركة هو أننا نعمل في صناعة مثيرة للاهتمام حيث نعمل مع فنانين ولكننا أيضًا مقدم خدمة تقنيًا.

جوي: حسنًا.

تي جيه: هذا مثل توازن دقيق حقًا ، "حسنًا ، يجب أن تسمح لي بعمل فني ،" ولكن في نفس الوقت ، هذا الشخص مثل ، "أنا أمنحك المال. تحتاج لإعطائي الشيء الذي أحتاجه ". وظيفتهم ... أعتقد أن ما نفتقده كثيرًا من الوقت هو أن هذا الشخص يمنحك المال ، حتى لو كنت تعتقد أنه أقل قليلاً مما ينبغي أو مهما كانت الحالة ، فإن وظيفته على المحك. إنهم يخاطرون بقولهم ، "أنا أثق في هذه الشركة للتنفيذ لصالح رؤسائي وعميلي في النهاية." لقد رأيت الكثير من المرات وكنت في هذا الجانب أيضًا ، حيث أشعر بالإحباط حقًا من القرارات التي يتم اتخاذها من جانب العميل على الأرجح لأنني لا أملك منظورًا كاملاً لما أدى إلى هذا القرار يتم صنعها ، ولكن الأمر يشبه ، "حسنًا ، إذا سمحت لنا بذلك فقط ، فسنجعل الرسوم المتحركة أفضل بنسبة 20٪ ،" ولكن ربما يتعارض ذلك مع ما يحتاجه العميل في النهاية.

TJ: ما نحنلا تدرك هل لدينا نوعًا ما ... دعنا نقول أننا وضعنا مشروعًا حتى لمشروع بقيمة 100000 دولار. لذلك ، لكوننا البائعين ، استوديو الرسوم المتحركة ، لدينا 100000 دولار على الخط ، وهذا يبدو فلكيًا ، أليس كذلك؟ هذا ضخم ، ولكن ربما ما لا نراه تمامًا هو ، حسنًا ، إذا أفسدنا هذه الفرصة الوحيدة لهذه الوكالة أو حتى للعملاء أنفسهم ، فمن المحتمل أن يكونوا ، واحدًا ، إذا كانوا داخليين ، فإنهم يضعون وظيفتهم على المحك ، ولكن إذا كانوا وكالة ، فإنهم يضعون ملايين الدولارات على المحك ، لأنهم يمكن أن يفسدوا العلاقة مع عميل التوكيل المستمر.

تي جيه: إذن ، أعتقد أن هذا نوع من سوء الفهم أو انفصال الكثير من الناس ، لكن نعم ، أعتقد أن هذا هو الشيء الأكبر ، عندما تختار حجم الاستوديو أو من تذهب معه ، ستذهب مع مزيج من علاقاتك الشخصية وتاريخك الماضي ومن تشعر أنه أقل المخاطر بالنسبة لك للمضي قدمًا. أعتقد أنني رأيت هذه المرة ومرة ​​أخرى حيث رأيت استوديوهات أصغر تتفوق على باك ولكن العميل [غير مسموع 00:26:52] قال "حسنًا ، نعم ، لكني أعلم أن باك سينجزها على أعلى مستوى المستوى مهما كان ". لذلك ، هذا شيء لا يستطيع الكثير منا منافسته معنا. The Bucks ، The Mills ، و Psy Ops. لقد كانوا موجودين منذ فترة طويلة وقد تم تأسيسهم بشكل كبير ولديهم عمق كبير في مقاعدهم بحيث يعرفه العميل ، بغض النظر عما يحدث في نطاقهذا المشروع ، لقد غطيتني. هذا نوع من الاختلاف بين المستويات العديدة للاستوديوهات التي نمر بها.

جوي: نعم ، إنه منظور رائع حقًا. شكرا لك على طرح ذلك. لذا ، لنتحدث عن بعض الأرقام. ربما يمكنك حتى استخدام بعض الأيام الأولى من Oddfellows كنوع من الملعب. مثل ، كما تعلم ، إذا كنت تحاول إنشاء استوديو وبدأت صغيرة وكنت ذكيًا ويمكنك اختيار مشاريعك ، فما نوع الميزانيات التي تأمل في الحصول عليها لأنه ، كما تعلم ، عندما ' إذا كنت تعمل بالقطعة ، عادةً إذا كنت ذاهبًا إلى استوديو ، فأنت تحصل على أجر يومي. ربما إذا كنت ستذهب مباشرة إلى عميل أو إذا كنت تقوم بعمل أكبر ، فهناك معدل للمشروع ، ولكن من المحتمل أنك معتاد على عدد أقل بكثير مما يحتاجه الاستوديو حقًا ليكون قادرًا ليس فقط على البقاء على قيد الحياة ولكن أيضًا تنمو ، مما يعني أنه يجب أن تكون مربحة. إذًا ، ما هي أنواع الميزانيات التي سمعت عنها أن استوديوهات صغيرة مثل تلك تنتقل؟

TJ: نعم ، تمامًا. أتحدث إلى الكثير من الاستوديوهات التي بدأت الآن ولدي نوع من منظور حول ما يفعلونه ، ومن الواضح أن لدي منظورًا لما كان لدينا في الأيام الأولى لـ Oddfellows ، لكنني أعتقد أن الخطأ الشائع هو ، هو عندما تبدأ للتو ، فأنت تريد أن تأخذ كل شيء فقط للتواصل مع العميل ، وبالتالي ربما يتراوح متوسط ​​ميزانياتك بين 5000 دولار إلى 20000 دولار وربمامكانك الجميل يشبه ميزانية 15 ألفًا. عندما تبدأ لأول مرة ، ربما يكون هذا جيدًا حقًا ، لكنه قصير النظر حقًا وكما قلت ، فهو ليس مستدامًا للغاية.

تيرا ج: لا يمكنك فعل الكثير مع ذلك. هذا في الحقيقة يغطي فقط ما يكلفك صنع شيء ما ، لدفع أسعار يومهم للناس وإنجازه. أنت في الأساس لا تبني أي ربح في ذلك. أنت لا تبني أي توقعات ونوع من المخزن المؤقت في حسابك المصرفي حتى تتمكن من الاستمرار في بناء استوديو. كما أنه يغير المنظور من جانب العميل إلى من أنت كاستوديو. لذا ، إذا كنت عميلاً أو وكالة ولدي استوديو يخبرني أن هذا المشروع سيكلفهم 10000 دولار عندما يقول الاستوديو الأكبر إنه 50 دولارًا أو 60 ألف دولار. أعلم ، مرة أخرى سأخاطر بهذه المخاطرة ، لكن ربما هذا ليس مهمًا بالنسبة لي ، لذلك لدي ... لا بأس بالمخاطرة به. يمكنني تحقيق ربح إضافي والآن أفكر في هذا الاستوديو. بالنسبة لبقية معرفتي بهذا الاستوديو ، فهم الاستوديو الذي تبلغ قيمته 10 آلاف دولار.

TJ: أعتقد أن ما تفعله معظم الاستوديوهات الجديدة هو ، مثل ، "حسنًا ، أنا فقط بحاجة للتواصل مع أحد العملاء ثم سيرون كم نحن جيدون ومن ثم سترتفع أسعارنا. " لذا ، ما حدث مع Oddfellows هو عندما أدركنا أننا بحاجة إلى زيادة أسعارنا ، لم يكن الأمر كما لو أن جميع عملائنا دفعوا لنا فجأة المزيد من المال. لقد طردنا جميع عملائنا بشكل أساسي. قلنا في الأساسلهم ، "هذه هي التكلفة التي نتقاضاها الآن ونحن نفهم تمامًا ما إذا كان هذا كثيرًا جدًا ، ولكن هذا هو ما يكلفنا القيام بالأعمال التجارية بشكل صحيح ونحتاج إلى تحديد السعر وفقًا لذلك" ، وفقدنا معظم هؤلاء العملاء ، لكننا أطلقنا العنان العملاء على مستوى أعلى بكثير الذين رأينا قيمة أعلى لأنهم رأينا مواءمة الميزانية مع هذه الاستوديوهات الأكبر حجمًا التي كانوا على دراية بها وكان الأمر أشبه بنقل تلقائي للفصل حيث كان مثل ، "أوه ، أنت بهذا القدر؟ لا بد أنك تستحق ذلك ".

TJ: الآن عليك التسليم. على سبيل المثال ، إذا كنت ستفعل ذلك ، فعليك أن تكون قادرًا بالفعل على التنفيذ على هذا المستوى ، لذلك ... أريد أيضًا أن أحذر ... نحن نتحدث عن نوع واحد محدد جدًا من الرسوم المتحركة ضمن نوع محدد جدًا الصناعة. لذلك ، سيكون هذا مختلفًا إلى حد كبير ... اعتمادًا على المجال الذي أنت فيه ، ولكن بالنسبة لنوع العمل الذي قام به Oddfellows ، [Ginance 00:30:59] ، المدفعي ، أشياء من هذا القبيل. كما تعلمون ، المال و [غير مسموع 00:31:02]. هذا نوع من العملية التي مررنا بها.

جوي: نعم. آمل أن يكون كل من يستمع مثل أخذ هذا الأمر على محمل الجد لأنه شيء أعتقد أنه غير بديهي حقًا. كما تعلم ، هناك فكرة أنه من الصعب كسر الانطباع الأول ، وبالتالي إذا كان انطباعك الأول عن الاستوديو هو ، "أوه ، إنه أرخص بديل لباك ، أليس كذلك؟" ثم من الصعب كسر ذلك. ثم الجزء غير المنطقي هو الأكثرأنت المسؤول ، هناك تأثير نفسي لعميلك حيث يبدو ، "أوه ، واو ، إنها باهظة الثمن. لابد أنها جيدة حقًا." ثم عليك أن ترقى إلى مستوى ذلك ، بالطبع ، الذي يفعله Oddfellows في البستوني ، لكن عليك أن تأخذ هذه القفزة أولاً. هل رأيت ، TJ ، مثل ... يبدو أن معظم الاستوديوهات الصغيرة تبدأ على الأرجح بالطريقة التي وصفتها ، حيث تتقاضى رسومًا كافية حيث تشعر وكأنك تجني المال ، و ، واو ، 15000 دولار؟ هذه ميزانية أكبر مما رأيته في حياتي كصحفي مستقل.

جوي: هذا رائع ، ولكن بعد ذلك للوصول إلى المستوى التالي ، لقد قمت الآن ببناء جدار عملاق من الطوب وعليك التسلق فوقه. هل هذا هو بالضبط ما رأيته يحدث أم أن هناك استوديوهات لديها البصيرة لتقول ، "حسنًا ، هناك ثلاثة منا ، لكننا سنطلب 50000 دولار لأننا نعرف ذلك عندما يكون هناك 10 منا ، هذا ما سنحتاجه ".

TJ: نعم ، أعتقد أنه مزيج من الاثنين ، أتعلم؟ أعتقد أن هذا ما أراه يحدث مرارًا وتكرارًا ، لكنني أعتقد أن هناك قلة مختارة تقوم بذلك بشكل جيد حقًا. لا أريد استدعاء أي منهم لأنني لا أريد تفجير مكانهم لكونهم أصغر ، ولكن هناك بعض الاستوديوهات التي تقتلها الآن وهي في الواقع صغيرة بشكل لا يصدق ، ربما من شخصين إلى ثلاثة ، لكنهم ينزلون حسابات ضخمة مع Facebook وما شابه لأنهم يعرفون كيفية تقديم أنفسهم. لقد فعلواlegwork وأعتقد أنه إذا لم يستمع أي شخص إلى البودكاست الخاص بك مع Chris Doe ، أعتقد أن هذا مكان رائع للبدء وقراءة كتابك. أعتقد أن هذا مهم للغاية ... لا أعتقد أن عددًا كافيًا من الاستوديوهات يدرك حجم العمل الذي يحتاجون إليه في نهاية العمل المؤدي إلى بدء الاستوديو. أعتقد أن الكثير من الناس يقفزون إلى الحائط ويذهبون إليه ومن ثم يجدون صعوبة في العمل إلى الوراء لتعويض كل الأشياء التي لم يعرفوها في جانب الأعمال.

تيرا ج: لذلك ، النصيحة الأولى هي إذا كنت ستفعل ذلك ، فتعلم نهاية العمل للخلف وللأمام وتوصل إلى خارطة طريق للمستقبل قبل أن تبدأ ، لأنها أسهل كثيرًا أن تفعل ذلك بهذه الطريقة أكثر من الطريقة الأخرى.

جوي: نعم ، بشر ، يا رجل. لقد تحدثت إلى الكثير من مالكي الاستوديو مؤخرًا وهذا الشيء الأكثر شيوعًا هو أنه بمجرد نموهم إلى حجم معين ، دعنا نقول ثمانية إلى 10 أشخاص ، النفقات العامة ... أعني ، المقاييس العلوية أسرع بكثير من حجم العمل الذي تحصل عليه ، لأنك تصل إلى حجم معين وتحتاج إلى مكتب وبعد ذلك عليك أن تبدأ في شراء أجهزة كمبيوتر جديدة للجميع ودفع التأمين الصحي وأشياء من هذا القبيل. يصبح الأمر مكلفًا للغاية ، وتحتاج حقًا إلى شخص يعرف كيفية الخروج والحصول على عمل. عادةً ما يتم إنشاء معظم الاستوديوهات التي تحدثت إليها من قبل المبدعين الموجودين فيهاالعمل الرائع ، لكنهم ليسوا مشتركين في الاتصال البارد والبريد الإلكتروني البارد وإخراج العملاء لتناول الغداء وكل هذه الأشياء.

جوي: إذن ، لماذا لا ننتقل إلى الاستوديو متوسط ​​الحجم؟ كنت أفكر نوعًا ما أنه يمكنك الوصول إلى حوالي ثمانية إلى 10 أشخاص ، ربما تصل إلى 15 عامًا ، حيث لديك الآن قائمة قوية جدًا. ربما لديك رسام خلية على الموظفين. ربما لديك معالج ثلاثي الأبعاد في فريق العمل. يمكنك أن تأخذ أي نوع من الوظائف ، وفي هذه المرحلة ربما يكون لديك أيضًا منتج واحد أو أكثر من بين الموظفين وربما حتى شخصًا مطورًا. أتخيل ، ربما أكون مخطئًا ، يمكنك أن تصححني ، لكنني أعتقد أن الزملاء الفرديين نما إلى هذا الحجم أثناء وجودك هناك. لذا ، هل يمكنك التحدث قليلاً عما يبدو عليه ذلك من الداخل؟ ما هي نقاط الألم التي تظهر هناك؟

TJ: تمامًا. لذلك ، تحدثنا قليلاً عن الاستوديوهات الصغيرة وكيف أن لديك في الأساس نفقات منخفضة أو معدومة. إذا كنت تفعل ذلك بشكل صحيح ، فيجب أن تبقي هذا الحمل صغيرًا قدر الإمكان ، ولكن بالنسبة إلى وجهة نظرك ، بمجرد أن تصل إلى حجم الموظفين من 10 إلى 15 موظفًا ، فإن النفقات العامة تزيد عن 100 ألف في الشهر ، ولا أعتقد أن الناس أدرك ذلك تمامًا.

جوي: رائع ، نعم ، دع هذا يغرق لمدة دقيقة.

TJ: نعم ، لنتحدث عن سبب ذلك. إذن ، لديك موظفون تدفع لهم الآن وهم من 10 إلى 20 موظفًا تدفع لهم ، وحتى إذا كنت تحصل عليهم في ...هناك اعتقاد خاطئ آخر مثل ، حسنًا ، بمجرد تعييني للموظفين ، أقوم بتوفير الكثير من المال من خلال عدم دفع أسعار العمل لحسابهم الخاص. هذا أمر رائع ، لكنني لا أعتقد أن الناس يدركون تمامًا عندما يبدأون العمل ، جميع الرسوم الإضافية المرتبطة بإحضار أحد الموظفين. إذن ، لقد حصلت على سعرهم ، والذي ربما يكون نصف أو ثلث ما سيكلفه دفع معدل يوم لشخص ما ، ولكن بعد ذلك يمكنك تعويض ذلك لأنه يتعين عليك دفع كشوف المرتبات ، والإجازة المدفوعة ، والرعاية الصحية ، والنفقات العامة ، 401 (ك). إذا كنت تأخذ [غير مسموع 00:36:11] ، مثل لنقل أنك لم تحصل على أي عمل لمدة أربعة إلى ستة أسابيع ، فإنك لا تزال تدفع لكل هؤلاء الأشخاص للجلوس مكتوفي الأيدي وانتظار شيء ما.

