Eepiline Q&A Sander van Dijkiga

Selles episoodis vastab Sander van Dijk School of Motion'i kogukonna küsimustele. Ole valmis mõneks eepiliseks teadmistepommiks.

Võta kaasa märkmik, sest sa tahad teha märkmeid.

Me oleme sisenemas Sander van Dijki mõttemaailma. Sanderit on peetud üheks liikuva graafika eliitkunstnikuks. Ta ei ole mitte ainult töötanud koos mõne parima kunstniku ja stuudioga (sh Buck ja Gmunk), vaid on aidanud ka kirjutada kasulikke tööriistu After Effects'ile, nagu Ray Dynamic Color, Ourobouros jt.

Ta loob ka hulgaliselt kasulikku hariduslikku sisu, sealhulgas kursuse vabakutseliste kohta ja täiesti uue kursuse nimega Advanced Motion Methods siin School of Motionis.

Uue klassi auks mõtlesime, et oleks lõbus anda teile, School of Motion'i kogukonnale, võimalus küsida sellelt tööstuse legendilt kõike, mida soovite. Tulemuseks on üks pikemaid ja tihedamaid podcasti episoode, mida me kunagi oleme avaldanud. Loodame, et naudite seda!

TÄIUSTATUD LIIKUMISMEETODID

Nagu me juba varem ütlesime, on Sander loonud siin School of Motion'is täiesti uue kursuse nimega Advanced Motion Methods. Kursus on sügavale sukeldumine mographi kõrgeima taseme motion designeri tehnikatesse ja töövoogudesse. Kui sa oled kunagi unistanud õppida maailma suurimatelt motion designeritelt, on see kursus sinu jaoks. Sa võid rohkem teada saada kursuse leheküljel või saadvaadake seda kursuse treilerit. Samuti on lõpugraafika loonud Gunner. Need inimesed on nii kuradi andekad...

SHOW MÄRKUSED

  • Sander
  • Täiustatud liikumismeetodid
  • Ülimuslik vabakutseliste juhend
  • Tööriistad

KUNSTNIKUD/STUUDIOD

  • Exopolis
  • Kuningas ja riik
  • Max Stossel
  • Gunner
  • Bee Grandinetti
  • Buck
  • Jake Sargaent

PIIRKONDAD

  • Lõpetage mõrvarite kuulsaks tegemine
  • F5 logo
  • Pausefest
  • Suvine katusealune
  • Väike sipelgas

RESSURSID

  • Animatsiooni Bootcamp
  • Seth Godini "The Dip
  • Segu
  • Loop de Loop
  • Figma
  • Affiinsus
  • Sketš
  • Modo
  • Cinema 4D
  • ScreenFlow
  • Final Cut Pro X
  • Ühtsus

MUU

  • 16 Isiksused

SANDER VAN DIJK TRANSKRIPTSIOON

Joey Korenman: Sander van Dijk on üks maailma tuntumaid aftereffektide animaatoreid. Tõsi, see on üsna nohiklik asi, millega kuulsaks saada, aga ausalt öeldes on ta selle tunnustuse ära teeninud. Sander ei ole mitte ainult töötanud koos mõne parima stuudio ja kunstnikuga, näiteks Buck ja [Jima 00:00:51], vaid ta on ka aidanud luua väga kasulikke aftereffektide tööriistu, nagu Ray ja [Jima 00:00:51].Dynamic Color, Ray Dynamic Texture ja Ouroboros. Ta on loonud vabakutselise klassi, mis on saadaval tema kodulehel, ja nüüd on ta isegi läinud edasi ja teinud klassi koos meiega, School of Motion'iga. Klassi nimi on Advanced Motion Methods, ja kui sa soovid rohkem teada saada sellest animatsiooni meistriklassist, siis mine edasi shoolofmotion.com, et rohkem teada saada.

Joey Korenman: Selles episoodis vastab Sander teie, School of Motion'i kogukonna küsimustele. Oleme kogunud hulgaliselt häid küsimusi ja püüdnud välja valida need, millesse Sander tõesti süveneb, ning selles vestluses läheb ta väga sügavale. See on väga pikk ja te võiksite võtta märkmiku, et teha märkmeid.

Joey Korenman: Niisiis, nüüd läheme Sander van Dijki mõtetesse.

Joey Korenman: Olgu, Sander. Mul on hiiglaslik nimekiri meie publiku küsimustest ja ma kavatsen need sulle esitada. Oled sa valmis?

Sander van Dijk: Ma olen valmis. Alustame.

Joey Korenman: Hea küll. Alustame siis sellest, ja ma arvan, et see on suurepärane küsimus ja ma olen tegelikult väga uudishimulik, mida sa ütled, on meie vastus.

Joey Korenman: Te olete kindlasti väga nõutud animaator. Teate, praegu on teid ilmselt üsna raske broneerida. Aga eriti sel aastal olete võtnud palju aega, et töötada kahe kursuse kallal. Üks on meie jaoks, Advanced Motion Methods, ja teine on teie kodulehel nimega The Ultimate Freelance Guide, ja ma olen märganud, et paljud tipp-animatsiooni ja disainerid jakunstnikud, kes on viimasel ajal hakanud õpetama. Mis oli teie põhjuseks, miks te neid tunde tegite?

Sander van Dijk: Mis puutub motivatsiooni, siis minu jaoks on nii äri- kui ka loominguliste oskuste valdamine andnud mulle võimaluse valida kliendid, kelle jaoks ma soovin töötada, ja kujundada elu, mida ma tõesti tahan elada, ning ma tahaksin, et ka teised saaksid sama võimaluse, mis mul oli. Nii et ma olen välja töötanud need kursused, et inimesed saaksid kasu sellest, mida ma olen õppinud üleviimase 10 aasta jooksul ja vaadata, kas seda on mõttekas rakendada nende enda elus ja tööviisis.

Sander van Dijk: Ja jah, kindlasti on olnud raske öelda ei paljudele väga huvitavatele projektidele, mis on tulnud. Ma võtsin vastu mõned projektid, mis olid lihtsalt liiga head, et neile ei öelda, aga ma olen alati tahtnud oma oskusi õpetada ja see aasta tundus lihtsalt õige ajastus selleks, sest ma armastan klienditööd, aga mul on ka väga suur kirg liikumisdisaini kogukonna võimestamise vastu ja seeväljendub mitmel viisil. Näiteks ehitan ma järeltegevuste jaoks vahendeid, aitan korraldada Blend-konverentsi ja nüüd on see õpetamine.

Sander van Dijk: Ja nagu sa mainisid, paljud inimesed hakkavad tänapäeval õpetama ja ma arvan, et see on tingitud mitmest põhjusest. Ma arvan, et esiteks on lihtsalt väga suur nõudlus animatsiooniga seotud tööde järele igasugu erinevates valdkondades. Nagu meil ei ole enam ainult teler, vaid meil on ka nutitelefonid. Nii et on lihtsalt palju rohkem meediume, kus on olemasanimatsiooni võiks rakendada, ja ma usun, et kommunikatsiooni tulevik on liikuv pilt. Seega arvan, et see liigub üha enam selle suunas.