TJ: إذن لديك آلات عليك شراؤها. لديك إيجار لمساحتك الخاصة. بحجم من 10 إلى 15 ، يجب أن يكون لديك استوديو. لم يعد بإمكانك أن تطلب من الناس العمل من المنزل أو أي شيء آخر. يجب أن يكون لديك مساحة مادية حيث يمكن للأشخاص القدوم ، وتبدأ في تحديد ميزانيات حيث قد يرغب العملاء في الجلوس معك. لذا ، فجأة حصلت على هذه النهاية من الإنفاق التي يجب أن تضعها في الاعتبار فوق معدلات أي شخص آخر. لذا ، نعم ، لا أعتقد أن الناس يفهمون تمامًا مدى السرعة التي يمكن أن تتسع بها النفقات العامة.

تي جيه: الآن ، هناك جديد مذهل ... أعتقد أن Gunner تقضي عليه ، أليس كذلك؟ الانفتاح في ديترويت في سوق فرعي وسحقه من الممتع جدًا مشاهدته وهم يفعلون ذلك جيدًا. أنا لالديهم نظرة ثاقبة لمعدلاتهم العامة ، لكن يجب أن تكون أقل بكثير مما يدفعه أي شخص آخر ، على سبيل المثال ، لوس أنجلوس ، سان فرانسيسكو ، نيويورك. لديهم مساحة مذهلة حيث يستمتع الجميع بها ويستطيعون استثمار هذه الأموال بدلاً من الأثاث الرائع ، ويمكنهم استثمارها في الفنانين الرائعين والحصول على المزيد من الأشخاص للعمل معهم وجعل أعمالهم أفضل بكثير. .

تيرا ج: إذن ، أعتقد أن هناك اتجاهًا حيث نبتعد عن الحاجة إلى إنفاق الكثير على المساحة المادية ، ولكن مع ذلك ، لديك كتلة صلبة صحية جدًا يجب عليك تغطي كل شهر ، وهكذا يغير ... إذا كنت ستمتلك الاستوديو ، في النطاق من 2 إلى 5 ، فربما لا تزال فنانًا. ربما لا تزال ... لا أقصد الإيحاء بأن الأشخاص الذين يمتلكون استوديوهات أكبر ليسوا فنانين ، لكنهم يومًا بعد يوم ، مع تقدمك ، سيتحولون إلى نهاية العمل أكثر بكثير مما هو عليه في جعل النهاية. أعتقد أن هذا هو الأكبر ...

TJ: عندما يأتي الناس إلي ويقولون ، "أريد أن أبدأ استوديو ،" سؤالي الأول هو ، "لماذا؟ لماذا تريد أن تفعل ذلك؟ " يعود معظمهم إلى ، "حسنًا ، أريد إنشاء العمل الذي أريد القيام به. أريد العمل مع الأشخاص الذين أريد العمل معهم ،" ولم يعد أي منهم تقريبًا ، "حسنًا ، أنا تريد حقًا أن تصبح رائد أعمال وتريد التركيز على الأعمال والمبيعات ". لأكون صادقًا ، أحاول حقًا إخافتهمعلى عكس ما تبحث عنه تمامًا. لذا ، إذا كان ما تبحث عنه في حياتك المهنية الآن هو ، "أريد أن أكون قائدًا مبدعًا في مشروع رائع" ، ركز على الحصول على وظيفة في أحد أفضل الاستوديوهات التي تحبها كمدير إبداعي ، كمدير فني ، كمدير تصميم ، لأنك ستركز فقط على الحرفة ، لكن إذا كنت تعتقد أنك تريد امتلاك استوديو ، أعتقد أنه يجب عليك القيام بنهاية العمل.

جوي: تصميم الحركة هو مجال إبداعي للغاية ويدخله معظمنا لهذا السبب. نحب أن نخلق. نحن نحب تصميم المشكلات وتحريكها وحلها بصريًا ، ولكنها أيضًا نشاط تجاري. من أجل الاستمرار في تصميم الحركة ، خاصة على مستوى الاستوديو ، عليك أن تدير عملاً مربحًا ، وهذا ليس شيئًا يتدرب معظمنا على القيام به. أعني ، كيف يفترض أن تعرف كم يجب أن تتقاضى؟ إذا كنت مستقلاً معتادًا على فرض رسوم قدرها 500 دولار في اليوم ، فهل تتقاضى رسومًا أكثر قليلاً عندما تصبح "استوديو" ، اقتباسًا؟ هذه أسئلة صعبة ، وللإجابة عليها ، لدينا TJ Kearney في البودكاست اليوم.

Joey: TJ هو حاليًا منتج تنفيذي في Instrument ، وهي وكالة رقمية رائعة جدًا في بورتلاند ، أوريغون. قبل ذلك ، كان EP ومؤسسًا مشاركًا في استوديو يسمى Oddfellows. نعم ، هذا Oddfellows ، وقبل ذلك ، كان يعمل في وكالات إعلانية ودور بريد كبيرة وكل شيء بينهما. خبرته في هذه الصناعةإن إدراكك يومًا بعد يوم سيكون عكس ما تبحث عنه تمامًا.

TJ: لذا ، إذا كان ما تبحث عنه في حياتك المهنية الآن هو مثل ، "أريد أن أكون قائدًا مبدعًا في مشروع رائع" ، ركز على الحصول على وظيفة في أحد أفضل الاستوديوهات تحب كمخرج إبداعي ، كمخرج فني ، كمدير تصميم ، لأنك ستركز فقط على الحرفة ، ولكن إذا كنت تعتقد أنك تريد امتلاك استوديو ، أعتقد أنه يجب عليك القيام بهذا العمل النهاية ، ولا أعتقد أن عددًا كافيًا من الناس يدركون ذلك إلا بعد فوات الأوان. يبدو الأمر كما لو أنهم يدخلون جميعًا في الاستوديو. ربما فعلوا ذلك لمدة عام إلى عامين. إنه نوع من التدحرج. الآن هم موجودون فيه ولا يحبون نهاية العمل ، ولكن هذا ما يتعين عليهم فعله الآن ، والآن لديهم أشخاص يعتمدون عليهم وغير ذلك.

تيرا ج: حسنًا ، ليس لإخافة الجميع ، ولكن أعتقد أنه من المهم حقًا أن يكون لديك نظرة شاملة لما تحصل عليه بنفسك قبل أن تبدأ العملية ولأن هذه الكتلة الصلبة تكون أعلى بكثير كل شهر ، حاجتك للبيع عشرة أضعاف. أعني ، يجب أن تهبط في مسارات عمل متعددة على أساس ثابت. كل يوم لا يعمل فيه فريقك بالكامل هو حرفيًا أخذ المال من جيبك. لذا ، فإن هدفك ، ليس فقط لكسب المال ولكن لدعم الأشخاص الذين وثقوا بك ، والذين اتخذوا مناصب فيالشركة ، من إيجارهم ، ورعايتهم الصحية ، كل شيء يعتمد عليك ، لقد وضعت ذلك على عاتقك بصفتك صاحب العمل للتأكد من أنه يمكنك إبقائهم مشغولين باستمرار.

تي جيه: هذا مكان صعب للعيش فيه. بعض هذا خارج عن إرادتك. تحدث بعض فترات الهدوء في الصناعة كل عام. هناك عوامل غير متوقعة. هناك عملاء لن يدفعوا لك فجأةً ، وهذه هي مسؤوليتك الكاملة لتعتني بها بمجرد وصولك إلى الحجم. إذن أجل.

جوي: يا صاح ، كان ذلك بمثابة حلقة من مسلسل Scared Straight هناك. نعم ، أردت أن أستدعي بضعة أشياء. لذا ، هناك شيء واحد ، عندما بدأنا في التوظيف ، أعتقد أن المحاسب أو كاتب الحسابات الخاص بي ، قال إن هناك نوعًا من هذه القاعدة الأساسية التي تقول إنه مهما كان راتب شخص ما ، فأنت تدفع هذا المبلغ بالإضافة إلى 30٪ لجميع الضرائب وجميع الأشياء . لذا ، إذا لم يوظف شخص ما مستمعًا من قبل ، إذا وظفت شخصًا مقابل 70 ألفًا ، فمن المحتمل أن ينتهي بك الأمر إلى دفع 90 ألفًا زائدًا عن جميع الضرائب والأشياء التي تدين بها ، في الولايات المتحدة على أي حال.

TJ: أعتقد أنه من 1.25 إلى 1.4 اعتمادًا على مكان وجودك.

جوي: بالضبط ، أجل ، أجل. كنتم يا رفاق ... كان هناك مكتب في سان فرانسيسكو ، وهو بالتأكيد أكثر من 1.4.

TJ: نعم. أعني ، وظفنا الكثير من كبار الموظفين ، أليس كذلك؟ يبدو الأمر وكأنه وقت عصيب لتوظيف أفضل المواهب ، لأن هناك الكثيرفرصة. إنه وقت رائع أن تكون مستقلاً. سأقول ذلك. هناك الكثير من الفرص الآن أكثر مما كانت عليه عندما بدأت. هناك الكثير من الاستوديوهات الجيدة. هناك الكثير من الفرص الداخلية ذات الأجور المرتفعة حقًا ، ولكن من الصعب حقًا أن تنافس الاستوديوهات على هذه الأسعار.

جوي: نعم ، وسنتحدث عن ذلك في غضون بضع دقائق ، لأنني سمعت الكثير من التذمر ، خاصة على الساحل الغربي حيث تعيش جميع شركات التكنولوجيا الكبرى ، وهذا أمر كبير مشكلة. حسنًا ، حسنًا ، الاستوديو الخاص بك ، الاستوديو الصغير الخاص بك ناجح وتحصل على عمل أكثر مما يمكنك القيام به ، لذلك تقوم بالتوظيف وفجأة يصبح مبلغك الشهري 100000 دولار شهريًا ، وهو رقم حقيقي ، ومرة ​​أخرى ، أريد كل شخص يدع ذلك يغرق. أنت تأخذ ذلك لتطوير استوديو بهذا الحجم. إذن ، ما هي أنواع الميزانيات التي تحتاجها على هذا المستوى وما أنواع العملاء الذين لديهم هذه الميزانيات؟

TJ: نعم ، لنفترض على المستوى الصغير أننا كنا نقول أنك تتولى هذه الوظائف التي تقل عن 25 ألفًا. فجأة تصل إلى هذا المستوى من 10 إلى 15 ، ويجب أن يكون الحد الأقصى حقًا مثل 60 ألفًا وهو نوع من أدنى النهايات التي ستأخذها. من المحتمل أن يتراوح نطاقك الصحي من 80 إلى 100 ، وربما 120 ألفًا من كل مشروع يمكنك تنفيذه. هناك بطاقات نهاية وأشياء أصغر يمكنك طرحها هناك إذا كان عليك ذلك ، ولكن في الغالب ، هذه مثل الأجزاء ، ثمستحصل على فرصة في هذا المستوى للمنافسة على مستوى أعلى ، لذا فإن 90٪ من عملك سيكون في نطاق 60 إلى 100 ألف ، ثم أحيانًا ، ربما بضع مرات في العام ستحصل على صدع في الملعب هذا يجعلك في نطاق 250 إلى 500 ألف ، لكن هذه أصبحت نادرة حقًا.

جوي: حسنًا.

TJ: السبب في ذلك هو تحول الصناعة. هناك أموال أقل مطروحة على الطاولة ، وفجأة الوظائف التي ربما لم يكن باك أو The Mill أو Psy Op للمزايدة عليها في الماضي أو لم تتعرض لها في الماضي. وفجأة سيحاولون تحقيق ذلك ، ومن 10 إلى 15 شخصًا ، فأنت تتنافس مع باك ، الذي لديه ... لا أعرف حتى ما هو طاقمهم في هذه المرحلة ، ولكن مستوى العمق اللانهائي والكوافير يجب أن يكون قادرة على الاستثمار في هذه الملاعب. ولكن ، حيث يجب أن تكون في ذلك ... من الناحية المثالية ، أنت تحقق 80 إلى 100 ألف في مشروع وأعتقد أن جاي من [Jynet 00:43:55] قد أعادني بعض الوقت كمستوى أساسي جيد حقًا . إنه مثل ، حاول أن تجعل من 1،000 إلى 2،500 في الثانية في المشروع. حقًا ، يجب أن يكون في النطاق من 15 إلى 2000 ، يشبه نوعًا ما المكان الجميل.

جوي: ممتع.

TJ: نعم ، إذا كنت تأخذ مكانًا لمدة 60 ثانية ، فحاول أن تضرب ... ما هذا ، 90 ألفًا؟

جوي: نعم.

تي جيه: هذا سيشعر بالرضا ، وأعتقد أن الاختلاف الآخر بين الحجم المتوسط ​​والاستوديو الصغير ، شيء مررت به على أي حال ، هو عندما تكون صغيرًا ، فأنت مثل ، "هذا ما نحن نفعل.نحن مصممين ورسامين. نحن لا نلمس أي شيء آخر. "ما تفتقده الفرصة هو تشغيل نهاية كاملة لإنهاء إنتاج الحساء والمكسرات لهؤلاء الأشخاص. لذلك ، نعم ، يمكننا تعيين كاتب لك لأنه ، واحد ، سيعطي لدينا المزيد من التحكم الإبداعي في المشروع ، ولكن ثانيًا ، سنقوم بتوظيف هذا الكاتب ومن ثم سنقوم بزيادة سعر هذا الكاتب وسنحقق ربحًا إضافيًا لامتلاكهم. تنسيق الحصول على موهبة VO.

TJ: كان هذا شيئًا لم أكن أعرف كيف أفعله حقًا في وقت مبكر من حياتي المهنية وكنت خائفًا لأنه كان غريبًا جدًا بالنسبة لي ، ثم فعلته وهو أسهل شيء في العالم. حرفيًا ، ما عليك سوى الإرسال عبر الإنترنت ويرسل لك شخص ما مسارًا. لا يمكن أن يكون الأمر أسهل. يكلفك ذلك بنسات قليلة ويمكنك ترميز ذلك وتحقيق ربح إضافي هناك. ثم تعمل في تصميم الموسيقى والصوت وكل شيء ، وكلما زاد قدرتك على التعامل مع الإنتاج ، وحساء المكسرات ، زاد قدرة العميل على التسليم ص من ميزانيتهم.

TJ: لذا ، إذا كانوا مسؤولين عن الاستمرار في الإنتاج ، فأنت تهتم فقط بالمرئيات وتهتم فقط بالرسوم المتحركة ، لكنهم ما زالوا مسؤولين عن جميع احتياجات الصوت وموهبة VO وكل هذه الأشياء ، ما سيفعلونه هو بناء تلك المعدلات بالإضافة إلى صندوق غير مكتمل ومبنى للتأكد من أنهممغطى ، مما يعني أنهم سيقدمون لك القليل لأنهم بحاجة للتأكد من أنهم سيغطون مؤخرتهم في حالة حدوث أي خطأ ، ولكن إذا قدموا لك كل شيء مقدمًا ، إذا قلت ، "يمكننا أخذ كل شيء ،" ثم سيقومون بتسليم أكثر من 90 في المائة من ميزانيتهم ​​إليك ويحتفظون بمبلغ صغير جدًا لأنفسهم من أجل السلامة.

جوي: يبدو الأمر كذلك أيضًا ، إذا كنت قادرًا على القيام بذلك ، فهذا يبني الثقة التي تحدثنا عنها. الآن لا يبدو الأمر وكأنه يمثل مخاطرة كبيرة لأنه يمكننا الذهاب إلى Oddfellows ونعلم أنه لا يتعين علينا التفكير مليًا في هذا الأمر. سوف ينجزونها فقط وستكون رائعة.

TJ: تمامًا.

جوي: نعم. لقد تحدثت عن ... لقد استخدمت كلمة "كوافير" التي أحبها. كما تعلم ، بهذا الحجم ، كم من المال يجب أن يكون في البنك حيث يمكن لأصحاب هذا الاستوديو النوم ليلًا مع العلم أنه إذا تباطأ لمدة شهرين ، فلن يضطروا إلى تسريح نصف الموظفين؟

TJ: لا ينام أصحاب الاستوديو أبدًا في الليل ، أولاً وقبل كل شيء. هناك دائمًا شيء ما ، لكن ... كنت أعتقد أن ثلاثة أشهر كانت جيدة حتى أصطدم بجدار خمسة أشهر ، ولذا سأقول ستة أشهر. أود أن أقول إن ستة أشهر كافية لبناء طريق لأنفسكم ، حيث يجب أن يكون ذلك صحيًا ، لكنني أعتقد أن الشيء الآخر الذي تعلمته هو أن ما يجب عليك فعله هو القيام بعمل جيد في الفواتير ، أليس كذلك؟ نوع من بنائهأعلى. احصل على الكثير من الدخل ... عليك أن تفعل ذلك في ذروتك ، لذا احصل على الكثير من المدخرات في حساب الأعمال على وجه التحديد. احصل على الكثير من الفواتير الصادرة الواردة ثم تقدم بطلب للحصول على حد ائتمان عندما لا تحتاج إليه. بهذه الطريقة يكون لديك أموال في البنك ولديك حد ائتمان مفتوح ومتاح في حالة حدوث أي خطأ.

TJ: إذا ساءت الأمور ثم حاولت فتح حد ائتمان عندما أوشك حسابك المصرفي على النفاد ، فلن تحصل عليه. هذا لن يحدث. لذا ، ليس من السهل الحصول على حد الائتمان هذا. أعتقد أنه يجب عليك أن تكون في مجال الأعمال لمدة عامين وأن تُظهر P و Ls لمدة عامين وأعتقد كما قلت ، عليك أن تضربها في تلك اللحظة بالضبط حيث تبدو الأشياء في أفضل حالاتها ، ولكن بمجرد أن تكون في ذلك لحظة ، لقد حان الوقت الذي لا تفكر فيه في الأمر ، حيث تحتاج حقًا إلى المضي قدمًا وفتح خط الائتمان هذا بحيث يتم تغطيتك في جميع المجالات. أود أن أقول هدفك ، وهو ليس هدفًا يمكن تحقيقه بسهولة ، ولكن يجب أن يكون تخصيص ستة أشهر من النفقات العامة بحيث لا يهم ما لديك ... المال في البنك وأنت على الطريق أمامك لتكون قادرًا على إجراء تعديلات على فريقك أو في قرارات شركتك لبدء تخفيف العبء إذا كان عليك ذلك.

جوي: نعم ، هذه نصيحة رائعة. لقد حصلت بالفعل على نفس النصيحة بالضبط من محاسبنا. عندما مدرسةقال إن الحركة بدأت في النمو ، "اذهب إلى البنك الآن واحصل على حد ائتماني. لا تعرف أبدًا ما إذا كنت ستحتاج إليه" ، وإذا كان أي شخص يستمع إليك ولا يعرف حقًا ما هو خط الائتمان ، فهو ضمان بشكل أساسي بأن البنك سيمنحك المال عندما تحتاج إليه وأنك تسدده مثل أي قرض آخر. نوع من الدفع الشهري.

جوي: هذا النوع من ذكّرني ، تي جيه ، بشيء آخر لم نتحدث عنه بعد ، وهو التدفق النقدي وعلى وجه التحديد المستقلون الذين يستخدمون على وجه الخصوص لفرز صافي 30 مصطلحًا ، لكنني أعرف ذلك عندما تحصل على هذه الميزانيات الأكبر ، صافي 30 ، قد يضحكون عليك فقط ، فما هو التحول المعتاد إذا كانت لديك ميزانية قدرها 100 ألف؟ هل ستحصل على هذا الشيك بعد 30 يومًا من إرسال الفاتورة؟

تي جيه: حسنًا ، أنا بخيل جدًا في عقدي وأسعى دائمًا لتحقيق صافي 30 ، لكن هذا لا يعني أنهم سيرسلون لي شيكًا في غضون 30 يومًا ، وماذا أفعل؟ البناء في العقود هو صافي 30 بالإضافة إلى غرامة لمبلغ صغير لأي وقت بعد ذلك ، ولكن نعم ، ما يختلف في نهاية الاستوديو عن نهاية المستقل هو أن الاستوديو لا يزال مدينًا لهؤلاء المستقلين في غضون 30 يومًا ، سواء دفع العميل لهم أو ليس. الآن ، هناك بعض الاستوديوهات التي لا أتفق معها تشكل سياسة ، مثل إذا لم نتقاضى رواتبنا ، فلن يتم الدفع لك حتى نفعل. أعتقد أن هذه طريقة جيدة لعدم جعل الفنانين الجيدين يعملون معك. إنها سلبية مزدوجة ،لكن نعم.

TJ: كما تعلم ، إنها طريقة جيدة لـ ... عندما بدأنا Oddfellows لأول مرة ، كان هدفي هو الدفع لفنانينا بأسرع ما يمكن. اعتني بالناس حتى يريدون الاعتناء بك. أعتقد أن هذا يجب أن يكون هدفك الأول بصفتك مالكًا للاستوديو ، أن تضع موظفيك في المقام الأول ، وهذا لا يعني موظفيك فقط. هذا يعني أن أي شخص هو جزء من فريقك كمستقل أو غير ذلك. لكنك على حق ، ما يحدث على مستوى أكبر هو أن بعض هذه المنظمات الضخمة قد بنيت فيها ، "حسنًا ، نحن ندفع 90 صافيًا أو ندفع 45 صافيًا." إذا كان أي شخص لا يعرف ماذا يعني ذلك ، فإن الدفع لك هو 30 يومًا و 45 يومًا و 90 يومًا فقط. يمكنك فعل شيئين. إذا كنت تصل إلى هذا النطاق الصافي 90 ، فإن ما أفعله عادة هو تغيير سياسة الفواتير الخاصة بي ، لذا فإن معياري سيراهن على صافي 30 ، 50/50. لذلك ، 50٪ في اليوم الذي أوقع فيه العقد و 50٪ عند تسليمك الملفات النهائية.

تي جيه: يمكنك تقسيم ذلك لبعض العملاء بشكل أكثر دقة ، مثل تحقيق المراحل الرئيسية والحصول على أموال خلال العملية ، ولكن الأمر يصبح معقدًا وفوضويًا بعض الشيء ، ولكن إذا قلت ، "حسنًا ، سأقوم بهذا المشروع ، لكنك ستدفع لي 90 صافيًا ، "ثم أحتاج منك أن تدفع لي 75 إلى 80٪ في يوم التوقيع حتى يكون لدينا الجزء الأكبر من الميزانية في حسابنا المصرفي ، نظرًا لأننا نسلم المشروع إليك ، مع العلم أن آخر جزء صغير سيأتي. نظريًا ، يمثل آخر 20٪ هو هامش ربحك على أي حال ، لذاعلى الأقل أنك قد غطت جميع تكاليفك الصعبة حيث أن 80٪ تطلب منهم الفاتورة مقدمًا.

TJ: هذا سيصبح أسهل في التفاوض كلما كان الاستوديو الخاص بك أكثر رسوخًا. لن يذهب جميع العملاء إليه فورًا. إنها مناقشة صعبة. إنه سبب آخر أنك تحتاج حقًا إلى أن يكون لديك رجل أعمال قوي أو EP أو ما الذي يمكن أن يكون لديك هذا النوع من المحادثات الصعبة مع أشخاص ربما يتفوقون عليها من الناحية القانونية ، أليس كذلك؟ أنت تجري هذه المحادثة مع المحامين ، لذا عليك نوعًا ما أن تكون قادرًا على الوقوف على أصابع القدم.

جوي: نعم ، هذه خدعة جيدة حقًا ، لمجرد طلب المزيد مقدمًا. كنت دائمًا أفعل 50/50 إذا كانت الميزانية كبيرة بما يكفي. أعني ، لم يكن هناك الكثير من العملاء الذين سنعمل معهم والذين لديهم 90 صافيًا ... أعني ، هناك عملاء لديهم صافي 120 مصطلحًا. عادةً ما يكون هؤلاء عمالقة حقًا ، مثل مصنعي السيارات ، أشياء من هذا القبيل ، لكن نعم ، أحب هذه الخدعة. لذا ، دعنا نتحدث عن المستوى التالي. ليس لدي خبرة في العمل في مكان مثل The Mill أو a Buck. مثل استوديو قديم كبير حقًا ، لكنني أعلم أنك تحدثت مع الكثير من الأشخاص الذين يعملون هناك وربما حتى بعض المالكين. عندما تصل إلى هذا المستوى الآن لديك 30 إلى 50 شخصًا في فريق العمل. لديك مكتب بمساحة 20000 قدم مربع ، ومن المحتمل أن تعمل بدوام كامل في مجال تكنولوجيا المعلومات. أنت في مستوى مختلف تمامًا. كيف تبدو هناك؟ ماذا يفعلأعطاه منظورًا لا يُصدق عن اقتصاديات تصميم الحركة. لقد كان بجانب العميل وظف استوديوهات وكان أيضًا إلى جانب البائع ، في محاولة لجذب الوكالات والعملاء والعمل معها. في هذه المحادثة ، يصبح TJ محددًا للغاية مع الاقتصاديات المشاركة على مستوى الاستوديو. إذا تساءلت يومًا عن مقدار التكاليف العامة والمبلغ الذي قد تحتاج إلى شحنه بأحجام استوديو مختلفة ، فيجب عليك تدوين الملاحظات.

جوي: هذه الحلقة طويلة ومكثفة ، لذا اربط حزام الأمان وبسرعة كبيرة ، دعنا نسمع من أحد خريجي مدرسة الحركة المذهلين لدينا.

باتريك بتلر: اسمي باتريك بتلر. أنا من سان دييغو ، كاليفورنيا ، وقد أخذت دورة المعسكر التدريبي للرسوم المتحركة مع مدرسة الحركة. لقد حصلت على الكثير من هذه الدورة. لقد اكتسبت ثقة كبيرة لم تكن لدي من قبل. اعتقدت أنني كنت جيدًا حقًا واعتقدت أنني أعرف ما كنت أفعله بالرسومات المتحركة ، ولكن كان هناك الكثير من التفاصيل الصغيرة التي فاتني تمامًا أن أتعلم ذاتيًا. لقد قطعت مقطعًا تجريبيًا كنت فخورًا به حقًا لبضعة أشهر قبل معسكر تدريب الرسوم المتحركة وبعد الدورة مباشرة ، نظرت إليها وقلت ، "هذا لا يمثل ما أنا قادر عليه." هذا هو مدى تحسن مهاراتي. لقد تحسنت على الفور. شعرت بالفرق. أود أن أوصي بمعسكر تدريب الرسوم المتحركة لأي شخص يتطلع إلى تعلم بعض الأساسيات وسد الفجوات حقًاتبدو من وجهة نظر المالك؟ ما الذي يصل إليه الجوز الشهري؟ ما هي الميزانيات التي تبحث عنها نوعًا ما؟

TJ: نعم ، تمامًا. تحدثنا عن حجم صغير إلى متوسط ​​يصل إلى 100000 ، لذا يمكنك أن تتخيل بمجرد أن تصل إلى هذا الحجم حجم النفقات العامة لديك. في هذا الحجم على وجه الخصوص ، من المحتمل أنك تدير عدة مكاتب ، لذلك عليك مضاعفة هذا المبلغ. لذلك ، نحن نتحدث عن مئات الآلاف من الدولارات شهريًا فقط لتغطية قاعدتك ، فقط لتغطية ما لديك من جيبك من اليوم الأول. لذلك ، يجب أن تتغير المشاريع التي تقوم بها بشكل كبير. من المحتمل أن يتراوح متوسط ​​ميزانيتك عندما تكون استوديو بهذا الحجم من 2 إلى 500 ألف لتتمكن من المشاركة. الآن ، ما يختلف في هذه الاستوديوهات هو أنها تبني علاقات أعمق وأطول مع عملائها من استوديو على مستوى متوسط.

TJ: إذن ، في هذا المستوى المتوسط ​​، أنت في الأساس بائع ، أليس كذلك؟ إنه مثل مهلا ، لقد أثبتنا بالفعل أننا بحاجة إلى مقطع فيديو. نحتاج واحدًا أو نحتاج إلى ثلاثة منهم أو أيًا كان ، لكننا نأتي إليك من أجل هذا السؤال. الآن ، ما يفعله باك أو The Mill أو هؤلاء الأشخاص أنهم يقولون ، "رائع ، ولكن دعنا نجمع ذلك في نظام التجنيب" ، أو "لنلق نظرة على حساب على أساس سنوي معكم يا رفاق حيث نحن طيبون جمع مجموعة من هؤلاء معًا لفتح ميزانية أكبر ولكن لضمان توفر الفريق الذي تحتاج إليه ". وبالتالي،هناك وفورات الحجم التي تعمل لصالح العميل والاستوديو ، ولكن بالنسبة لك ، يبدو الأمر كما لو كنت في هذا المستوى. لقد وظفت أشخاصًا لفهم كيفية إجراء هذه المحادثة وكيفية بناء تلك الإستراتيجية وكيفية بيعها للعميل. هذا مجرد شيء من الصعب على مقياس 10 أشخاص أن يكون هذا الشخص ضمن فريق العمل. أعتقد أن هناك بعض الاستوديوهات التي تقوم بذلك بشكل رائع ، ولكن في الحقيقة ستشاهدها كثيرًا حتى تصل إلى هذه الاستوديوهات الكبيرة.

تيرا ج: ما يفعلونه أيضًا هو أنهم لا يبيعون لك خدمة واحدة. في هذا الحجم ، فهي متنوعة بالتأكيد. إنهم يعرضون الإستراتيجية. إنهم يشبهون ... إنهم أكبر من استوديو رسوم متحركة. إنها إلى حد ما شركة إنتاج ، إلى حد ما وكالة. إنهم يقدمون شراكة شاملة كاملة مع العميل. ربما يكون لديهم مطورون في فريقهم حتى يتمكنوا بالفعل من إنتاج رقمي أيضًا ، والشيء الرائع بالنسبة لهم هو أنهم وصلوا إلى حجم وسمعة سيئة حيث تكون حاجتهم إلى العرض أقل بكثير من استوديو متوسط ​​الحجم. يصبحون أكثر انتقاءًا وانتقاءًا عندما ، لأن الجميع يريد العمل معهم. إذا وصلوا إلى هذا الحجم ، فهذا يعني أنهم أحد أفضل المتاجر الذين ... معظمهم من الأشخاص الذين كانوا موجودين منذ فترة طويلة ، مثل Bucks ، و Mills ، و Psy Ops ، نوع من الأحدث القادم ، أود أن أقول أن Golden Wolf قام بعمل رائعنوعًا ما يبنون أنفسهم على هذا المستوى ، لكنه مكان صعب حقًا للوصول إليه ، ثم كتلة صلبة أكبر بكثير لدعمها كل شهر بمجرد وصولك إلى هناك.

جوي: نعم ، يبدو الأمر وكأنه نوع من ما رأيته ومن التحدث إلى الناس ، أفضل الأفضل والأسماء التي تزعجك بها نوعًا ما ، Psy Ops ، the Bucks ، The Mills ، هذا هو الجزء العلوي من القمة ، ويبدو أنه سيكون هناك دائمًا عملاء في السوق للعمل مع الأفضل في العالم. لذا ، فإن هذه الشركات آمنة بهذا الحجم. لقد تشرفت مؤخرًا بزيارة مكتب باك في نيويورك. كان الأمر أشبه بقائمة دلو والنظر إلى نوع العمل الذي يقومون به الآن ، أعني ، لا يمكنني التحدث عن التفاصيل ، لكن العملاء الكبار والعملاقين حقًا ، وهم يبتكرون في الأساس تقنيات جديدة ليكونوا قادرين للقيام بنوع العمل الذي يطلبه هؤلاء العملاء ، وهم في طليعة.