Sander van Dijk: Selle kõrval on ka palju rohkem inimesi, kes tahavad tegeleda animatsiooniga. Ma näen isegi YouTube'i vlogijaid, kes hakkavad mängima animeeritud pealkirjadega ja isegi õpetavad mõningaid põhilisi järjeefektide asju, kuidas jälgida pealkirja oma kaadrile ja selliseid asju. Nii et inimesed tahavad tõesti teha lahedaid animatsioone, nii et ma arvan, et see aitab samuti kaasa.

Sander van Dijk: Ja siis on meil ka palju inimesi, kes on vabakutselised, eks ole? Neil ei ole tõesti võimalik kolida suurde linna ja töötada stuudios või suures agentuuris, et õppida oskusi, seega on ka väga suur nõudlus kodus õppimise järele.

Sander van Dijk: Nii et kõik need nõudmised, et animatsioonitööd on rohkem, rohkem inimesi tahab animatsiooniga tegeleda, inimesed, kes tahavad õppida internetis, te teate, see on loonud selle turu, kus saab hakata oma oskusi õpetama ja sellega ka kasumit teenida, nii et saab teha väga kvaliteetset õppesisu ja sellega ka natuke elatist teenida.paljude inimeste jaoks, kes liiguvad sellesse haridusruumi.

Sander van Dijk: Näiteks kui ma alustasin, ei olnud sellist asja. Ma pidin oma kodumaalt lahkuma, et õppida inimestelt, kes olid minust palju andekamad. Ja tänapäeval õpid seda lihtsalt internetis selle hinnaga, mis mulle maksaks lihtsalt USAsse lendamine. Nii et see on see uskumatu liikumine, mis lõpuks, ma usun, kiirendab seda, kuidas me olemeõppimine. Kui me puutume kokku kvaliteetsema haridusega, saavad meist lõpuks paremad disainerid.

Joey Korenman: Mulle meeldib see, mees, ja ma pean kõigile kuulajatele ütlema, et ma tean, et Sander räägib tõtt, sest kui me viimati rääkisime, vist eelmisel nädalal, siis sa olid Tais või Balil oma sõbrannaga reisimas ja tegid oma YouTube'i kanali jaoks filmivõtteid, ja see on päris inspireeriv, mees, näha kedagi nagu sina, kes tõesti omaks võtab selle digitaalse nomaadi moodi elu, ja...sa oled vabakutseline ja teed motion design'i üle kogu maailma, ja sa reisid, ja siis sa teed klassi, ja tead, seda klassi, mida sa oled teinud, sa tegelikult toodad tükki sellest vist kolmes erinevas riigis, ja ma tean, et sinu ärioskused ja loomingulised oskused on võimaldanud seda teha, ja ma arvan, et sul on õigus. Ma loodan, et see, mida sa õpetad jamida teised ettevõtted, nagu School of Motion, aitavad õpilastel õppida, võimaldab inimestel seda teha.

Joey Korenman: Mul on selle kohta üks küsimus. Teate, teie kursus, Advanced Motion Methods, on justkui avatud ja te õpetate täpselt, kuidas te seda teete, mida te teete.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Olles jälginud, kuidas sa seda klassi teed, on palju asju, mida ma pole kunagi varem näinud, ja tehnikad ja asjad, mida sa teed, on üsna unikaalsed, ja kas sa üldse muretsed selle jagamise pärast? Tead, mitte kõik ei ole nii avatud oma saladustega, miks sa arvad, et on oluline jagada oma saladusi?

Sander van Dijk: Esiteks ei karda ma üldse jagada oma teadmisi, sest ma tunnen, et seal on piisavalt tööd ja väga professionaalsete loovisikute järele on piisavalt vajadust, ning ma loodan, et kui ma annan inimestele oma saadud teadmistega võimaluse luua endale rohkem võimalusi. Teised inimesed on seda minu jaoks teinud ja ma olen selle eest väga tänulik, janagu ma juba varem mainisin, see lihtsalt loob rohkem valikuvõimalusi, et otsustada, kellega töötada ja kuidas oma elu struktureerida, ning ma usun, et kui inimestel on rohkem valikuvõimalusi, siis muutuvad nad tervemaks ja üldiselt paremaks inimeseks.

Sander van Dijk: Ma ei karda oma teadmisi jagada, sest ma arvan, et vanasti teadsid sa seda konkreetset trikki või sul oli kallis kaamera ja nii said sa palgata, aga nüüd on üha rohkem inimesi, kellel on see juurdepääs. Nii et see on nagu fotograafias, eks? Niipea kui DSLR tuli turule, võis igaüks teha professionaalse välimusega pilte.fotod.

Joey Korenman: Jah.

Sander van Dijk: Ma mõtlen, et tänapäeval saab seda teha isegi oma nutitelefoniga. Te näete, et enam ei ole asi ainult tehnilistes oskustes, vaid ka selles, et suudate leida loomingulisi lahendusi äriprobleemidele või et see on lugu, mida te oma graafikaga jutustate.

Joey Korenman: See on väga loogiline. Tead, ma arvan, et fotograafia metafoor sobib tõesti ja ma saan aru, mida sa ütled. See on nagu tänapäeval olemasolevate ressursside juures, tead, on realistlik, et lõpuks teab keskmine aftereffektikunstnik korraliku hulga väljendeid ja saab aftereffektidega väga tehniliseks, ja võib-olla on tal ka mõned kujundusoskused ja animatsioonija siis ei ole eristavaks teguriks enam teie peas olevad teadmised, vaid teie oskus neid teadmisi kasutada, ja lisaks sellele ka pehmed oskused töötada teiste inimestega, müüa oma äri ja kõik need asjad.

Joey Korenman: Ja nii, et selle võimuga kaasneb vastutus, ja see on küsimus, mis tuli tegelikult meie publiku poolt ja ma arvan, et see on täiuslik, sest see sobib teemaga, millest sa selles tunnis räägid. Kui sa oled liikumisdisainer ja saad arendada oma oskust teatud tasemeni, siis on sul äkki rohkem võimalusi, kui sul on aega võtta, ja sul on see luksus ollavõimalus natuke valida, nii et sa pead aru saama: "Kas ma ütlen jah, lähtudes sellest, et mulle pakutakse dollarit, või ütlen ma jah, lähtudes mõnest muust tegurist?".

Joey Korenman: Nii et siin on küsimus. Kuidas peaksime vastutama sõnumite eest, mida me oma tööga edastame, ja nende sõnumite võimalike halbade tulemuste eest? Ja ma arvan, et ilmselge näide on just viimasel ajal uudistes olnud asjad, ma mõtlen, et ma vihkan Facebooki kiusata, aga ma mõtlen, et Facebook on lihtsalt olnud palju uudistes ja see on kõige lihtsam näide, mis mul pähe tuleb. Teate, kuson natuke moraalne hall ala, kui tegemist on küsimusega "Kas ma peaksin kasutama oma liikumisdisaini supervõimeid, et aidata Facebookil paremini välja näha?" Lihtsalt näitena. Kuidas te sellest mõtlete?

Sander van Dijk: Jah, see on täiesti sinu otsustada, kas ütled projektile jah või ei, ja kõik sõltub tegelikult sellest, millised on sinu väärtused ja vajadused, ja ma võin tegelikult rääkida ainult enda eest, kuid ma olen otsustanud teha oma oskused kättesaadavaks ettevõtetele ja üksikisikutele, kes minu arvates aitavad ühiskonnale ja maailmale mingil positiivsel viisil kaasa.