جوي: إنهم نوعًا ما ينقلون أهداف المرمى أثناء عملهم ، ومثال آخر من The Mill لاستوديو يقوم بذلك حيث اخترعوا منصة السيارة هذه لتصوير إعلانات سيارات وفي الوقت الفعلي تعرف على ما سيبدو شكل السيارة ، ولكن يمكن استبدالها بهيكل مختلف ، وطراز مختلف ، وهذا نوع من أفضل ما يمكن أن يفعله الأفضل ، ولكن هناك أيضًا الكثير من الاستوديوهات القديمة التي نمت إلى 30 50 شخصًا وحتى أكبر في وقت متأخرالتسعينيات وأوائل العقد الأول من القرن العشرين والتي بدأت الآن بالفعل في الانهيار ، وهناك زوجان على باب الموت نوعًا ما. لذا ، أشعر بالفضول فقط ، هل تعتقد أن حجم الاستوديو الكبير هذا يصبح أقل قابلية للاستمرار إلا إذا كنت الأفضل ، كما تعلمون ، الأفضل على الإطلاق؟

TJ: نعم ولا. لذا ، ما أود أن أسميه هناك هو أنك أبرزت حقًا سبب أداء تلك الاستوديوهات بشكل جيد مقارنة بالآخرين. لذا ، فإن شركات مثل Buck and The Mill و Psy Op و Tendril ، قد تمحورت وتملك البصيرة نوعًا ما للمضي قدمًا فيما كان يحدث في الصناعة لتنويع عروضها واستخدام مهاراتها لفتح فرص جديدة حيث الاستوديوهات التي ربما تتطابق مع هذا الحجم ولكنها لم تحقق الكثير من النجاح في البقاء واقفة على قدميها هي ببساطة لأنها لم تتمحور ، كما تعلم؟ يبدو الأمر كما لو أنهم قدموا شيئًا واحدًا جيدًا حقًا ولكن هذا الشيء لم يعد في صالحهم ، وهكذا ... أو أنهم استثمروا بشكل مفرط ... كما تعلمون ، كما قلت ، عندما بدأت ، كان كل شيء مشتعلًا. لقد رأيت كل هذه الاستوديوهات مشتعلة وكم مرة ترى فيها شعلة الآن؟ يبدو الأمر كما لو أنه لا يزال هناك القليل منها ، لكنها قليلة ومتباعدة.

تي جيه: أعرف بعض فناني الشعلة المذهلين الذين اعتادوا الحصول على أعمال رفيعة المستوى وكانوا يكافحون للتو الوظائف والآن يكافحون من أجل الحصول على أي عمل ولم يتعلموا أبدًا After Effects. لذا ، أعتقد أن ما تراه هو الحاجة إليه ، وأناأعتقد أن هذا لا يقتصر فقط على الرسوم المتحركة. أعتقد أن الأمر يتعلق بالصناعة ككل وجانب الوكالة والجميع. إذا كنت ترغب في البقاء واقفا على قدميه ، وإذا كنت تريد أن تظل وثيق الصلة ، فيجب أن تكون قادرًا على التنويع والعثور على فرص أخرى لاستخدام مهاراتك لتقديم عملائك ، ضع المزيد على الطاولة.

جوي: نعم ، هذا صحيح تمامًا وهذا النوع يقودني إلى السؤال التالي. لذلك ، من أجل التمحور والتوجه نحو الأمام والبحث دائمًا عن ما هو في الأفق ، فأنت بحاجة إلى عرض النطاق الترددي ، ولذا فأنت بحاجة إلى شخص ما في الجزء العلوي من تحريك رأسه إلى اليسار واليمين والنظر إلى ما سيحدث ، ولكنك تحتاج أيضًا إلى رأس مال للقيام بهذه الأشياء ، وهذا يأتي من الربح الذي تجنيه من منتجك ، وهو في هذه الحالة تصميم الحركة. لذلك ، أعتقد أن هذا مفهوم غريب ، خاصة بالنسبة للعاملين لحسابهم الخاص الذين ... عندما كنت مستقلاً بشكل أساسي ، كان راتبي يتقاضى الكثير من العملاء. لم أنظر إليه أبدًا مثل ، حسنًا ، هذا هو هامش الربح الخاص بي ، ولكن بصفتي مالك استوديو ، فجأة عليك التفكير بهذه الطريقة ، فما هو هامش الربح الصحي على تصميم الحركة؟

TJ: نعم ، وأعتقد أنه يتوسع ويتحدث نوعًا ما عما تقوله أيضًا. سترى أنه يتناسب مع حجم الاستوديو ، وليس كما ينبغي. إنه مجرد نوع من ما أرى أن الجميع يفعلونه ، لذلك على مستوى الاستوديو الصغير حقًا ، هم أيضًاعدم تحقيق ربح أو أنهم يفعلون ذلك بأدنى حد ممكن لأنهم خائفون جدًا من طلب ذلك. على المستوى المتوسط ​​الحجم ، ستحصل في المتوسط ​​على حوالي 20 إلى 25٪ مما يظهر من حيث الربح ، لكنك ضربت هذه الشركات الكبيرة والحد الأدنى لها ، فهي تحقق 30٪ ، لكنها على الأرجح تحقق 50 النسبة المئوية للربح إن لم يكن أكثر ، وهم يفعلون ذلك من خلال مزيج من تقديم الأرباح مع التحمّل في معدلاتهم وتضخيم معدلاتهم قليلاً للتأكد من أنهم يصلون دائمًا إلى هذا الحد.

تي جيه: يمكنك الذهاب في كلتا الحالتين لمعرفة ما تشعر به حيال ذلك ، ولكن هذا فقط نوع من السبب الذي يجعلهم قادرين على استخدام هذه الأموال للاستثمار في الفرص الأكبر هو أنهم كانوا أذكياء بما يكفي الحصول على ذلك هناك والقدرة على بيعه من خلاله. هذا هو السبب ... أعتقد أن Ryan Honey في أحد مؤتمرات Blend قال شيئًا مثل ، "10٪ فقط من العمل الذي تراه على موقع Buck هو ما يفعلونه بالفعل و 80 إلى 90٪ الأخرى هي الأشياء التي تدفع فواتير ، "ولذا فإنهم يقومون بالكثير من العمل الذي ربما لا يكون مثيرًا للنظر إليه مثل ما هو موجود في بكرةهم وكل شيء ، ولكنه نوع من تراكم هذا الربح. إنهم يكسبون أموالهم من بطاقات النهاية هذه وما لا ، حتى يتمكنوا من إعادة استثمار تلك الأموال في الإفراط في التسليم والإفراط في التسريع على بعض الفرص الأكثر برودة التي ستمنحهم الشهرة.

TJ: إنها في الأساس مثل حلقة المبيعات. يبدو الأمر كما لو أننا سنستثمر في ذلكأن الجميع يرون كم نحن جيدون ومن ثم سيعودون إلينا للأشياء التي تجني المال بالفعل.

جوي: نعم. كنت على خشبة المسرح مع ريان عندما قال ذلك وسقط فكي على الأرض. أعتقد أنه قال إن الأمر يشبه 92٪ أو أن شيئًا مما يفعلونه لا ينتهي به المطاف على الموقع. إنه أمر مضحك لأنك ألمحت نوعًا ما ، مثل بعض الناس ، على ما أعتقد ، قد تشعر بعدم الارتياح إلى حد ما من حقيقة أنك تقوم بتخصيص 50٪؟ يا إلهي ، أنت جشع أو شيء من هذا القبيل. أنت رأسمالي جشع ، لكنني في الواقع أتحدث كثيرًا إلى المستقلين حول القيام بهذا الشيء بالضبط لأن هناك وظائف لن تضعها على بكرة موجودة حقًا ... يجب القيام بها ، يجب القيام بها صحيح ، لكنهم يبقون أضواءك مضاءة. لا أحد يستيقظ حقًا وهو يفكر ، "لا أطيق الانتظار حتى أقوم بعمل 100 علامة نهاية من Western Union اليوم." لكن القيام بذلك يجعلك تحصل على ما يكفي من المال والربح الكافي حيث يمكنك الآن أن تأخذ شهرًا وتعمل في بعض مشاريع الاستوديو المذهلة التي ...

جوي: كما تعلمون ، قطعة الكتاب الجيد التي ارتقت بهم إلى المستوى التالي ، لا أستطيع أن أتخيل ما كلفهم ذلك. من المؤكد أنهم لم يربحوا المال من ذلك ، ولكن السبب الوحيد الذي جعلهم قادرين على القيام بذلك هو بسبب هامش الربح ، لذلك من الجيد سماع ذلك. أعتقد في الواقع أن هذا منطقي.

TJ: نعم ، وأعتقد أنه مهمالأشخاص الذين بدأوا فكرة هامش الربح أو جددوا عليها ، عليك أن تقدر نفسك. عليك أن تقدر ما تقدمه إلى الطاولة ، وأعتقد أن هذا هو أصعب شيء يمكن أن يفهمه الناس ، مثل أن هناك معدل عملك المستقل ، وهو أمر رائع. إذا كنت تعمل بالقطعة ، فقم فقط بتحديد السعر الخاص بك واستمر في زيادة السعر الخاص بك حتى تصل إلى الحائط نوعًا ما ، ولكن إذا كنت تتعامل مع أكثر من مجرد شخص مستقل ... قدر ما تضعه فيه. يبدو الأمر كما لو أنني أضفت الضغط ، وأضيف إدارة العملاء ، ولكن أيضًا إدارة الموظفين ، وأجمع كل هذه الأجزاء معًا من أجلك ... كما تعلم ، هناك قيمة مضافة تتجاوز ما تحتاج فقط إلى تغطيته ما تفعله لهذا اليوم ، وبالتالي فإن زيادة 20٪ ليست مجرد "ألصقها بك". الأول ، هو أن تقدر نفسك واثنين أن تستثمر في نفسك في المستقبل.

جوي: نعم. هذه حقا نصيحة جيدة. لذا ، دعني أسألك عن ... مثلما نتحدث الآن عن هوامش الربح وتحدثنا عن الحاجة ، حتى على مستوى استوديو متوسط ​​الحجم ، يجب أن يكون لديك مئات الآلاف من الدولارات في البنك لكي تكون آمنًا حقًا وتستثمر وتقوم بهذه الأشياء ، وبصفتك مالك استوديو أو مالك مشارك ، فأنت الآن في هذا الموقف حيث لديك استوديو به أصول. لديك حساب مصرفي بمئات الآلاف ، وربما ملايين الدولارات في البنك. كيف ذلكتتدفق إلى تعويض المالك؟ كيف يتقاضى معظم مالكي الاستوديو رواتبهم؟ هل لديهم راتب ثم نوع من المكافأة أم أن الحساب المصرفي للشركة مثل صندوق سلاش للمالك؟ مثل كيف يعمل هذا عادة؟

TJ: في الأساس ، سيتم تحديد كل ذلك مسبقًا عندما تبدأ شراكتك. ستكتبان عقدًا معًا ويقرر الجميع بشكل جماعي كيف تريد القيام بذلك ، ولكن الطريقة المعتادة هي أن تأخذ معدل الراتب الأساسي. لن يكون هذا المعدل مرتفعًا كما يعتقد الناس على الأرجح. من المحتمل أنك تحاول الحفاظ على معدل متوازن بين الحصول على راتب لائق ولكن ليس مرتفعًا بحيث يتم فرض ضرائب مفرطة عليك ، ثم أخذ الباقي في تقاسم الأرباح في نهاية العام. لذلك ، قد تحصل على أقل من شهر إلى شهر مما يعتقده بعض الناس ، ولكن هذا يحدث نوعًا ما بمجرد حصولك على مشاركة الأرباح في نهاية السنة المالية.

TJ: شكل تقاسم الأرباح هذا فريد تمامًا لكل شراكة وكيفية إعدادها لأنفسها. يمكن أن تكون هناك شراكة بنسبة 50/50 من حيث وجود مالكين ، ولكن ربما يكون لدى أحدهما مساعي أخرى يفعلونها وهم يمتلكون في الواقع 10 إلى 20٪ فقط من الشركة مقابل شخص يمتلك 80٪ ، لذلك على الرغم من وجود رئيسين الشركة ، ربما لا يعني ذلك بالضرورة أنهم يأخذون حصة متساوية. ثم من حيث مقدار الربح الذي يسحبونه من الشركة يعتمد حقًا على ما يفعلونهتقرر في نهاية العام وما يعتقده كاتب الحسابات أنه ذكي ، لأنك ، مرة أخرى ، تحاول العثور على هذا الرصيد للاحتفاظ بما يكفي في البنك للتأكد من أنك آمن مع بدء المالية الجديدة والحصول على نفسك تعمل مرة أخرى في بداية كل عام ، ولكن في نفس الوقت ، لا تحاول التمسك بالكثير من الأرباح لدرجة أنك تخسر الكثير من ضرائب الشركة. كل هذا أذكى مني وأشياء يجب أن تدفع لشخص جيد حقًا في تلك الأشياء لاكتشافها.

جوي: بالضبط. نعم ، يمكنني أن أخبرك ، بالطريقة التي رأيتها بها ، وعلى غرار الطريقة التي فعلناها في الكدح كانت في نهاية العام ، يمكنك إلقاء نظرة على مقدار الربح الذي حققته الشركة وعادة ما يكون ، كما لو كنت تخصص نسبة معينة من ذلك لمشاركة الأرباح ، فلنفترض أنها 10٪ من الربح أو 20٪ ثم تقول ، "حسنًا ، لقد حققنا أرباحًا بقيمة 200000 دولار هذا العام ، لذلك سنأخذ ، دعنا لنفترض ، 20000 من ذلك ، وسنقوم بتوزيعها على المالكين بناءً على النسبة المئوية للشركة التي يمتلكونها ". هذه طريقة قياسية جدًا للقيام بذلك ، لكنني لم أكن أعرف ما إذا كانت هناك طرق أخرى ، لكن هذا منطقي جدًا.

TJ: لا ، هذه هي الطريقة التي أراها في كل مكان آخر.

جوي: أريد أن أسأل عن شيء ما ، أعتقد أنه في Motion Hatch Podcast ، وهو بودكاست آخر لا يصدق ، كنت تتحدث عن الطريقة المعتادةقد تكون فاتتك إذا علمت نفسك. اسمي باتريك بتلر وأنا خريج مدرسة الحركة.

جوي: TJ ، إنه لأمر رائع أن تكون مشاركًا في البودكاست ، يا رجل. شكرا جزيلا للقيام بذلك.

TJ: نعم ، شكرًا جزيلاً لاستضافتي. يشرفني أن أكون هنا.

جوي: على الفور ، يا رجل. لذا ، فهمت أننا سنبدأ فقط من خلال الدخول في خلفيتك قليلاً ، لأنه اعتبارًا من هذا التسجيل ، أنت المنتج التنفيذي في وكالة رائعة حقًا في بورتلاند تسمى Instrument ، ولذا فأنا أتساءل فقط عن المستمعين الذين ربما ليسوا على دراية بك ، ربما يمكنك التحدث عن كيف انتهى بك الأمر هنا. ماذا كان طريقك إلى هذه الصناعة؟ كيف أصبحت نوعًا ما منتجًا ثم منتجًا تنفيذيًا؟

TJ: نعم ، تمامًا. إنه طريق طويل ومليء بالرياح ولكن يمكننا ... سأعطي نسخة ملاحظات كليف.

جوي: مباشرة.

TJ: إذن ، لقد بدأت نوعًا ما في المشهد الموسيقي. أردت حقًا أن أكون في فرقة ، واتضح أنه يجب أن يكون لديك إيقاع لتكون في فرقة.

جوي: إنه يساعد.

TJ: لم أحقق نجاحًا كبيرًا على صعيد الموسيقيين ، لكن كان لدي الكثير من الأصدقاء الذين كانوا نوعًا ما في الفرق الموسيقية التي كانت تنطلق في ذلك الوقت. لقد نشأت في سان دييغو. كان الأمر يشبه أواخر التسعينيات أو أوائل العقد الأول من القرن العشرين ، وتم العثور عليه نوعًا ما ... وفي الوقت نفسه ، كانت أمي مصورة فوتوغرافية محترفة ، لذلك كان لدي إمكانية الوصول إلى الكثير من المعدات وستقدم عرضًا لوظيفة وأعتقد أن ما قلته هو أنك نوعًا ما تضع الربح في العرض الصحيح بحيث يراه العميل بدلاً من جني الأرباح في السعر. لذلك ، على سبيل المثال ، الطريقة التي قام بها الاستوديو الخاص بي هي أننا نقول ، "حسنًا ، التكلفة الفعلية لساعة واحدة أو ليوم واحد من التصميم هي هذه. سنضاعف ذلك ،" وهذا ما سيراه العميل ، و بهذه الطريقة يتم تحقيق الربح فيه. إنهم لا يعرفون مقدار النسبة المئوية من هذا الربح. "هل هذه هي الطريقة التي فعلت بها ذلك؟ أم لا.

TJ: مزيج من الاثنين. الطريقة التي أستخدم بها عادةً للمزايدة على المشروع ستقول .. . لنفترض أن لدي فريقًا مكونًا من خمسة رسامين سأضعهم في هذا المشروع وأعلم أنهم جميعًا فنانو أفتر إيفيكتس. أعرف أن أغلى مترجم محتمل لي سيكون 800 دولار في اليوم ، على سبيل المثال ، ولكن ربما الباقي منها 500 دولار في اليوم. لذا ، سأضع علامة على كل شخص يصل إلى المستوى 800 على الأقل إذا لم يكن كذلك ... 800 ، افعل ذلك في مكان ما في نطاق 800 إلى 1000 بحيث يكون هناك القليل من المخزن المؤقت هناك للتأكد ، على سبيل المثال ، لنفترض أنني خططت لأداء العمل على فريق العمل وفجأة مرض جميع العاملين لدي ، والناس الوحيدون المتاحون هم فناني أفتر إيفيكتس من الدرجة الأولى. وبغض النظر عن أي شيء ، أعلم أنني على الأقل مغطى ، لذلك أعتقد أن هذا مهم ، ثم علاوة على ذلك ، أود أن أضع علامة على المستوى الأساسي تصل إلى 25٪ ومن ثم يتم استدعاء 25٪ على وجه التحديد لمنحك مكانًا للتفاوض قليلاً وهذا حقًا ...من الأسهل النزول إلى هناك بدلاً من زيادة فريقك.

TJ: لنفترض أنني أقول إنهم خمسة رسامي رسوم متحركة لأنني أعتقد حقًا أنه إذا كنت أرغب في القيام بذلك بشكل جيد حقًا ، فأنا أرغب في إبقاء هؤلاء الرسامين الخمسة في عرض الأسعار بدلاً من أن يكون مثل عميل يحاول أعلمني عن عدد الأشخاص الذين يعتقدون أن الأمر يجب أن يأخذوه لأداء المهمة ، فأنا أعطيهم مكانًا مختلفًا لجذب انتباههم نوعًا ما ، لكن ما كنت أتحدث عنه أعتقد في تلك المرحلة من الخبز ، ما لا أفعله لا أحب المشاهدة ، وعادة ما أرى هذا النوع في الاستوديوهات القديمة ، ولكن كان هناك اتجاه لفترة طويلة ، مثل ... إذا كنت تريد QuickTime ، فهو 150 دولارًا لكل QuickTime الذي نقوم بتحميله لك. العملاء ليسوا أغبياء. إنهم يعلمون أن سحب هذا الملف إلى Dropbox لم يكلفك 150 دولارًا. لذلك ، هذا المستوى من التفصيل هو المكان الذي لست من المعجبين به شخصيًا ، ولكن لا يزال هناك مجموعة من الأماكن التي تفعل ذلك.

جوي: نعم ، لقد رأيت ذلك من قبل أيضًا. الطريقة التي اعتدنا القيام بها ، وحتى أنني فعلت ذلك كصحفي مستقل ، هي أنني سأقوم نوعًا ما ، على ما أعتقد ، بعمل مجموعة. كما لو كنت تقوم بتدوين السعر قليلاً ، مثل أسعارك بالساعة ، على سبيل المثال الرسوم المتحركة ، لقد دفعته قليلاً للحصول على هامش ربح جيد ، ولكن بعد ذلك سأضع أيضًا أشياء هناك ، مثل حقًا أشياء واسعة النطاق ، مثل كان عملاً ثقيلًا ثلاثي الأبعاد ، فقد أضع مثل رسوم مزرعة أو شيء ما هناك.

TJ: أوه نعم. أعتقد أن هذا مهم للغايةلمس سريع حقًا. آسف ، هذا ليس ... في رأيي ، هذا ليس خبيزًا في هامش الربح ، هذا يمثل حقًا كل ما يمكن أن يظهر ، لأن ما لا تريد القيام به هو أن تكون على حق في نهاية المشروع وتقول ، "أوه ، أتعلم ماذا؟ سنضطر إلى استخدام مزرعة تصيير. علينا أن نضربك بزائدة زائدة عن هذا ،" لأنه كان يجب أن تكون قد حددت ذلك بالفعل. لذلك ، إذا لم تكن بحاجة إلى مزرعة العرض هذه ، فهذا ربح إضافي تم الاتفاق عليه بالفعل ، وفي ذهن العميل ، كان ذلك مطلوبًا دائمًا ، لكنك لا تريد عدم وضع ذلك ، لأنك قد لا تحتاجها. لذا ، هذا المستوى ، أنا أتفق معه تمامًا. الأمر أشبه كما قلت ، الرسوم الإضافية الصغيرة التي هي نوع من الزيف.

جوي: النيكل والدايمات ، نعم ، وأيضًا ، مع وجود رسوم من هذا القبيل ، مثل رسوم مزرعة العرض ، إنها أداة تفاوض رائعة لأن شركائي في العمل قالوا دائمًا أنك لا تريد أبدًا خفض السعر للحصول على الميزانية لتناسب ما يتوقعه العميل لأنهم سيتوقعون ذلك المعدل المنخفض في كل مرة ، لذلك إذا وضعت هذه العناصر ... إنها حقيقية ، فأنت بحاجة إليها ، لكنها مبطنة بشدة. ثم يمنحك مكانًا للقطع حيث لا تطلق النار على قدمك في المرة القادمة التي تعمل فيها مع عميل.

TJ: نعم ، تمامًا.

جوي: نعم. لقد ذكرت بعض أسعار العمل الحر ، فلماذا لا نتحدث عن ذلكبعض الشيء. ما هي حالة الاتحاد لأسعار العاملين لحسابهم الخاص هذه الأيام؟ مثل ما تراه بالنسبة للمدى ونوع ما تتوقعه في كل مستوى؟

TJ: نعم ، لم يتغير كثيرًا ، وهو أمر غريب. من المؤكد أن الناس يحصلون على المزيد من المال وربما يركزون أكثر على النهاية العليا ، لكننا ما زلنا في نطاق 450 إلى 800 ، وهو ما كان عليه الحال منذ فترة. أي شخص يزيد عمره عن 800 ، ستواجه بعضًا ... على مستوى الوكالة ، قد تصادف مستشارين للتكلفة لا يسمحون لك بتوظيف رسام رسوم متحركة يزيد عن 800 ، أو ربما لا ... العميل الذي تعمل معه قد أن يكون لديك استشاري تكلفة معني أيضًا يمكنه أن يقاوم ذلك نوعًا ما. الآن ، إذا كنت متخصصًا ، فهذا مختلف قليلاً. إذا كنت ماهرًا للغاية في شيء معين ، فيمكنك تحصيل رسوم أكثر ويمكن أن تصل إلى 2000 دولار في اليوم ، ولكن الحاجة إلى هؤلاء الأشخاص أقل بكثير بحيث يصعب عليهم الحصول على عمل ، لذلك اختصاصي عام ، بالنسبة إلى رسام رسوم متحركة نموذجي في After Effects ، فمن المحتمل أن تكون في النطاق الذي يتراوح بين 450 و 800 ، ثم يصبح الأمر مثيرًا للاهتمام بعض الشيء عندما تبدأ في العمل مع المصممين.

تي جيه: هناك المصممين الذين يأتون ويصممون معك ، لا يزالون على الأرجح في نهاية المطاف. كما تعلم ، من 5 إلى 1000 دولار في اليوم ، ولكن بعد ذلك هناك بعض المصممين الذين يعملون فقط على أساس المشروع أو رسوم الترخيص والأشياء ، وهذا يزيد قليلاً في الأعشاب ،ولكن فيما يتعلق بالجنرال ... إذا كان لدى أي شخص أقل من 450 شخصًا في اليوم ، أفترض تلقائيًا أنهم أصغر من اللازم. لم يدركوا ... أنهم لم يصلوا إلى هناك بعد ، وأي شخص يزيد عمره عن 800 فرد في اليوم ، توقف مؤقتًا لأن ، حسنًا ، هو ما يقدمونه بشكل فلكي أفضل مما يمكنني الحصول عليه لشخص آخر سيكون في من 6 إلى 800 دولار وهل هذا المشروع بحاجة فعلاً إلى هذا المستوى من الأقدمية؟ 80٪ من الوقت ، ربما لن يكون الأمر كذلك ، ولذا فإن أي شيء يتجاوز 800 يبدأ في الوصول إلى هذا الحد الذي قد نبحث عنه في مكان آخر قبل إحضار هذا الشخص.

جوي: كما تعلم ، تحدثنا في وقت سابق قليلًا عن كيفية الاستوديو ، إذا كنت تتقاضى القليل جدًا من الرسوم ، فهذا يعني نوعًا ما أن هذا الانطباع الأول السيئ. قد يفكر العميل ، "أوه ، إنها جديدة. إنها ليست جيدة لأنها لا تتقاضى الكثير." هل تعمل بهذه الطريقة على مستوى العمل الحر أيضًا؟

TJ: نعم. نعم ، إنها كذلك. للأفضل أو للأسوأ ، لا يهم مدى جودة عملك. إذا قمت بتخفيض السعر الخاص بك إلى حد كبير ، فهناك فقط هذا السؤال في الجزء الخلفي من ذهن منشئ المنتج التوظيف ، مثل ، "حسنًا ، يجب ألا يكون لديهم الخبرة لمعرفة قيمتها ، لذا ما هي المخاطرة التي أواجهها؟ بتوظيفهم؟ " ربما لا يكون هذا صحيحًا دائمًا ، لكنه الوجبات الجاهزة الأولية. لذلك ، إذا أتى شخص ما إليّ على سبيل المثال وأراد 250 دولارًا في اليوم ، أفترض تلقائيًا أنه سيحتاج إلى مزيد من الإدارة ، وقد لا يقدمبمستوى جيد بما فيه الكفاية. مثل ، قد يحتاجون إلى مزيد من الإشراف ، وهو ما يكلفني بالفعل أكثر ، لأنه سيتطلب المزيد من وقت مديري الإبداعي أو المزيد من وقت كبير مصممي الرسوم المتحركة ، لذلك سأنتقل فقط وهذه القيمة المضافة البالغة 200 دولار في اليوم ليست كذلك يستحق مني المخاطرة.

جوي: نعم. نعم ، عادةً ما أنصح الناس بالبدء من 500. أعني ، هذا هو المكان الذي بدأت فيه وكان ذلك منذ وقت طويل الآن أيضًا ، لذلك من المثير للاهتمام أن الأسعار لم ترتفع كثيرًا. أعني ، أن أتقاضى 800 دولار في اليوم ، وهذا أعلى من سعر يومي على الإطلاق. أعتقد أنه بحلول الوقت الذي انتهيت فيه من العمل المستقل ، كان 700 مثل معدل اليوم المرتفع حقًا ، على الأقل في بوسطن ، وربما كان مختلفًا في نيويورك ولوس أنجلوس ، لكن هذه نصيحة جيدة حقًا لأي شخص يستمع إلى من يعمل بالقطعة. الآن أنت تعلم ، هذا نوع من حيث هو. أنا متأكد من كل شيء ... كان الشيء الوحيد الذي كنت سأطرحه هو أن كل مترجم مستقل يستمع هو التفكير ، "كيف يمكنني الحصول على سعر 800 دولار في اليوم؟" أنا فضولي ، ما الذي يجعل شخصًا ما يستحق هذا القدر؟

TJ: نعم ، إنه ممتع. إنه سيف ذو حدين. إنه وقت جيد حقًا أن تكون مستقلاً لأن هناك الكثير من الفرص. من ناحية أخرى ، هناك الكثير من المواهب الشابة التي تظهر الآن. مثل ، عندما بدأت ، كان هناك عدد قليل جدًا من المتاجر وعدد قليل جدًا من الأشخاص الذين فعلوا ذلك ، لذلك كان من الصعب نوعًا ما الدخول في هذا المعنى ، ولكن لم يكن هناك الكثير منالمنافسة بالضرورة. الآن ، انقلبت تمامًا ، حيث يوجد الكثير ... لقد تشبعنا تقريبًا مع خبراء After Effects ، أليس كذلك؟ عندما يكون هناك الكثير منهم في المستوى الأساسي ، فمن المتوقع نوعًا ما الرسوم المتحركة الجيدة. يجب أن تكون رسامًا جيدًا للرسوم المتحركة. يجب أن تكون فنانًا جيدًا. فقط لتضع قدمك في الباب ، عليك أن تكون جيدًا في حرفتك.

TJ: حسنًا ، أنا لا أنظر إلى ذلك أولاً. أفترض فقط أنه يجب أن يتمتع الجميع بهذا المستوى الأساسي من الجودة ، وبالنسبة لي ، يصبح الأمر كذلك ، خاصةً لأن ... ربما لأنني منتج وأنا أنظر إلى صحة الاستوديو ككل. الشخصية تتفوق على كل شيء آخر. إنه مثل شخص ربما يكون 80٪ من الفنان لكن 120٪ يعجبه شخصية الاستوديو ويمكنه فعل الموقف وغير ذلك ، مثل هذا الشخص سيحصل على تصويتي تسع مرات من أصل عشرة. أفضل التعامل مع شخص ربما يحتاج إلى القليل من العمل الإضافي للوصول بعمله إلى المستوى الأعلى الذي نريده ، لكنه متحمس وسعيد ويضيف قيمة إلى الفريق ككل ، بدلاً من إحضار شخص ربما يكون مثل كسارة كاملة لكنها تقتل الأجواء في الاستوديو.

جوي: هل تشعر بنفس المعنى ... كما تعلم ، تحدثنا عن المخاطر سابقًا ، عند استئجار استوديو صغير. هل هذا يلعب في ذلك أيضًا؟ هل تفضل أن تدفع لشخص أغلى ثمناً ، ربما ليس بنفس الجودة ، لكنك تعلم فقط أنهم سينجزونها. أنت لستسوف تضطر إلى مجالسة الأطفال. يمكنك النوم كالأطفال.

TJ: نعم ، أجل. أعتقد ذلك بالضبط. يبدو الأمر كما لو أنني أشعر بثقة أكبر في المضي قدمًا مع هذا الشخص مع العلم أنه سيكون لديه موقف رائع ويساعد في إنجازه أكثر مما أفعله مع ... تعرف ما أفعله وتحتاج نوعًا ما للسماح لي بالقيام بأمر ما ، "وربما هذا الشيء ، ربما يكونون على حق إلى حد معين ، لكن هذا الشيء ليس هو المطلوب في المشروع في هذه المرحلة أو ربما يؤدي هذا الاحتكاك إلى حدوث أعطال في العملية على الطريق لبقية أعضاء الفريق ويضيف بعض المخاطر بهذا المعنى.