Sander van Dijk: Ja ma ei tööta lihtsalt kellegi heaks. Ma uurin ettevõtet või inimesi, kellega ma töötan, ja ma vaatan mitte nende kavatsusi, vaid seda, milline on olnud nende mõju maailmale. Nii et näiteks Facebookil võib olla kavatsus luua tegelikult avatum kogukond või mis iganes, aga milline on nende tegelik mõju maailmale? Noh, seal saab olema palju positiivsetmõju, kuid ka palju negatiivseid mõjusid, nii et neid tuleb tasakaalustada.

Sander van Dijk: Teate, kas see toode annab inimestele rohkem võimalusi või kasutavad nad inimesi ära? Kas on midagi, mida te võiksite selle projektiga teha, mis võib kallutada skaalat, kus platvorm muutub võib-olla rohkem platvormiks, kus see annab inimestele rohkem võimalusi? Teate, ma isiklikult tunnen end teatud määral vastutavana. Kui ma töötan suure limonaadireklaami kallal, siis ma põhimõtteliselt projekteerin laste soovi javeenda neid tarbima midagi, mida ma ise kunagi ei jooks, sest see tekitab sõltuvust ja ei ole väga tervislik. Seega, kui mul oleks valikuvõimalus, paneksin oma tähelepanu pigem kuhugi mujale.

Sander van Dijk: Ja teate, oma karjääri alguses ei saanud ma olla nii valiv, nagu ma nüüd olen, ja võib-olla ma ei hoolinud ka nii palju, kui ma seda praegu teen. Nii et kui ma sain rohkem edasi ja liikusin rohkem vabakutseliste suunas, sain ma tegelikult neid otsuseid enda jaoks teha, ja ma arvan, et tegelikult ehitades tööriistu kogukonnale ja luues kursusi nagu The Advanced MotionMeetodid ja isegi vabakutseliste kursus, need kõik on minu arvates väga olulised, et aidata inimestel saada sama võimu või vabadust, et nad saaksid teha sama asja.

Joey Korenman: Just. Nii, lubage mul küsida seda teistmoodi, sest te justkui rääkisite sellest. Mida ma tahtsin küsida, kas see on teie jaoks luksus, sest te olete oma karjääris jõudnud tasemele? Ja te ütlesite, et kui te olite noorem ja varem oma karjääris, siis te ei saanud olla nii valiv, aga, teate, ma arvan, et on ilmselge aeg, kus ma tean, kuidas te tunnete jätkusuutlikuPõllumajandus ja muu selline, nii et kui Monsanto paluks teil teha neile tööd, ütleksite tõenäoliselt ei.

Joey Korenman: Aga mis siis, kui see on keegi, kes on vegan ja tal palutakse teha üks selline "Got Milk?" reklaam või midagi sellist, kus ei ole midagi õelat. See ei ole midagi sellist, mis on nagu "Vau, see tundub vastik. See tundub nagu kuri firma." See on lihtsalt vastuolus nende isiksuse ühe küljega.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Millisel hetkel peaksite teie arvates lihtsalt suu kinni hoidma ja raha vastu võtma?

Sander van Dijk: Noh, te ei leia kunagi klienti, kes on 100% hea. Näiteks, ütleme, et teil on heategevusorganisatsioon, mis puurib kaevusid vaestele inimestele, et neil oleks joogivett. Noh, te võite öelda, et see on väga hea asi, eks? Sest neil inimestel ei olnud vett, nad pidid selle saamiseks kõndima kilomeetrite kaupa, aga te võite ka väita, kas on hea mõte hakata lihtsalt mõned augud sisse torkima.põhjaveekihi väga kõrgel maa-alal?

Sander van Dijk: Või on teil ettevõte, mis annab tasuta kingi, kui te ostate ühe? Aga milline on selle tegelik mõju kohalikule majandusele ja inimestele, kes selles riigis kingi valmistavad?

Sander van Dijk: Nii et ma ei ütle, et need mittetulundusühingud on super kurjad või et nende taga on mingi imelik vandenõu, vaid ma lihtsalt näitan, et asjadel on mitu külge. Alati on olemas hea või halb asi ja sa pead lihtsalt leidma selles tasakaalu.

Sander van Dijk: Tead, selles on palju muud, ja jällegi, kõik sõltub sellest, millised on sinu väärtused ja vajadused. Kui sa oled vegan ja sind absoluutselt jälestab see, kuidas meie maailm loomi kohtleb, siis hoia sellest eemale, tööta millegi muuga. Aga kui sul on raha vaja ja sa mõistad, et kui sa võtad selle töö, siis saad tegelikult kuu aega töötada veganlusega seotud toidu edendamise nimel? See on suurepärane.Võib-olla on see võimalus.

Sander van Dijk: Tänapäeval ei ole piim enam tegelikult piim. Nagu enamik toiduaineid on tugevalt modifitseeritud lisatud aroomide, paksendajate ja säilitusainetega.

Joey Korenman: Jah.

Sander van Dijk: Ja need asjad on, jällegi, need asjad on seal konkreetsel põhjusel. Mitte sellepärast, et nad on superpaha, vaid küsimus on, kas see on maailm, milles te tahate elada? Kui mitte, siis ehk saaksite oma oskustega midagi ette võtta.

Sander van Dijk: Tead, kui ma kavatsen oma aega kulutada, siis pigem töötan millegi sellise kallal, mis on minu jaoks tähenduslik, ja eelistatavalt koos inimestega, kellel on sarnased tõekspidamised ja kellega on ka väga lõbus koos töötada.

Sander van Dijk: Ja kas see on siis luksus? Noh, ma ei usu, et see on nii, kui sa ei ole tõesti rikkaks sündinud. Nagu, et sa jõuad raske töö ja oma oskuste abil rahaliselt stabiilsesse olukorda, et teha neid valikuid oma eetiliste tõekspidamiste alusel. Aga isegi minu jaoks võib tulla aeg, kus ma pean võtma töö, mis mulle võib-olla ei meeldi nii väga, aga mis maksab arveid, aga enne kui ma saan lasta, et seekuidas ma saan tagada, et ma saan suurema osa oma ajast kulutada sellele, mida ma pean parimaks?

Joey Korenman: See on vinge.

Sander van Dijk: Nagu ka see, et sa pead arveid maksma. Tegelikkus on see, et me elame maailmas, kus enamik inimesi mõõdab edu rahasumma alusel. Nagu ka riigid mõõdavad edu SKP, sisemajanduse koguprodukti alusel, ja kahjuks mitte loodusvarade või selles riigis elavate inimeste elukvaliteedi alusel.

Sander van Dijk: Ma usun, et edu mõõdetakse elukvaliteedi ja ümbritsevate inimeste heaolu järgi ning selle järgi, milline on keskkond, ning raha on minu jaoks lihtsalt vahend, mida me saame kasutada selle võimaldamiseks.

Joey Korenman: Mulle meeldib see. Kutt, see meenutab mulle natuke süsiniku krediitide ideed, kus sa oled poliitik ja lendad ringi eralennukiga, aga siis sa omamoodi kompenseerid seda raha annetamisega või midagi sellist.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: See on terve podcasti episood...

Sander van Dijk: Ma tean.

Joey Korenman: Moraalsuse juurde. Niisiis, ma liigun edasi, aga...

Sander van Dijk: Jah, palun. Ma sain ka sellest päris palju tuld.

Joey Korenman: Jah. Kõik, kes kuulavad, me vaatame seda kindlasti uuesti üle.

Joey Korenman: Nii, siin on veel üks küsimus publikust ja see on tegelikult hea küsimus. Ma olen tihti küsinud seda sinu kohta. Kuidas sa saad aega, et teha pluginaid, teha õpetusi, töötada klientide projektidega, teha kursusi, reisida maailmas, teha kõiki neid erinevaid asju, mida sa teed. Kuidas sul selleks ribalaiust jätkub?

Sander van Dijk: Ei ole. Ma vajan rohkem ribalaiust. Jah, ma mõtlen, et see on tänapäeval tõeline võitlus. Ma tunnen, et see on võitlus paljude inimeste jaoks selles maailmas, sest see liigub üha kiiremini ja kiiremini. Ja ma ei ole selle üle uhke, aga ma töötan väga pikki päevi ja nädalavahetusi, kuni selleni, et mõnikord hakkavad tekkima terviseprobleemid, ja see on väga intensiivne ja kindlasti ei ole seekõigile, kuid ma lihtsalt ei saa midagi teha, kui ma ei ole nende projektide vastu kirglik.

Sander van Dijk: Kui mul on peas mingi idee mingi konkreetse tööriista jaoks, siis ma lihtsalt ei saa midagi teha. Ma ei saa lihtsalt diivanil istuda. Ma pean lihtsalt minema ja seda looma. Ja kõik need asjad, mis praegu on olemas, on justkui kriimustada pinda sellest, mis mul meeles on. Ma saan täita veel palju elusid kõigega, mis mul meeles on, aga see on alati tasakaal: "Noh, mis on rohkemoluline? Kui palju aega ma kulutan sotsiaalmeediale? Kui palju aega ma kulutan e-kirjadele vastamiseks? Milliseid struktuure või süsteeme ma saan leiutada, et säästa aega?"

Joey Korenman: Jah, ja ma võin öelda ka sellele inimesele, kes selle küsimuse esitas, et kuna ma olen teiega, Sander, nüüd juba mitu kuud selle klassi kallal töötanud, siis võin kindlasti kinnitada, et te olete üks kõige töökamaid inimesi, keda ma olen kunagi kohanud. Ja see tuletab mulle meelde, et meil oli hiljuti podcastis Ash Thorp ja ma küsisin temalt sama küsimust ja ta andis mulle sama vastuse. Ta olinagu: "Ma lihtsalt töötan väga, väga kõvasti."

Joey Korenman: Ja teate, ma olen märganud, et mul on päris hea õnn. Olen viimastel aastatel kohtunud paljude edukate inimestega, ja see on üks ühisosa. Teate, see kinnisidee lõpetada asju ja alustada uusi asju ja teha korraga viis asja, teate?

Sander van Dijk: Jah. Teate, teil on lihtsalt piiratud aeg siin maa peal ja selle aja jooksul on võimalik ainult nii palju teha, ja seepärast panen ma suurt rõhku ka tervisele ja elukvaliteedile, sest kui ma tunnen end tervena, tähendab see, et ma ei haigestu nii tihti, mul on rohkem energiat. Nii et ma põhimõtteliselt lõpetasin alkoholi tarvitamise, kui olin umbes 23, ma ei ole kunagi suitsetanud, ma olenlõpetan joomise, sest mul on juba praegu palju energiat.

Joey Korenman: Teil ei ole seda vaja.

Sander van Dijk: Nii et jah, ma mõtlen, et mul on lihtsalt need strateegiad, kuidas teha võimalikult palju oma aega kättesaadavaks selge meelega, et ma saaksin keskenduda sellele, mida ma kõige rohkem väärtustan.

Joey Korenman: Jah. Suurepärane. Meeldib. Hea küll, läheme nüüd ajas tagasi. See küsimus... Jah. Näete, need on head küsimused. Ma kavatsen seda teha sagedamini, lasta publikul küsimusi esitada. See on lihtsam. Ma ei pea neid välja mõtlema.

Joey Korenman: Hea küll. Kuidas sa alustasid oma karjääri Hollandis? Ja see inimene on tegelikult ka Hollandist pärit. Ta ütles: "Ma olen Hollandist ja mind huvitab, kuidas sa jõudsid siit sinna, kus sa praegu oled. Milliseid samme sa järgisid?" Jah, see on hea küsimus, sest Holland on väike riik. Ma mõtlen, et seal on päris maailmatasemel tuntud stuudiod, aga seal on kamitte 50 neist tead?

Sander van Dijk: Just. Ja need, neid oli ainult paar, kui ma koolist välja tulin ja alustasin. Nii, ma arvan, et ilmselt Hollandis tegin ma palju praktikaid, sest minu kool ei olnud nii hea. See ei olnud üks neist uhketest kunstikoolidest. Nii, et ma läksin kooli, kus sul oli palju vabadust ja aega enda jaoks. Paljud inimesed tegelesid mängimisega, nii et nad kulutasid aega mängimisele. Ma tõesti olinliikumisdisaini, nii et ma veetsin kogu oma aja liikumisdisaini õppimiseks, ja selle asemel, et sulle koolis asju õpetada, leidsid nad, et on hea mõte sind lihtsalt palju praktikale saata. Nii et ma tegin praktikat Madalmaade telejaamades, kus õppisin monteerimist. Pärast seda tegin praktikat visuaalsete efektide firmades. Tegelikult Filmmore'is Amsterdamis. Õppisin seal palju.

Sander van Dijk: Ja lõpuks tulin tagasi kooli ja üks mu sõber ütles: "Oh, mul on praktikakoht ühes firmas nimega [Exopolis 00:21:52] LA-s." Ja siis hakkas see minu jaoks tõesti klappima. Ma mõtlesin: "Oot, sa saad praktikakohta väljaspool riiki?" Ja siis hakkasin ma tõesti aru saama: "Oot, oot, kõik need liikumisdisaini stuudiod, mida ma olen näinud, on ju ka mujal.Ameerika Ühendriikides üles vaadanud, võiksin minna sinna ja õppida neilt inimestelt midagi."

Sander van Dijk: Nii et siis hakkasin koostama strateegiat, et saata e-kirju stuudiotele, mis mulle meeldisid, ja lõpuks tuli üks stuudio mulle tagasi võimalusega, üks neist kaheksast stuudiost, millele ma e-kirju sain, ja see oli King and Country, nii et läksin sinna praktikale. Nad olid just alustanud ettevõttena, ja jah, nii see kõik sai alguse.

Sander van Dijk: Niisiis, see on tõesti teadmine, et see on võimalik, ja lihtsalt proovimine, selle poole püüdlemine ja vaatamine, kas see toimib, ja kui see toimib ... Nagu, ma ei osanud siis isegi inglise keelt, aga üks mu sõber aitas meiliga, püüdes seda inglise keeles kirjutada, ja see oli super pikk. See oli liiga pikk ja see on ime, et see töötas.