جوي: نعم. قبل أن ننتقل ، أردت أن أسألك شيئًا واحدًا لأن هذا شيء ... من حين لآخر ، سأسمع عن بعض العاملين بالقطعة ، وكأنهم موهوبون جدًا ولكن من الصعب جدًا العمل معهم لأنهم يدفعون للخلف ، هل تعلم؟ من وجهة نظرك ، ما هو ... إذا طلبت من موظف مستقل إجراء تغيير موضوعيًا سيجعل الرسم المتحرك أقل روعة ولن يبدو لطيفًا على ملفه ، ثم ردوا بالقول ، "لا ، هذا ملاحظة سيئة. لن يكون ذلك رائعًا ، "ماذا يفعل ذلك في عقلك؟

تي جيه: لست بالضرورة ... لذلك ، بالنسبة لي ، يتعلق الأمر أكثر بمعرفة متى يجب الدفع ومتى لا تدفع ، وأعتقد أن جزءًا من ذلك موجود في الاستوديو والمنتج الذي استأجرت المستقل. أعتقد ماذايحدث الكثير من الوقت منذ نهاية الاستوديو ، فهم لا يتواصلون مع ذلك المستقل. مثل ، يشعرون مثل ، "لقد وظفتك للقيام بعمل ما ، فقط قم بالمهمة" ، ولكن على هذا المستوى ، يبدو الأمر كما قلت ، كما قلت ، صحيحًا. مثل ، ربما مهلا ، هذا ليس رائعًا. مثل ، ما السبب وراء هذا؟

TJ: أعتقد أن الشفافية تساعد كثيرًا في الواقع بين الاثنين ، ولذا إذا كنت منتجًا شفافًا ومديرًا مبدعًا مثل ، "مرحبًا ، نحن نعلم أن هذا سيؤذي نوعًا ما جودة هذا الانتقال ولكن إليك السبب وإليكم سبب وجوب القيام بذلك ، "و / أو ما شابه ،" مرحبًا ، سنفعل هذا لأن العميل مصمّم حقًا على ذلك ، لكننا سنقوم بعمل نسخة مختصرة للمخرج حيث لا يزال بإمكانك القيام بهذه اللقطة بالطريقة الصحيحة "، أو إيجاد طرق أخرى لإجراء تلك المحادثة ، ولكن هناك القليل منها ... أعتقد أننا نعمل في صناعة رائعة حقًا حيث يكون الجميع ، في الغالب ، من الرائع العمل معهم ، ولكن هناك القليل ممن يحبون ، "لا ، فأنا لا أفعل ذلك." هؤلاء الناس لن يحصلوا على أعمال عائدة في كثير من الأحيان. أنت تعرف؟ إنه مثل ، "لماذا سأوظف هذا الشخص مرة أخرى إذا كنت أعرف أنه سيكون بهذه الصعوبة؟"

جوي: نعم ، يمكنني معرفة سبب كونك منتجًا جيدًا ، TJ ، لأن الطريقة التي أجبت بها كانت مثالية حقًا. "ربما هم على حق. دعونا نتحلى بالشفافية بشأن ذلك" وكل هذه الأشياء.لذا ، لنتحدث عن تجربتك الفريدة سواء من جانب الاستوديو أو من جانب البائع أو من جانب العميل أيضًا. يبدو أنه في حياتك المهنية ، قفزت نوعًا ما ذهابًا وإيابًا عدة مرات ، وهو أمر رائع حقًا. أول شيء أريد أن أسأله هو ، ما الذي ترى أن مصمم الحركة العادي لديه تصور خاطئ عنه؟ أعني ، في بعض الأحيان على وسائل التواصل الاجتماعي على وجه الخصوص ، يمكن أن يكون هناك نوع من عقلية "نحن ضدهم" حيث نكون الاستوديو أو نحن المستقلون ، نحن الفنان ، أليس كذلك؟ ثم لدينا العميل وعلينا فقط تحمله. هل هناك أشياء من جانب العميل تعتقد أنها ستفاجئ شخصًا بهذا الموقف؟

TJ: نعم ، أعتقد ... لا أعرف ما الذي قد يفاجئ الناس ، لكني أعتقد أن ما سأقوله هو أنني كنت بالتأكيد بجانب البائع حيث أحب ، "هؤلاء العملاء أغبياء. هذه فكرة رهيبة وقبيحة ، "وأعتقد أن هذا أمر شائع جدًا ... بالنسبة إلى وجهة نظرك ، إنها مثل" نحن ضدهم ". إنه مثل ، "لماذا لا يسمح لنا العميل بصنع الشيء ،" كما تعلم؟ "لقد وظّفونا لصنع الشيء ، لذا دعونا نفعل ذلك". فقط اتركنا وشأننا وسنجعله رائعًا ، وأعتقد أن هناك وقتًا ومكانًا لذلك إلى حد ما ، لكنني أعتقد أن ما تخسره من جانب البائع هو ، كما قلت سابقًا ، لقد تم تعيينك لمشروع واحد ، ولذا فقد تم تعيينك من ستة إلى ثمانيةكان هذا قبل أن يكون رقميًا ، لذلك كان لدي كاميرات احترافية لم يكن لدى أي شخص آخر إمكانية الوصول إليها ، لذلك كنت أتجول وأدير الفرق الموسيقية نوعًا ما ، وأساعدهم في ترتيب العروض والأشياء ، ولكن بعد ذلك استغل هذه الفرصة للقيام بمواد تسويقية وفعل ذلك التقاط الصور ونوعًا من وضع كل هذه الأشياء هناك. من خلال ذلك ، قابلت هذا الرجل ، جاستن [بودا 00:05:01] ، الذي كان المصور الشخصي لـ Blink 182. لقد كانوا نوعًا ما ... كان الإنترنت ينتعش وكانوا بحاجة إلى الحصول على محتوى فيديو عبر الإنترنت ولم يكن هذا فقط من شغفه.

تي جيه: مرة أخرى ، لدي كاميرا فيديو ، لذلك قال ، "هل تريد أن تفعل ذلك؟" كنت مثل ، "بالتأكيد". أدى ذلك إلى الكثير من الفرص لـ Tom DeLonge من Blink 182 إلى الشركة الأم التي لديها مجموعة من العلامات التجارية والملابس. لذا ، فقد بدأت نوعًا ما وقمت بالكثير من التسويق لهم وأنشأت نوعًا ما أول شركة إنتاج لي. كان هذا عندما كنت لا أزال في الكلية وكنت أعمل مع آدم باكس ، وهو مخرج ورسام رسوم متحركة آخر في الصناعة ، ثم ديفين ويتستون في ذلك الوقت الذي أصبح أحد مراقبي البرامج المفضلين لدي هناك ، ولكن كان لدينا فريق صغير شركة الإنتاج التي حملتنا نوعًا ما خلال الكلية.

TJ: من خلال ذلك ، كنا نذهب إلى منزل بريد لتصحيح جميع ألوان الأشياء لدينا وإنهائها في سان فرانسيسكو تسمى Spy Post ، وقد فعلوا الكثير الأعمال التجارية وتتميز أيضًا بالتأثيرات المرئية. كنت نوعا ماأسابيع على نهاية صحية للمشاركة في هذا الشيء ، أليس كذلك؟

TJ: أنت تتحدث إلى وكالة تم دمجها مع هذا العميل لمدة ستة أشهر إلى عدة سنوات وشخص يمكنه بشكل شامل رؤية مكان وجود هذا الأصل المعين في النظام البيئي للحملة بأكملها أو فقط احتياجات العميل وما يخططون له مع هذا ، وهكذا بينما ، نعم ، ربما يكون تغيير هذا الخط ألمًا حقيقيًا في المؤخرة لرسامي الرسوم المتحركة ويفسد عملية انتقال أو شيء من هذا القبيل. ربما يكون هذا حلاً حقيقياً للطلب الحقيقي الذي يتطلع العميل إلى حله والمورد ، الذي كان قد بدأ للتو قبل أسبوعين ، ليس لديه رؤية لذلك ، ولذا أعتقد أن هذا جزء منه.

تي جيه: أعتقد أن الجزء الآخر هو أنني لا أعتقد بصفتك بائعًا أن ترى عدد المرات التي قد تقاتل فيها الوكالة من أجلك. ليس كل الوكالات. هناك البعض الذي سيستخدمك فقط كبائعين للقيام بالمزايدة ويصبحون في الأساس دافعين للأزرار ، ولكن في كثير من الأحيان هناك مصممون جلسوا في الاجتماعات ، مثل القتال حقًا للحصول على الشيء الذي تريده ، لكنك لست جزءًا من تلك المحادثة ، لذلك ليس لديك رؤية لها ، ولذا أعتقد أن هذا هو المفهوم الخاطئ الآخر. أعتقد أن المبدعين يأتون إلى استوديوهات الحركة لأنهم معجبون بعملهم وهم متحمسون للعمل معهم وبذل كل ما في وسعهم لجعل هذا الاستوديو قادرًا على القيام بما يفعلونه بشكل أفضل.

TJ: تشغيلمن جانب البائع ، أنت لا ترى ذلك ، وخاصة من جانب الفنان ، أليس كذلك؟ ربما يتمكن EP من جانب البائع من رؤية ذلك ، أو ربما يرى المدير الإبداعي ، ولكن في كثير من الأحيان ، يتم استبعاد رسامي الرسوم المتحركة والمصممين الفعليين الذين يقومون بالعمل بعيدًا عن تلك المحادثة ، لذلك يُطلب منهم حرفيًا القيام بذلك الشيء الذي يبدو مخالفًا للحدس مع عدم وجود سياق يفسر سبب انتهائهم هناك.

جوي: نعم ، هذا منظور جيد حقًا. ما وجدته عمومًا هو أن الجميع يريد أن يصنع شيئًا رائعًا حقًا ، خاصة عندما تكون مثل فنان صغير في بداية حياتك المهنية. أعني ، هذا كل ما في الأمر. أنت بالتأكيد لا تفعل ذلك من أجل المال في تلك المرحلة ومن جانب العميل ، عادةً ما يكون هذا ما يريده أيضًا ، ولكن هناك الكثير من القوى في اللعب ، خاصةً عندما تشارك العلامات التجارية الكبرى. هناك الكثير من أصحاب المصلحة. لذا ، أريد أن أتحدث عن الاتجاه الذي كان يحدث منذ فترة الآن. أعني ، ربما حتى خلال عقدين من الزمن ، لكنها بدأت بالفعل في الازدياد ، على ما أعتقد ، مع الكثير من شركات التكنولوجيا.

جوي: هذا هو اتجاه وكالات الإعلانات ، ولكن أيضًا شركات المنتجات. كما تعلم ، تقوم Google و Apple و Facebook ببناء فرقهم الخاصة في المنزل بدلاً من الخروج من المنزل إلى الاستوديو. لذلك أتساءل عما إذا كان بإمكانك التحدث عن نوع القيادة التي يقودها. هل هو مجرد نقود؟

TJ: نعم ، أعني ،إنه مال. أعني ، إنه ... حسنًا ، إنه المال والكفاءة ، أليس كذلك؟ من ناحية ، إنها اقتصاديات بسيطة جدًا ، أليس كذلك؟ أنت تدفع ... أنت تعلم أنك تدفع مبالغ زائدة للفنانين مقارنة بما يمكنك الحصول عليه لعمل مستقل محلي. أنت تعلم أنك تدفع هذه الزيادة الإضافية وتعلم أنك تدفع مقابل رسوم إضافية للمنتج والإنتاج والنفقات العامة وكل هذه الأشياء ، لذلك نعم ، من المربح أكثر أن تجلب كل ذلك داخليًا أكثر من إرسال تلك الأموال في المنزل ، ولكن من ناحية الكفاءة ، هناك أيضًا مثل أنك تعمل على تعزيز فريق جديد باستمرار ، أليس كذلك؟ يعني كل مشروع جديد أنك تحاول نوعًا ما اللحاق بالمورد في الخلفية ولماذا انتهى بك الأمر هنا وما الذي تحتاج إلى القيام به وكل هذه الأشياء.

TJ: بعض البائعين سيحصلون عليه والبعض الآخر لا. كلما زاد عدد البائعين الذين تشاركهم ، زادت فرصة الاختلال في التوجيه المرئي ورواية القصص وكل هذه الأشياء ، لذلك من خلال بناء فريق داخلي ، فإنك حقًا تنشئ فريقًا فعالًا يعرف العميل من الداخل والخارج لأنه يعيشه ، تنفسوا ، إنهم يجلسون هناك مع الأشخاص الذين يتخذون تلك القرارات ، وبعد ذلك يمكنهم تعزيزها على الفور بدلاً من قضاء الوقت في طرحها على العديد من الشركات والانتظار لمدة أسبوع أو أسبوعين حتى تأتي العروض التقديمية العودة وكل تلك الأشياء. لديك فريق يمكنه تسليم المفتاح في اليوم التالي.

TJ: حسنًا ، إنه وقت ممتع ،لأنه في السابق ، عندما كنت في البداية ، لم ترغب أبدًا في العمل مع الفريق الداخلي لأن الموهبة الحقيقية كانت في جميع الاستوديوهات الكبيرة ، ولكن الآن تدفع الشركات أكثر من معظم الاستوديوهات ، لذا حصلت على نفس الموهبة التي اعتادت أن تكون في باك التي تجلس الآن داخليًا تحت تصرفك.

جوي: نعم. إنه حقًا وقت ممتع. أعني ، من منظور ، دعنا نقول فقط ، وكالة إعلانية ، هناك هؤلاء المحترفون الواضحون لوجود فريق داخلي خاص بك ، وأعتقد أن الشخص الثاني الذي تحدثت عنه ، فكرة أن الشخص الذي تعمل معه يعرفون العلامة التجارية. لقد عملوا في خمسة مشاريع أخرى وهم يعرفون حساسيات وكالتك وربما عملوا مع نفس المدير الفني ومؤلف الإعلانات من قبل. هذا أمر لا يصدق ... يجعل كل شيء أسرع وأكثر كفاءة. هل هناك أي سلبيات لذلك؟ على سبيل المثال ، عملت بشكل مستقل داخليًا في الوكالات من قبل وتحدثت إلى فنان الموظفين هناك. مرة أخرى ، هناك نوع من هذا التصور ، مثل ، "حسنًا ، الفريق الداخلي ليس جيدًا تمامًا كما لو كنا نذهب إلى هذا الاستوديو ، لذلك عندما يكون لدينا ميزانية أكبر ، سنخرج من المنزل. " هل هذا لا يزال موجودا؟

TJ: حسنًا ، أجل. أعتقد أن هذا التصور لا يزال قائما. إنها تتحسن بالتأكيد لأنك فجأة تحصل على موهبة عالية المستوى. أعتقد أنك تحصل على ... هذا شيء خطير أن أقوله ، لكنيتعتقد أنك تحصل على بعض هذه المواهب من جانب العميل أكثر مما تفعله إلى جانب الوكالة. أعتقد أن جانب الوكالة قد لا يزال يكافح من أجل الحصول على نفس مستوى المواهب الذي سيفعله الاستوديو الكبير ، لكنني أعتقد أنه من جانب العميل ، خاصة في صناعة التكنولوجيا ، يمكنك فجأة الوصول إلى الكثير من المواهب عالية المستوى لم يكن هناك من قبل. على جانب الوكالة ، من حيث العمل مع فريق داخلي ، فإن Instrument فريدة حقًا. لم أدرك ذلك هنا ، لكن عندما كنت في Goodby والأماكن الأخرى ، كره المصممون الداخليون العمل مع فريق الحركة الداخلي أو التحرير أو أي شيء على الرغم من أنهم كانوا يقدمون نفس مستوى الاستوديو الكبير.

TJ: لقد استغرق الأمر مني بعض الوقت لمعرفة ذلك عندما كنت في البداية حتى أدركت أنني كنت أعمل على جانب منتج البث لفترة من الوقت وما يحدث هو دعنا نقول إنني أقوم بعمل كبير بقعة وطنية ، أليس كذلك؟ سنقوم بالتحريك والانتهاء والقيام بكل هذه الأشياء الكبيرة ، ولديك شيئان. أولاً ، قلت ذلك في بودكاست آخر وليس هناك مصطلح رائع له ، ولكن الشيء اللعين للنجم ، "لدي المال؟ لطالما أردت العمل معهم ، لذلك سأقوم بإنفاق المال هناك ، "مقابل ،" سأعمل في الطابق السفلي مع رسامي الرسوم المتحركة الداخليين الذين أراهم في الغداء كل يوم. " أنتأعرف؟

TJ: يبدو الأمر كما لو أنه لا يمكنك المنافسة على هذا المستوى ولكن بعد ذلك حتى أبعد من ذلك ، وهذا يتغير مع تغير الميزانيات ، ولكن بشكل خاص في ذلك الوقت عندما كان ذلك نوعًا ما مثل نهاية اليوم. في عالم الإعلانات ، كان لديك أيضًا منتجي البث الذين يعملون باستمرار والمبدعين الذين يعملون على مدار الساعة والذين يمكنهم البقاء في مكاتبهم والقيام بمشاريع متعددة والحصول على شطيرة في الشارع مقابل ، "مرحبًا ، سأفعل اذهب للعمل في لوس أنجلوس لمدة ثلاثة أسابيع. سأبقى في Shutter's لمدة ثلاثة أسابيع. سأحضر لفائف الكركند كل يوم. سأحصل على سائق شخصي ليأخذني. " لذا ، أي واحد تفضل العمل معه ، كما تعلم؟

جوي: بالضبط.

TJ: لقد عانيت من هذا عندما تحولت فعليًا من وظيفتي الأصلية في منزل البريد في Spy وكنت أقوم ببعض المبيعات هناك أيضًا ، وكنت أحاول معرفة السبب ... على بعد كتل من الوكالة. لماذا لا يمكنني الحصول على المزيد من العمل؟ لماذا لا يزال ذاهبًا إلى لوس أنجلوس؟ نحن نقوم بعمل رائع. لماذا لا يأتون إلى هنا؟ ثم انتقلت إلى جانب الوكالة وكان الأمر مثل ، "أوه ، هذا هو السبب. لا يمكنني التنافس مع ذلك. لا يوجد شيء يمكنني فعله للتنافس مع هذا المستوى من التدليل الذي تحصل عليه عندما تسافر للعمل. " لذلك ، هذا نوع من ... هل هذا يجيب على سؤالك؟

جوي: نعم. أنا سعيد لأنك أخبرت تلك القصة ، لأنني مررت بنفس التجربة بالضبطوبالنسبة لي كان يعمل في بوسطن. كان مكتبنا حرفيًا عبر الشارع من Arnold Worldwide ، وسنفعل كل ما في وسعنا لحملهم على إحضار عملنا لأن الأشياء التي كنا نقوم بها والكثير من الأشياء التي كانوا يقومون بها ، لم يكونوا بحاجة للذهاب إلى نيويورك. لم يكونوا بحاجة للذهاب إلى لوس أنجلوس ، ولكن أخيرًا ملأني أحدهم وقالوا ، "حسنًا ، اسمعوا. عندما يذهبون إلى نيويورك يمكنهم الإقامة في فندق لطيف. يمكنهم الذهاب إلى Peter Luger's و رئيس الاستوديو يأخذهم للخارج وهناك ثلاجة بيرة هناك ". يبدو الأمر سطحيًا جدًا عندما تكون فنانًا شابًا تحاول ترك بصمتك ، ولكن بعد ذلك ... أعتقد أنه من الذكاء حقًا أن يكون لديك بعض التعاطف مع الأشخاص في المنزل في الوكالات الإعلانية التي تعيش تلك الحياة.

جوي: لقد تحدثت عنها قليلاً في البداية. كما تعلم ، في بوسطن عندما كنت نوعًا ما في ذروة مسيرتي المهنية أدير استوديوًا ، كانت تلك العقلية وأسلوب الحياة هذا سائدين إلى حد كبير. المدير الإبداعي الذي لم يذهب إلى المنزل أبدًا ولديه زجاجة بوربون في المكتب ويصرخ على الجميع وأصحاب العمل المستقلين يغادرون في البكاء وأشياء من هذا القبيل ، لا يزال هذا هو الحال في الوكالات التي رأيتها أو أنها بدأت تتغير قليلاً قليل؟

تي جيه: هذا سؤال رائع وأنا على الأرجح أبعد منه بضع سنوات. لذلك ، عندما تركت منصبي في وكالتي ، نعم ، كان لا يزال سائدًا للغاية ، وأعتقد أن هناك بعض وكالات المدرسة القديمةالتي لا تزال واقفة على قدميها ولم تعدل عمليتها حقًا. هذه الأماكن ، تمامًا كما هو متوقع ، إذا كنت تريد أن تكون في هذه الصناعة ، فعليك أن تمنحها 100٪ ، سبعة أيام في الأسبوع. كان السبب في مغادرتي لعالم الوكالة في ذلك الوقت هو أنه كان هناك في الأساس فترة ثلاثة أشهر لم أر زوجتي فيها. كنت أعود إلى المنزل في الساعة 3:00 صباحًا وكنت أغادر بحلول الساعة 7:00 صباحًا. كما قلت ، كان لدي حرفيًا العديد من المحررين ينهارون بالبكاء لأننا سنحصل على ... ستكون الساعة 6:00 صباحًا وسنحصل على تعليقات مما يعني أنه كان علينا العمل طوال الليل لمدة 9:00 عرض تقديمي صباحًا وكان هناك ... إذا قلت لا ، فمن المحتمل ألا يتم تعيينك هنا مرة أخرى. إنه مثل ، لم يكن مجرد خيار في ذلك الوقت.

تيرا ج: لا تزال هناك بعض الأماكن المشابهة لذلك. نعم ، هناك بالتأكيد وأعتقد أن ذلك يعتمد على السوق الذي تتواجد فيه. أعتقد أن هذا له علاقة كبيرة به ، ونوع الوكالة التي تعمل بها ، لكنني أعتقد أن هناك وكالات جديدة تحاول لإجراء تعديلات هناك ، وأعتقد أن الفرق الداخلية من جانب العميل تقوم بعمل أفضل بكثير في إدارة وقتهم والبقاء على مقربة من ساعات العمل الحقيقية. لن أقول إنها ساعات عمل حقيقية. أعتقد أن الكثير من تلك الأماكن لا تزال تقضي الكثير من العمل الإضافي ولكنها بالتأكيد أفضل مما كانت عليه من قبل.

جوي: بالتأكيد. نعم ، هذا يستحضر شيئًا ما سمعته مؤخرًا من عدد قليل من الأشخاص وهو ... أنتقال هذا في وقت سابق. من الصعب والأصعب توظيف نوع من المواهب المتميزة وذوي الخبرة في الاستوديو وأنا متأكد أيضًا من جانب الوكالة وجزء من ذلك لأنه يمكنك الآن العمل في Google والحصول على راتب لا يصدق ... راتب ضخم وفوائد لا تصدق ونوع أكثر توازناً من الحياة العملية. أشعر بالفضول ، لأن تأثير تلك الشركات التقنية ، وجيوبها العميقة بلا حدود ، قد جعل الأمر أكثر صعوبة بالنسبة للوكالات والاستوديوهات في توظيف المواهب وما الذي يمكن للوكالات والاستوديوهات فعله لتوظيف المواهب والاحتفاظ بها عندما يكون ذلك ممكنًا لا تنافس الرواتب؟

ت ج: نعم ، كان له تأثير هائل على مستوى المواهب الموجودة هناك وماذا يريدون أن تكون معدلاتهم وما لا. لذا ، فقط لإعطاء مثال مستقطب ، لقد عرفت العديد من العاملين لحسابهم الخاص الذين حصلوا على عقود لمدة ستة أشهر في Google لأكثر من 200000 في ستة أشهر. إنه مثل ، حتى يتمكنوا من ... إنهم يعرفون ، مثل ، "مرحبًا ، قد لا أرغب في هذا المدى الطويل ، لكن إذا كان بإمكاني امتصاصه لمدة ستة أشهر وكسب بضع مئات من الألف ثم أخذ بعض الوقت ... "لذلك ، هناك الكثير من الأموال على الطاولة والتي لا يمكنها منافستها ، خاصة الاستوديوهات.

TJ: الوكالات ... يعتمد ذلك على حجم الوكالة. قد يرغبون في الاستثمار في ذلك أم لا. أشعر أن الوكالات لديها القليل من الساق للوقوف عليها بسبب ما تحدثنا عنه من قبل. يبدو الأمر جيدًا ، ربما سندفع لكأفضل من الاستوديو ولكن لا يزال أقل مما يمكنك فعله من جانب العميل ، وعندما يتعلق الأمر بالعمل الفعلي الذي سينتقل إلى العالم ، فمن المحتمل أن تقوم بزيارتنا مسبقًا وتساعدنا في الخروج والبحث وكل شيء إلا نحن ربما ستخرج من المنزل لتنفيذه بالفعل. لذا ، فأنت لا تحصل بالضرورة على العمل الرائع لتؤتي ثماره ، في حين أن الاستوديو ، ما يقدمونه لهم هو مثل التنوع في العملاء ، والتنوع في أنواع الرسوم المتحركة التي ستعمل عليها ، ثم يعجبك أيضًا الثقافة ، أليس كذلك؟

TJ: إلى حد ما ، بغض النظر عما تفعله ، إذا كنت في المنزل إلى جانب العميل ، فهذا يشعر بأنه شركة ، بغض النظر عن أي شيء. أنت في شركة عملاقة كبيرة مقابل استوديو أصغر حيث يمكنك فقط قضاء الوقت مع أصدقائك وعمل رسوم متحركة رائعة طوال اليوم.

جوي: إذن ، بالنسبة إلى الاستوديو ، فإن المفتاح حقًا هو ... لقد زرت Gunner العام الماضي وفقط الشعور بالحيوية هناك ، هل تريد فقط التسكع ، أتعلم؟ لأن الجميع رائعون وممتعون وأنت تنظر إلى يسارك وهناك هذا الشيء ثلاثي الأبعاد المذهل. أنت تنظر إلى يمينك وهناك رسوم متحركة للخلايا مستمرة ، وهذا نوع من الجزرة لجذب المواهب هناك. أعتقد أنها مشكلة مثيرة للاهتمام ، لأنني دائمًا ما كنت أنظر إليها كما لو كنت في Motion Design Studio ، منتجهم عبارة عن رسوم متحركة وعليهم تحقيق ربح من ذلك ، في حين أن Google ، منتجهم بعيد جدًا عناقتربت من نهاية وقتي في الكلية وعرضوا عليّ وظيفة للإنتاج هناك ، لذا قمت بذلك نوعًا ما. كنت لا أزال أدير شركة إنتاج على الجانب وبدأت في العمل بدوام كامل هناك كمنتج. لقد أخذني هذا في الواقع إلى حيث اعتقدت في النهاية أنني أريد أن أذهب ، والذي كان في الميزات. لذلك قضيت بعض الوقت في التركيز حقًا على التأثيرات المرئية المميزة وعملت على أول Iron Man وقليلًا على Avatar ومجموعة من الأفلام السيئة الأخرى التي لا أريد أن أذكرها.

TJ: لقد اكتشفت هذا العالم نوعًا ما ، وكان رائعًا لأنني كنت أرى كلا الطرفين. لقد كان منزلًا للبريد ، ومنشأة بريدية كانت ستشاهد تأثيرات بصرية مميزة ، ولكن أيضًا العالم التجاري ، لأنه كان لدينا مجموعة من فناني اللهب ، لذلك نحن نقوم بمجموعة من التشطيبات ، وكان لدينا التلفزيون الوحيد في المدينة ، لذلك كان علينا إجراء الكثير من تصحيح الألوان. لقد تمكنت للتو من رؤية جميع جوانب ما يمكنك القيام به في هذه الصناعة ، وأدركت أن المال كان في الإعلانات ، لذا فقد طاردت ذلك قليلاً وذهبت وأصبحت المنتج التنفيذي في Goodby ، Silverstein and Partners في سان فرانسيسكو ، وهو في الواقع كيف قابلت المؤسسين الأصليين الآخرين لـ Oddfellows ، كريس كيلي ، كولين ترينتر وكونراد ماكليود.

تي جيه: ذهبت إلى هناك وبدأت نوعًا ما ... ذهبت إلى هناك في الأصل لتشغيل ... كان لديهم شركة إنتاج داخلية بشكل أساسي ثم كانوا يتطلعون إلىالرسوم المتحركة الفعلية هي ميزانية مختلفة تقريبًا ، أتخيل ، هل تعلم؟

جوي: لديك شركات تستخدم ميزانياتها التسويقية لدفع رسوم الاستوديو ، ولكن بعد ذلك يمكن لـ Google استخدام ميزانية منتجاتها التي تبلغ 100 ضعف حجمها لدفع 200000 دولار لشخص ما لمدة ستة أشهر.

TJ: إجمالاً ، وأن 200000 للشخص هي بنسات لشركة بهذا الحجم وأيضًا تجعلهم أكثر ربحًا لدفع هذا الفرد أو شخصين مقابل عدد المشاريع التي سيتعين عليهم فتحها مع شخص خارجي الاستوديو. لذلك ، على الرغم من أن هذا 200000 يبدو وكأنه عدد كبير ، إلا أنه يوفر لهم الكثير من المال على المدى الطويل ، لذلك فمن المنطقي بالنسبة لهم.

جوي: هل لديك أي معنى في الصناعة أن ... هذا شيء ألمحت إليه في مقال Motionographer الذي كتبته. مثل ، الشركات التي لديها أعمق جيوب وقادرة على ... أعني ، أنا متأكد من أنها تدفع أيضًا للاستوديوهات مبالغ ضخمة من المال للقيام بعمل. ظهرت بعض هذه الشركات في الأخبار مؤخرًا بسبب نوع من الأشياء المشبوهة وهناك الكثير من الأسئلة الأخلاقية. هل أي من هذا يتسرب في جميع أنحاء الصناعة؟ هل ينبغي حقًا أن نستخدم مواهبنا للترويج لهذا الشيء؟

تي جيه: أعتقد أن هذا السؤال يتم طرحه ولكني لا أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي يتم القيام بها حيال ذلك ، وأعتقد أن حقيقة الأمر هي ... سأكون حريصًا على عدم تسمية أي من تلك الشركات.

جوي: بالتأكيد.

TJ:قد لا ترغب في تولي تلك الوظيفة الداخلية لهذه الأسباب ، ولكن قد تذهب للعمل في استوديو يقبل هذه الوظيفة على أي حال ، وأنت عالق في العمل على نفس الشيء ، لأن الكثير من تلك الشركات التقنية هي تلك التي يدفعون أعلى تكلفة لاستوديوهات الرسوم المتحركة ، لذا فإن استوديوهات الرسوم المتحركة ليست حقًا في مكان يسمح لها برفض تلك الفرص. الآن ، هناك بعض الأشياء المقززة حقًا. هناك مثل ... في Oddfellows كان لدينا خط في الرمال. لن نتعامل مع شركة Big Pharma. لن نتعامل مع النفط. أشياء من هذا القبيل. السجائر وكل تلك الأشياء. هذه مجرد أشياء لم نؤمن بها ، لم نكن ندعمها ، لكنك بدأت في الحصول على الجانب التكنولوجي وأصبح الأمر أكثر رمادية قليلاً ، وأكثر غموضاً قليلاً وهل نحن بخير مع هذا؟ لا أعلم. لا أحب هذا الشيء الذي يفعلونه ، لكنهم يمثلون 80٪ من تدفق العمل لدينا ، فهل يمكننا حقًا أن نقول لا لهم للمضي قدمًا؟ يصبح من الصعب اتخاذه.

جوي: نعم. أعتقد أن هذا سيكون سؤالًا كبيرًا خلال العقد أو العقدين المقبلين. إنه نوع من جزء من سؤال أكبر بكثير حول مجرد تركيز النفوذ والسلطة والثروة في أيدي عدد قليل من عمالقة التكنولوجيا ، لكن من المثير للاهتمام كيف يؤثر ذلك على صناعة تصميم الحركة الصغيرة لدينا. نوع من البدء في التعامل مع هذه الأشياء. لذا ، لدي المزيد من الأسئلة لك. كما تعلم ، كنت أحد مؤسسي Oddfellows.مثل ، أحد أفضل الاستوديوهات في العالم. عمل لا يصدق ، موهبة لا تصدق. هناك الكثير من المواهب المذهلة التي تخرج من Oddfellows وتعمل لحسابهم الخاص وأشياء أخرى ، والآن عادت إلى جانب الوكالة. أشعر بالفضول إذا كان بإمكانك التحدث عما أدى بك إلى مغادرة الاستوديو والعودة إلى وكالة.