Joey Korenman: Jah, aga mulle meeldib see, et, teate, nii et kõik, kes kuulavad, te saatsite kaheksa e-kirja, seitse neist olid eitavad, eks?

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Niisiis, üks kaheksast, ja see on ilmselt keskmine, eks? Ja see oli praktika, see ei olnud nagu: "Hei, sa hakkad mind vabakutselisena tööle võtma. See hollandi poiss, keda sa pole kunagi varem kohanud ja kellega sa pole kunagi varem töötanud." Ei, sa olid ilmselt nagu väga madalapalgalisel praktikal ja tõesti hirmus.

Joey Korenman: Niisiis, ma mõtlen, et mulle meeldib selle vastuse juures, Sander, et seal ei ole tegelikult mingit maagiat. Sa tegid midagi väga hirmsat, sulle öeldi palju ei, kuni üks inimene ütles jah ja siis oli su jalg ukse sees, ja see on omamoodi saladus, eks?

Sander van Dijk: Just. See peab olema õige ajastus. See peab olema ka ... Sest näiteks stuudio puhul, mis ... Nagu, ma valisin ainult kaheksa stuudiot, sest ma tõesti tegin kõigile neile stuudiotele personaalse e-kirja, sest ma teadsin, et kui ma lihtsalt saadan mingi suvalise asja, siis see ei toimi. Ma ei tahaks kunagi sellele vastata. Nii et ma ütlesin stuudiotele, miks mulle meeldib see, mida nad teevad, ja seal olidainsad kaheksa, kelle peale ma tõesti üles vaatasin, nii et ma tõesti tahtsin ainult nende jaoks töötada.

Sander van Dijk: Ja Kind and Country oli tegelikult alustav stuudio. Nad olid alles alustamas. Nad olid hunnik loovjuhte ja produtsente firmast nimega... Oh mees. Võib-olla Believe Designs? Ma arvan, et Believe Designs. Aga siis nad jätsid oma töö seal pooleli, et alustada oma stuudiot. Nii et nende jaoks oli mõistlik, et neil oli praktikant, samas kui võib-olla kõigi teiste stuudiote puhul on nadoli juba praktikant, siis ei olnud nad võib-olla huvitatud.

Joey Korenman: Just.

Sander van Dijk: Nii, see on tõesti lihtsalt, ma arvan, et see on tõesti ajastus ja veendumine, et sa oled ... Veenduge ka, et sa oled pühendunud. Näita, et sa oled valmis õppima. Nagu, ma kujutan ette, et see oleks kohutav iga stuudio jaoks, kui ta võtaks tööle kedagi, kes ei ole lihtsalt motiveeritud. Näita, et sa oled innukas õppima midagi uut, ma arvan, et see on see, mis potentsiaalselt juhtus selles emailis või mis iganes.

Joey Korenman: Jah. See on kõik hämmastav nõuanne.

Joey Korenman: Niisiis, veel üks küsimus, mis on vist seotud teie päritolulooga. Küsimus on, et te mainisite ühes teises intervjuus, et õppisite ehitust ja arhitektuuri. Kuidas see mõjutas või mõjutas teie animatsioonikarjääri?

Sander van Dijk: Noh, arhitektuur on ka disain, aga sa kujundad lihtsalt füüsiliste materjalidega, mitte pikslitega, ma arvan, et nii on? Ja arhitektuuris on ka palju probleemide lahendamist ja ma arvan, et palju geomeetrilist täpsust, ja mulle meeldib seda ka oma töödes kasutada.

Sander van Dijk: Ma arvan, et see on ka väga ... Ma olen väga inspireeritud vanematest arhitektuurist, nagu enne arvutite ja muu taolise olemasolul, sest tollal. Nagu praegu on meil mõõtmine. Meil on nagu "Oh, see on 10 sentimeetrit või 10 tolli." Aga tollal ehitati ja ehitati templeid ja muud sellist, nagu suured hooned, kasutades lihtsalt geomeetriat. Nad ütlesid nagu,"Noh, paneme kõigepealt ringi maha ja siis paneme kolmnurga sisse ja siis lähtudes sellest, kus see nurk tabab seda teist joont, siis alustame veel ühe ruudu." Nad tahaksid lihtsalt disainida selle põhjal ja see, mis sa saad, on see väga harmooniline arhitektuuriteos, ja seda mulle meeldib uurida ja ma tahan seda oma töödes rakendada. See on ka mõned asjad, mida sa õpid kohtakui te võtate edasijõudnute liikumise meetodite kursuse.

Sander van Dijk: Niisiis, see on tõesti see, kuidas arhitektuur mind inspireerib, ja see on peaaegu sama. Ma ütleksin, et see on väga tihedalt seotud.

Joey Korenman: Kutt, see on minu jaoks põnev. Ma ei ole kunagi nii mõelnud, ja nüüd, kui sa seda ütlesid ja ma vaatan palju sinu töid, ja, tead, ma mõtlen, kui ma peaksin seda kirjeldama, siis geomeetria on sõna, mida ma kasutaksin.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: See on tõesti põnev. Ja ma näen täiesti, kuidas see mõju on teie animatsiooni kandunud.

Joey Korenman: Räägime siis natuke rohkem teie tööst. Siin on veel üks hea küsimus. Kuidas te liikumisdisainerina määratlete eesmärgi, kui töötate kliendi jaoks projekti kallal, ja kuidas te teate, kas eesmärk on saavutatud või mitte? Ja ma tõlgendan seda küsimust nii, et kui klient palkab teid ja ütleb: "Hei, me tahame, et te animeeriksite meile selle töö, et rääkida inimestele meie brändist".uus toode ja panna nad vaimustuma." Kuidas te teate, kas olete selle eesmärgi saavutanud?

Sander van Dijk: Just. Noh, lubage mul rääkida teile üks lugu, sest mul on nüüd protsess, mida ma kasutan, kuid mul ei olnud seda enne ja see on see, mis pani mind mõistma, et mul on vaja sellist protsessi.

Sander van Dijk: Niisiis, mind palgati tegema seda väga lahedat teaser-videot ühele tehnoloogiaettevõttele, mis tutvustas oma uut tööriista, ja ma mõtlesin: "Lahe, teeme seda." Niisiis, ma lihtsalt alustasin ja lõin selle üheminutilise video, ja mingi hetk hakkas tegevjuht aru saama, et kõik need funktsioonid, mida ta tahtis selgitada ja millest ta tahtis videos rääkida, ei mahu tegelikult ära.et kõik sisse ja ma lihtsalt läksin otse "Oh, see inimene tahab tiisrit, teeme selle ära.".

Sander van Dijk: Ja ma sain siis aru, et klient ei tahtnud teaser-videot, nagu ta mulle ütles. Ta vajas tegelikult pikemat videot, mis seletaks lihtsalt tema toote mõningaid funktsioone. Ma tegin nende videoga väga head tööd, kuid see ei olnud tegelikult see, mida klient palus, nii et ma jäin seal kuidagi eesmärgist ilma, ja ma sain siis aru, et ma pean tõesti aru saama.mida klient tahab. Tavaliselt esitan paar küsimust, mis aitavad mul välja selgitada, mis see on.

Sander van Dijk: Tead, üks põhiküsimusi oleks selline: "Noh, kuidas näeb teie jaoks edu välja, kui see video on välja tulnud?" Ja see inimene oleks võinud potentsiaalselt öelda või klient oleks võinud potentsiaalselt öelda: "Oh, noh, inimesed teaksid nendest ja nendest funktsioonidest." Ja mina oleksin nagu: "Oh, oodake hetk. Nii, tegelikult selleks, et rääkida kõigist neist funktsioonidest, vajame me võib-olla ühtepikem video ja me peame võib-olla kasutama animatsiooni asemel elavat tegevust, et inimestele sellest rääkida. Võib-olla on meil vaja väga laheda muusikapala asemel häält."

Sander van Dijk: Nii et see on minu protsess, mille käigus ma veendun, et ma saan aru, mis on kliendi eesmärk.

Sander van Dijk: Teine paar huvitavat küsimust, mida saab alati küsida, on näiteks, noh, sest ma olen alati uudishimulik: "Noh, mis juhtus teie ettevõttes, mis tegelikult selle projekti loomise käivitas?" Õige? Sest siis, kui te küsite seda, siis teate, miks teid selle töö tegemiseks kaasati.

Sander van Dijk: Ja siis võiksid ka selliseid asju nagu: "Noh, kuidas ma saan aidata teid sinna viia?" Sest nad tõid teid sisse teatud ootustega, et võib-olla nad nägid midagi, mida te varem tegite, mida nad tahavad, et te teeksite, nii et siis te saate ka omamoodi aru, nagu: "Noh, mida nad minult tahavad ja kas see tegelikult lahendab nende probleemi?".

Joey Korenman: Jah. Kutt, see on hämmastav küsimus: "Mis pani sind helistama, et paluda mul seda teha?"

Sander van Dijk: Sa pead seda teadma ja sa ei saa lihtsalt tulla ja lihtsalt käske täita, sest sa oled nüüd vabakutseline ja kui neil on vaja palgata kedagi, kes lihtsalt käske täidab, siis nad võivad palgata lihtsalt kedagi, kellel on oskused, aga pea meeles, et me liigume praegu valdkonna poole, kus sind ei palgata enam ainult sinu oskuste pärast. Sa pead neid oskama, aga sa pead ka tulema kooslahendused konkreetsetele probleemidele ja teie klient suudab mõnikord mõelda ainult teatud piirini ja seal tuleb teil potentsiaalselt tulla ja näidata talle võimalusi või näidata talle, mis võiks tema probleemi lahendada.

Sander van Dijk: Ja, teate, et tulla tagasi selle juurde, kuidas te teate, millal te olete oma eesmärgi saavutanud. Te teate, millal te olete oma eesmärgi saavutanud, kui nad teid uuesti tööle võtavad, teate?

Joey Korenman: See meeldib mulle.

Sander van Dijk: Sest siis on sul garantii, et see, mida sa viimati tegid, on see, mida nad tahtsid, et sa teeksid. Ja ma pean ütlema, et see klient, kellele ma töötasin ja kellele ma lõin selle tiisri, ei ole mulle tagasi helistanud, ja enamik kliente, enamik kliente helistab mulle tagasi pärast seda, kui ma neile töötan.

Joey Korenman: Mõned asjad, mida sa ütled, on sellised asjad, millest Chris Doe alati räägib. Ta ütles kord midagi, ja ma hakkan seda täiesti ära rikkuma, aga see oli midagi sellist, et sinu väärtus on seotud küsimustega, mida sa küsid või midagi sellist. Sa oled väärt neid küsimusi, mida sa küsid. Ja nii, et kui sa küsid kliendilt: "Mis pani sind välja mõtlema, kui palju sa tahadkulutada ja leida mind ja võtta minuga ühendust?" Sest sa põhimõtteliselt diagnoosid nende valupunkti ja võtad oma ego välja, sest sa tahad teha midagi lahedat, et teistele liikumisdisaineritele muljet avaldada, vähemalt mina tegutsesin varem nii. Aga see ei ole ju eesmärk, eks?

Sander van Dijk: See ei ole sageli kliendi eesmärk. Mõnikord on see, kui nad tahavad, et see oleks ka väga lahe. Aga enamasti oled sa seal selleks, et ... sa oled seal selleks, et teha lühikest aega. Nad kulutavad sinu peale loodetavasti palju raha ja siis sa pead tulema sisse, lahendama probleemi ja olema väljas. Ja siis nad on nagu: "Vau, meie probleem sai just lahendatud." Või: "Me suutsime seda nii selgelt kommunikeerida, etselle video tõttu."

Joey Korenman: Jah, fantastiline. Nii et edasi, mul on küsimus, mida vist 30 erinevat inimest küsis erinevalt.

Sander van Dijk: Oh, okei, see on väga oluline küsimus.

Joey Korenman: Jah, aga see on ülekaalukalt ... Noh, ma ei tea, kui oluline see on, aga see on kindlasti kõige populaarsem küsimus, ja ma ei ole üllatunud. Küsimus on, milline on teie protsess, kuidas te mõtlete välja ja loote sujuvat üleminekut kahe stseeni vahel? Teie töö on omamoodi ... see on üks teie töö omadusi, mis inimestele minu arvates meeldib, et te olete väga hea selles, et te mõtlete väljanende nutikate ... See on mõnikord peaaegu nagu optiline illusioon, kuidas sa ühest stseenist teise jõuad, nagu mingi huvitav origami seade mõnikord. Kuidas sa siis mõtled üleminekute peale ja kuidas sa neid teostad?

Sander van Dijk: Hea küll. Noh, esiteks, sa oled juba välja jätnud ... Nagu, see hõlmab kõiki teisi animatsiooni kaadreid, kuid keskendudes ainult kahele neist kaadritest ja ainult nende vahelisele üleminekule, oled sa juba välja jätnud kõige olulisema asja kogu võrrandist. Nii et kui ma teen liikumisdisaini tööd, siis ma kaalun kõiki kaadreid ja seda, kuidas nad koos liiguvad. Ma näen kogu stiilikaadrid ja kõik stseenid lihtsalt nagu väikesed hetked, mis on jäädvustatud pidevas mängus. Nii et ma lihtsalt vaatan väga pikalt ja mängin erinevate viisidega, kuidas asjad võiksid pöörelda, liikuda, mastaapida. Et saada midagi, mis on ... et leida see pidev mäng, mis on nende stiilikaadrite taga peidus. Ja see ei tähenda, et me peame igal kaadril peatuma. Mõnikord on üks stiilikaader lihtsalt pidev asi.

Sander van Dijk: Ja mis puutub sellesse, kuidas ma kõik erinevad asjad animatsioonis üle annan, siis ma tõesti püüan luua seda pulssi. Elul on pulss, nagu su südamelöögil on pulss. Su kopsudel on pulss. See pulss voolab läbi kõige ja see põhimõtteliselt mõjutab seda, kuidas minu üleminekud liiguvad. Ja enamasti vaatan ma iga stiilikaadrit ja püüan jälgida, noh, milline onloomulikku suunda, kuhu see raam tahab liikuda? Näiteks, kuidas ta tahab liikuda?