TJ: نعم ، تمامًا. لكي نكون صادقين ، لم يكن الأمر يتعلق بمغادرة Oddfellows والمزيد حول رؤية فرصة باستخدام Instrument. لقد تأثرت بشدة وأذهلتني القيادة في Instrument وكان ذلك متوافقًا حقًا مع نوع ما كانت آمالي وأحلامي لبدء Oddfellows في المقام الأول فقط من حيث الطريقة التي يعاملون بها موظفيهم ، والتوازن بين العمل والحياة انظر ... على الرغم من أننا وكالة قوية ببضع مئات من الأشخاص ، إلا أن المكان فارغ مثل الساعة 5:30. يبدو الأمر كما لو أن الناس يقدرون حقًا حياتهم الشخصية هنا والعملاء الذين يستغلونهم والفرص التي كانوا يقدمونها ، وأشياء من أجل التغيير التنظيمي الكبير والأشياء التي تعمل على تحسين العالم.

TJ: لقد كنت لقد أعجبني ذلك حقًا ، كما أنه عاد إلى ... لأكون صادقًا تمامًا ، لم أبدأ العمل في صناعة الرسوم المتحركة. أنا أحب صناعة الرسوم المتحركة الآن ، لكن هذا لم يكن أبدًا طموحي عندما بدأت. إنه نوع من المكان الذي انتهى بي المطاف فيه ، ولذا كان لدي القليل من ... كنت أفتقد بعض الانفتاح على التعامل مع مشكلة كان لدى العميلمع الطبيعة المفتوحة لهذا يمكن أن يكون أي شيء. لذلك عندما تقوم ببناء استوديو وعندما تنظر في طلب ، موجز يأتي إليك ، فإنك تنظر ، مثل ، كيف نلعب هذا على نقاط قوتنا؟ كيف يمكننا أن نجعل هذا رسومًا متحركة رائعة للخلية أو ما الذي لديك ، بدلاً من أن يكون رسمًا متحركًا للخلية؟ هل يجب أن تكون رسومًا متحركة على الإطلاق؟ مثل ، هل يجب أن نقوم بحملة اجتماعية لهم؟ هل يجب علينا عمل قطعة تركيب في مكان ما؟

TJ: يمكن أن يكون أكثر انفتاحًا قليلًا ، وكان ذلك مثل التحول التنظيمي الذي لا يزال بإمكانهم القيام به ... وربما لا يفعلونه. أنا لست على دراية بخططهم المستقبلية ، لكن الأمر كان مثل ... شعرت أن مثل هذا التغيير الهائل لا يزال بحاجة إلى القيام به ولم أكن أعرف ذلك ، لأكون صادقًا تمامًا ، كان لدي ما في داخلي شخصيًا ... بدء الاستوديو هو استثمار عاطفي وشخصي ضخم ، وكان هذا تقريبًا مثل البدء من جديد بهذا المعنى. كان الأمر مثل ، يا رجل ، علينا إجراء بعض التغييرات الكبيرة للوصول إلى هذا المستوى. هل حقا اريد ان افعل ذلك؟ مقابل التواصل العميق مع المالكين هنا في الآلة الموسيقية ، حيث يوجدون بالفعل ويقومون ببعض الأشياء المستقبلية المذهلة التي تفجر ذهني.

TJ: لا يمكنني التحدث عن المشاريع [غير مسموع 01:42:06] ولكن أحد الأمثلة الرائعة حقًا هو عندما أقوم بتشغيل مشروع رسوم متحركة هنا ، لدي أيضًا مطورون يجلسون بجانب رسامي الرسوم المتحركة ونحن نرى نماذج أولية تُصنع في الوقت الفعلي ، وهذا المستوى من التفكير المستقبلي ممتع حقًا ، وبعد ذلك أيضًا مجرد امتلاك البنية التحتية للوكالة. يبدو الأمر كما لو كنت في هذا الحجم من 10 إلى 15 ، كما كنت أقول ، خاصة على مستوى EP ، فأنت نوع ما مثل جزيرة وحيدة. أنت ترتدي كل القبعات نوعًا ما. أنت مدير الموارد البشرية. أنت تطوير الأعمال الجديدة. أنت رجل التسويق. أنت كل شيء ، كل يوم. عليك فقط أن تأتي وتقول ، "ماذا سأفعل اليوم؟"

تيرا ج: أين هنا ، إذا كنت أرغب في تنفيذ مبادرة ، فلدي فريق كامل يمكنه فعلاً تحقيق هذا الشيء ولدي رأس المال لتحقيق ذلك. لذلك ، كانت هذه بعض الأشياء التي كنت أفتقدها لكوني داخل استوديو أصغر. بعد قولي هذا ، لكوني في النهاية الخلفية منه ، ما زلت أفتقد فريقي بشدة ووجود هذا الصديق من مجموعة متماسكة من هذا القبيل نوعًا ما قام ببناء شيء معًا من الألف إلى الياء.

جوي: نعم. لقد تطرقت للتو إلى الكثير من الأشياء ... يمكنني أن أتعلق بها ، أنا متأكد من أن الكثير من الناس يمكن أن يرتبطوا بها ، وأعتقد أن الوجبات السريعة الجيدة من هذا هي أنك نوعًا ما ... لقد كبرت قليلاً ، لديك المزيد من الخبرة ولديك منظور ما حول ما هو مهم بالفعل بالنسبة لك. أحد الأشياء التي أعتقد أنه يجب على أي شخص يستمع إليها أن يأخذها بعيدًا هو أنه لا بأس في متابعة شيء ما والحصول عليه ثم إدراك أنه ليس ماأردت أن تتغير ثم تفعل شيئًا آخر. تأتي الاستوديوهات وتذهب ويأتى المؤسسون المشاركون ويذهبون وقد مررت بشيء مشابه جدًا ، TJ ، وهو أمر جيد. يبدو أنك الآن في مكان يناسبك بشكل أفضل ، هل تعلم؟

TJ: نعم ، 100٪ ، وأعتقد أنها كانت الخطوة الصحيحة لجميع المعنيين. أعتقد فقط أنه وصل إلى نقطة يمكن أن تشعر فيها وكأنني ... لا يعني ذلك أنني لم أكن مستثمرًا ، ولكن بالتأكيد كان لدي طموحات أخرى أو ما لديك ، وشعرت أن ذلك لم يكن عادلاً بالنسبة لهم أو الموظفون أو أي شيء آخر ، وأعتقد أنه كان من المهم جدًا أن يتبع الجميع قصتهم الخاصة ومسارهم الخاص ، وأعتقد أن الأمر قد نجح بالفعل بشكل لا يصدق. نحن جميعًا أصدقاء جيدون حقًا وأعتقد أن الأمر قد نجح بالفعل لهم ولأجلي.

جوي: هذا رائع.

TJ: نعم.

جوي: لا يزال Oddfellows يقتله.

TJ: أوه ، إنهم يسحقونها.

جوي: [الحديث المتبادل 01:44:29]

تيرا ج: إنهم يطلقون الكثير من الأعمال الجيدة الآن. نعم ، إنهم يقتلونها.

جوي: نعم ، ما زلت في القمة. كان سؤالي الأخير ... يجب أن أقول ، لقد تعلمت الكثير من الحديث معك عن كل هذه الأشياء. كان هذا ممتعا جدا بالنسبة لي. آمل أن يكون الجميع قد أخذ ملاحظات وتعلم الكثير. ربما كان الجزء الأول من هذا الأمر مخيفًا بعض الشيء للاستماع إلى هؤلاء الفنانين الشباب في الخارج وهم يفكرون ، "حلمي هو فتح استوديو ،" وأنت نوع منأعطى جرعة من الواقع الصعب ، ولكن إذا كان لا يزال هناك شخص ما هناك يستمع ويفكر ، "أتعلم؟ أعتقد أن لدي ما يتطلبه الأمر. أريد أن أفتح استوديو ،" ما هي النصيحة التي ستعطيها لهم ليحاولوا وتساعدهم على تجنب سحق أرواحهم في مرحلة ما؟

TJ: نعم ، أعتقد ... ماذا سيكون؟ سيكون من المؤكد أنك تدرك أنه مجتمع تعاوني حقًا ولا بأس في طرح الأسئلة. على الرغم من أنك قد ترغب في تزييفه حتى تتمكن من تحقيقه مع عملائك ، إلا أنك لست مضطرًا لتزييفه حتى تصنعه مع الاستوديوهات الأخرى الموجودة هناك. أتحدث بانتظام مع Gunner. أتحدث إلى [غير مسموع 01:45:34] من الذئب الذهبي. أتحدث إلى جاي من Giant Ant ، Seth ... بالنسبة إلى كل هذه الأماكن ، يبدو الأمر كما لو كان الجميع متعاونين للغاية وراغبين في المساعدة. لذا ، الخطوة الأولى ، ابدأ بطرح الأسئلة. الخطوة الثانية ، لا تترك وظيفتك وتذهب إليها يومًا ما. لدينا خطة. حقًا ، كما قلت سابقًا ، عليك أن تدرك أن منصبك سيكون أكثر في نهاية العمل وربما لم تذهب إلى المدرسة للعمل كرسام رسوم متحركة. من المحتمل أنك ذهبت إلى المدرسة بصفتك مصممًا أو رسامًا للرسوم المتحركة ، لذلك هذا جيد تمامًا ، ولكن اذهب لملء هذه الفجوة واذهب لقراءة جميع الكتب التي يمكنك تعلمها ، هل تعلم؟

TJ: كما قلت ، احصل على كتابك. اذهب وتحقق من مقاطع فيديو Chris Doe وجميع أغراضه. كريس دو لديه ... ماذا تسميه؟ مرشد أم ...

جوي: مدرب أعمال؟

TJ: مدرب الأعمال الذي يعمل معه ، [Kier 01:46:27] مكلارين ، الذي عملت معه قليلاً أيضًا. ابحث عن أشخاص مثله وقم بتوظيفهم واستثمر في نفسك وأنت تمضي قدمًا. أعتقد أن هذا هو الجزء الأصعب عندما تبدأ ، هل الاستثمار في نفسك يكلف الكثير ، لكنه سيوفر عليك على المدى الطويل ومن الصعب رؤية هذا المسار من اليوم الأول ، حيث لا أريد لإنفاق 300 دولار الآن للحصول على هذا الشيء ، ولكن في النهاية سيوفر عليك الآلاف أو عشرات الآلاف على المدى الطويل ، لأنك ستتحدث إلى الأشخاص الذين ركضوا نفس الطريق ويعرفون المزالق التي يجب الانتباه لها ، ثم أعتقد أن الشيء الآخر ، كما قلت من قبل ، هو أن تكون صادقًا مع نفسك حقًا.

TJ: ما الذي أريد أن أخرجه من هذا الموقف؟ لأنني أعتقد أن الناس متحمسون جدًا لفكرة الاستوديو لدرجة أنهم لا يتواصلون بشكل كامل مع أنفسهم داخليًا بشأن ما يأملون أن ينتهي به الأمر ، ثم يستخدمون تلك المعلومات وتعلم كتابة مهمة واضحة حقًا بيان ، وأهداف واضحة للسنوات الخمس المقبلة ، وإخضاعهم للمساءلة تجاه ذلك. أعتقد أن هذا مهم حقًا.

جوي: يجب أن أشكر TJ حقًا على كرمته بوقته. على محمل الجد ، أمضى ساعتين في التحدث معي ، وكان أيضًا كريمًا بخبرته ، وشفافًا تمامًا مع هذه الأرقام. في كثير من الأحيان في هذانطالب بمزيد من الشفافية ولكننا لا نتعامل معها بشكل كامل ، و TJ تقدم للجميع خدمة رائعة من خلال التحدث علنًا عن هذه الأشياء. إنه أيضًا ودود للغاية على وسائل التواصل الاجتماعي ، لذلك إذا كان لديك أي أسئلة ، فيمكنك العثور عليه على Twitter على TJ_Kearney ، وسأرتبط بذلك بالإضافة إلى كل شيء آخر تحدثنا عنه في ملاحظات العرض على SchoolOfMotion.com.

جوي: آمل أن يكون هذا الفيديو لفتت انتباهك ، لأنه كان بالتأكيد بالنسبة لي ، وإذا كنت تحب هذه الحلقة ، إذا كان هذا البودكاست يساعدك على قضاء يومك والبقاء على قمة الصناعة ، قد يعني ذلك العالم إذا استغرقت دقيقة لتقييم ومراجعة منصة البودكاست التي تختارها. iTunes و Stitcher و Google Play. إنها تساعدنا حقًا في نشر كلمة مدرسة الحركة وهي تعني العالم بالنسبة لنا. هذا هو. حتى المرة القادمة ، لاحقًا.

‍

تكثيف المنشور في ذلك. حصلت على بعض الفرص الرائعة حقًا. يجب أن أقوم ببعض إعلانات Super Bowl هناك وأشياء أخرى ، ولكن نوعًا من أفضل جزء كان هناك حاجة لسحب كل إنتاج العدو السريع ، والذي كان في ذلك الوقت ... سابقًا كان Superfad وكانت الوكالة تحاول حقًا السيطرة على الأشياء ومحاولة جعل كل شيء بحد ذاته للأفضل أو للأسوأ. نوعًا ما كانت وظيفتي هي بناء هذا الفريق ، وذلك عندما أحضرت كريس وكولين وكونراد.

TJ: علينا القيام بذلك لفترة من الوقت. لقد أمضينا حوالي عام ونصف ، عامين كاستوديو رسوم متحركة كامل داخل الوكالة. كنا نوعا ما مستقلين عن جميع قطع الإنتاج الأخرى هناك ، لكن الوكالة صعبة للغاية في العالم. كان هناك الكثير من عدم العودة إلى المنزل لفترات طويلة من الزمن ، وكان الكثير من العاملين لحسابهم الخاص ينهارون في البكاء لأنهم كانوا يعملون لساعات طويلة. إنه عالم صعب ، وخاصة نوع وكالة الإعلانات القديمة ، ولذا كنت بحاجة إلى القفز على متن السفينة في نفس الوقت الذي كان فيه كريس وكولين وكونراد يقفزون من السفينة وكنا جميعًا مثل ، "ما الذي سنفعله بعد ذلك ؟ لم نرغب حقًا في الذهاب. لم يكن هناك مكان آخر في سان فرانسيسكو في ذلك الوقت كنا نريد حقًا العمل فيه.

ت ج: لم يكن أحد حقًا يصنع معيار العمل الذي أردنا الوصول إليه ، لكننا أيضًا لم نرغب في الانتقال إلى نيويورك أو لوس أنجلوس في ذلك الوقت ، لذلك ولد Oddfellows في ذلك الوقتهذه النقطة بدافع الضرورة. لم نكن نشهد الفرص ، لذلك نحن مثل ، "حسنًا ، أعتقد أننا سنعمل معًا بشكل مستقل نوعًا ما ونرى ما إذا كان بإمكاننا جعل هذا العمل ناجحًا." ثم وُلد Oddfellows وفعل ذلك خلال الخمس سنوات ونصف الماضية ، وست سنوات ، ثم أتيحت لي الفرصة للحضور هنا في Instrument في نوفمبر الماضي وها أنا ذا.

جوي: رائع ، حسنًا. كنت مثل تدوين الملاحظات كما كنت تتحدث. كان هناك الكثير من الأشياء التي أريد أن أتعمق فيها في هذه المحادثة ، لكني أريد أن أبدأ مع توم ديلونج. هل مازلت على اتصال به؟

TJ: أنا لا أفعل.

جوي: لأنه يقوم ببعض الأشياء الشيقة الآن. أي شخص يستمع ، يمكنك البحث عنه في جوجل ومعرفة ما ينوي القيام به. ليس هذا ما تتوقعه من عازف الجيتار من Blink 182.

TJ: No.

Joey: [crosstalk 00:09:35]

TJ: He was بالتأكيد لا يزال يفعل تلك الأشياء في ذلك الوقت. إنه جسم غامض كبير [conspirast 00:09:42] و ...

جوي: نعم.

TJ: في الواقع لقد كتبت علاجًا لـ ... كان هذا منذ وقت طويل. كتبت له علاجاً حيث ... نوع من المزاح التجاري حيث تم اختطافه من قبل كائنات فضائية ولم يجدها مضحكة على الإطلاق.

جوي: لم يستطع رؤية السخرية في ذلك؟ هذا ممتع.

TJ: لم يقدر ذلك ، لكن لا ، لم أعد أتحدث معه ، لكنه كان رائعًا للعمل معه. لقد كان رجلاً لطيفًا للغاية وفتح لي الفرص.

جوي: أ