Sander van Dijk: Ma esitan endale selle küsimuse ja siis panen selle konteksti kõigi teiste kaadritega ja püüan leida selle impulsi, selle sinusiooni, mis läbib kogu animatsiooni, ja see annab mulle sageli vihjeid selle kohta, et üks asi peab üle minema teise, sest on palju võimalusi, kuidas ühest asjast teise minna, aga kui sa järgid seda sinusiooni impulssi, mis lähebläbi kogu animatsiooni, see tundub tegelikult pidev. Nii lähenen ma kaadritevahelisele üleminekule ja täpselt seda õpetan ma ka edasiste liikumismeetodite kursusel.

Joey Korenman: Jah, ja ma lisan sellele ka midagi, sest see oli midagi, mis mind ka väga huvitas, kui sa hakkasid seda klassi tegema ja siis vaatasid, kuidas sa neid õppetunde kokku paned ja näiteid animeerid ja selliseid asju. Üks asi, mis jäi silma ja mis on väljastpoolt üldse ilmne, on see, kui palju planeerimist ja kui palju protsessi on kõike, mida sa animeerid. Kõikkes on teie töö fänn, näevad vaid lõpptulemust. Nad ei näe kuut või seitset sammu ja ebaõnnestunud katsetusi, mis olid vajalikud, et selleni jõuda, ja ma arvan, et see viib kenasti järgmise küsimuse juurde, mis kellelgi oli.

Sander van Dijk: Aga enne, kui sa sinna lähed, aga nagu...

Joey Korenman: Okei.

Sander van Dijk: ... see on asi, mis sageli juhtub. Inimesed on alati nii üllatunud, et kui nad näevad midagi, siis nad ütlevad: "Oh, selle tegemiseks kulus palju tööd." Kui te vaatate hoonet, siis selle püstitamine võttis kaua aega. Kui te vaatate midagi elus, siis võttis see kaua aega... mõnikord võtab see kaua aega. Miks peaks see liikumisdisaini puhul teisiti olema?Kui võrrelda liikumisdisaini mõne muu asjaga elus, näiteks hoone ehitamisega, siis on palju rohkem asju, millega tuleb tegeleda, kui sa tegelikult midagi füüsilist maailma paned, palju reegleid ja eeskirju. Ja liikumisdisaini puhul on sul puhas taldrik. Sa võid teha, mida tahad. Nii et jah, see nõuab palju tööd. Miks peaks see liikumisdisaini puhul teisiti olema?

Joey Korenman: Jah, ja see on peaaegu nagu see, kuidas ma kuulen seda, mida sa räägid, et inimesed näevad lõpptulemust ja kui nad püüavad ette kujutada, kui palju tunde kulus sõna otseses mõttes ainult selle lõpptulemuse loomiseks. Näiteks, kui sa lihtsalt animeeriksid algusest lõpuni, ilma igasuguste viperustega ja kõik läheks ideaalselt, siis ei kuluks nii palju aega. Aga mida nad ei arvesta, on see, et saIstud seal ilma ideedeta, lööd tund aega pead vastu seina, püüdes välja mõelda, kuidas see üldse võiks toimida, proovid viis asja, millest neli on kohutavad. Üks töötab kuidagi, teed kuus versiooni sellest. Lõpuks hakkad kuhugi jõudma. Nagu see protsess, mis lõpeb võib-olla millegi väga lihtsa väljanägemisega, aga seal on tõesti keeruline, et selleni jõuda, kasvõi mitte, on lõpptulemus keeruline.

Sander van Dijk: Ja selleks on vaja ka kiiret iteratsiooni. Sul on vaja, et su tööriistad suudaksid sinuga kaasa tulla, kui sa mõtled. Mõtlemine toimub nii kiiresti, ja kui millegi renderdamiseks kulub viis minutit, siis oled sa voolust väljas. Nii et sellepärast olen ma ka nii kirglik tööriistade ja töövoogude parandamise viiside arendamise suhtes, sest see aitab meil kiiremini mõelda, kiiremini itereerida, tulla väljaõige ... lõpuks ometi aru saada, kuidas need raamid on mõeldud kokku panna. See kõik haakub omavahel.

Joey Korenman: Meeldib. Nii et kui sul on ... Ütleme, et sa animeerid midagi, sulle antakse hulk tahvleid ja sa paned silmad kinni ja kujutad ette, kuidas see animeeritakse, eks? Kui täpselt vastab lõpptulemus sellele esialgsele nägemusele? Ma arvan, et üks viis seda vaadata on, kas sa animeerid uurides ja see tundub, et sa otsid läbi koopa ja sa ei saanäete, mis on teie ees, kuni te sinna jõuate, või on teil peas plaan ja te lihtsalt täidate seda?

Sander van Dijk: Ma kasutan animatsiooniprotsessi kui oma mõistuse ja mõtlemise laiendust. Selle asemel, et mõelda: "Kas seda oleks hea niimoodi animeerida?", ma lihtsalt animeerin seda ja vaatan, kas see toimib. Ja sageli ma ei tea seda enne, kui ma tegelikult proovin. Ma ehitan animatsiooni tunni aja jooksul, lihtsalt väga jämedalt, panen selle kokku, ei nimeta ühtegi kihti, lihtsalt väga jämedalt,panen kõik kokku, vaatan, kas asjad toimivad, sest kui ma tean, et see toimib, saan sellest lihtsalt lõpliku teose teha. Aga väga väärtuslik on uurida väga kiiresti ja näha selle uurimise tulemusi peaaegu kohe, sest muidu katkestab see mõtlemisprotsessi.

Joey Korenman: Jah, nii et see on peaaegu nagu testimine, siis iteratsioon ja siis lihvimine, eks?

Sander van Dijk: Just, jah. Nii et sageli näevad esimesed animatsioonid, mida ma teen, välja kohutavad. Aga nad näitavad ideid. Nad näitavad, mis tuleb kõigepealt ja kuidas see asi läheb edasi ja siis kuidas see läheb edasi järgmisesse asjasse. Ja kui see juhtub, ja kui ma saan selle õigesti tehtud, siis pärast seda, ja ma saan sellele mingi kliendi heakskiidu, siis ma võin jätkata, aga ma tean, et see saab olematöö.

Joey Korenman: Jah, ma arvan, et animatsiooniprotsess on üks kõige vähem mõistetavaid asju kunstnike jaoks nende karjääri alguses, sest see on asi, mida sa kunagi ei näe. Sa näed lõpptulemust ja võib-olla näed mõned stiilikaadrid, eks? Näiteks, kui stuudio paneb selle oma kodulehele. Nii et sa näed kõige algust ja lõppu, aga sa ei näe keskosa, ja keskosa on see, kusSee on üks asi, mis mulle sinu koostatud klassi juures meeldib, et sa näitad seda räpast keskpaika, nagu mulle meeldib seda nimetada. See on see osa, kus sa peaaegu häbened seda, kuidas see välja näeb.

Sander van Dijk: Ma olen. See näeb kohutav välja.

Joey Korenman: Aga see on nii oluline, ja ilma selleta ei saa sa seda ilusat lihvitud lõpptulemust.

Sander van Dijk: Jah, ja see on seotud ka arhitektuuriga, eks? Ma mõtlen, et sa tahad veenduda, et enne kui sa tegelikult vundamenti sisse paned, oled sa mõelnud iga üksiku osa oma hoonest läbi. Kui vundament on paigas ja sa hakkad seda hoonet ehitama, siis on väga raske seda hiljem muutma hakata.

Joey Korenman: Täpselt.

Sander van Dijk: Nii et parem on alguses teha hea plaan, sest see teeb teie protsessi palju lihtsamaks. Ja see on ka sageli metafoor, mida ma kasutan, et kirjeldada seda protsessi klientidele. Ma kas püüan leida midagi nende äris, sest ma olen küsinud neilt küsimusi nende äri kohta ja selliseid asju, nii et ma mõistan nende protsessi. Nii et ma võin seda kasutada omamoodi kuimetafoor. Oh, nii et kui nad oleksid näiteks ehitusfirma, et jääda meie arhitektuurinäite juurde, siis ma võiksin öelda: "Noh, kõigepealt peame välja selgitama, mis teile meeldib, nii et me lihtsalt tõmbame paar viidet." Ja see on täpselt sama, kui lihtsalt tõmmata viited, millist tüüpi hoone te kavatsete teha. Ja siis peame me tegema plaani, eks?

Sander van Dijk: Ja plaan on siis lihtsalt otsene korrelatsioon animatsiooniga või boardamaticuga, ja siis jätkate seda suundumust, kus, kui meie esimene eskiis algab, see on nagu vundamendi panemine. Nii et teie klient võib nüüd hakata mõistma, mida kaugemale te selles protsessis liigute, seda raskem on tegelikult asju muuta, sest nad teavad väga hästi, et inoma äri, et kui see alus on pandud, on pärast seda väga raske asju muuta.

Joey Korenman: Suurepärane. Niisiis, vahetame natuke käiku ja räägime, ma arvan, mõnedest teie isiklikest harjumustest, isiklikust hügieenist ja sellistest asjadest. Seega küsimus on, mis oli see, mis tõi teie oskused sellele kõrgele tasemele, mis teil praegu on? Kas on mingeid isiklikke harjumusi, mida te olete arendanud, mis aitavad teid? Ja ma tean vastust sellele küsimusele, sest me oleme sellest palju rääkinud. Niisiis, ma olenlasen sul selle ära võtta.

Sander van Dijk: Okei, ma usun, et on kaks asja. Esimene on see, et ma olen olnud teiste inimeste ümber, kes on minust andekamad, ja ma olen saanud neilt õppida ja neilt küsimusi küsida. Ja mulle meeldib alati öelda, et sa oled nende viie inimese keskmine, kellega sa kõige rohkem koos oled. Nii et kui sa veendud, et sa oled alati viie inimese ümber, kes on sinust paremad,lõpuks hakkad sa skaalal ülespoole liikuma ja muutud selle grupi keskmiseks, mis on üha raskem ja raskem, sest mõned inimesed, kes on tõesti head, on raske olla pikka aega koos. Seepärast meeldib mulle alati teha koostööd inimestega, sest siis sa tegelikult... sa ei istu lihtsalt kuskil baaris ja joote, vaid veedad tegelikult aega koos...teisi, lahenduste leidmine, probleemide lahendamine.

Sander van Dijk: Nii et ma arvan, et see on esimene. Mul oli väga vedanud, kui sain selle praktika King And Country's. Kui see stuudio alustas, siis nad tahtsid samuti ülespoole liikuda. Nii et nad palkasid palju vabakutselisi, mõned vabakutselised, kelle poole ma vaatasin üles, ja ma töötasin koos nendega projektides ja sain küsida neilt küsimusi. Ja see on see, mida ma usun, et ontõesti väärtuslik, et liikuda väga kiiresti haridusega. Nagu ma mäletan, et tulin koju ja olin lihtsalt üllatunud, kui palju ma tegelikult olin õppinud poole aastaga, lihtsalt võrreldes seda sellega, kui ma tulin tagasi sellesse olukorda, kus ma olin enne. Ma arvan, et see on üks. Teine on nagu ... ja see, mida ma olen nüüd rohkem teinud, on see, et see on lihtsalt olla tõesti avatud ja kuulata, kuidas teised inimesed teevad omatöö, eksperdid.

Sander van Dijk: Nii et ma vaatan sageli fotograafidele või režissööridele üle õla. Ja kui ma seda teen, siis ma lihtsalt vaikin väga, sest ma tahan väga hoolikalt jälgida kõiki liigutusi, mida nad teevad, miks nad teatud asju teevad. Ja ma võin mõelda mõttes: "Oh, ma arvan, et mul on parem viis seda teha." Aga isegi kui ma seda mõtlen, siis ma vaikin ja vaatan lihtsalt... ja püüan mõista: "Noh, miks nad teevad seda just nii? Mis kasu on sellest, et nad teevad seda just nii?" Ja kui ma näen seal sama kasu, siis saan ma nüüd hakata õppima kõigilt nendelt erinevatelt inimestelt, võtta mõned nende parimad nipid, panna need kokku, vaadata, kas need töötavad ka minu jaoks, ja ühendada need oma oskustega, ja jah, saada paremaks...ise.

Joey Korenman: Jah, ma tahan lisada ka midagi, mida olen sinu puhul märganud, nimelt oled sa hirmuäratavalt avatud kriitikale. Sa kutsud kriitikat esile viisil, mis mind ja ilmselt enamikku inimesi täiesti ära ehmataks. Kunstnikena on see oskus, mida me kõik peame õppima, kuidas lahutada oma ego tööst, nii et me suudaksime kriitikat vastu võtta ja loodetavasti ka konstruktiivset kriitikat.kriitika. Aga see on ikkagi väga hirmutav isegi kunstnike jaoks, kes on oma karjääri lõpus, ja sa oled selles väga hea. Sa kutsud seda, tead?

Sander van Dijk: Nii nagu ma seda vaatan, on see kriitika minu töö kohta. See ei ole kriitika minu kohta. Ma olen juba edasi liikunud. Ma olen võib-olla juba õppinud sellest kogemusest, nii et ma ei oleks sama viga uuesti teinud, kui see oli viga. Nii et see on lihtsalt kriitika mõne töö kohta, mida ma tegin minevikus, ükskõik. Nagu, kuna ma tegin seda tööd ja kuna ma sain selle kriitika, siis nüüd on mul võimalus, ettegelikult märkan, et ma muutun paremaks. Ja kui ma vaikin või keeldun kriitikast ja loodan lihtsalt, et inimestele meeldib, siis kus ma olen? Ma olen lihtsalt ikka veel seal, kus ma olin, ja mul ei ole kinnitust, et see, mida ma tegelikult just lõin või tegin, aitab probleemi lahendada, on tegelikult hea või mis iganes. Sa peaksid paluma paljudelt inimestelt tagasisidet.

Sander van Dijk: Ja mis puutub harjumustesse, siis ma ütleksin, et nagu me enne mainisime, et kui ma panen palju tunde sisse, siis aitab see tõesti, sest ma saan palju valmis. Teatud piirini, sest kui sa paned liiga palju tunde sisse, siis sa muutud tegelikult vähem produktiivseks. Teine asi, mida ma alati meeles pean, on see, et mõnikord töötad projekti kallal ja oled nagu: "Oh, jumal, nagu,see on nii palju tööd, või see on nii raske, see on nii raske." Ja sul on selline tunne, et "Oh, mees, ma peaaegu tahaks loobuda." Aga niipea, kui ma olen seda märganud, olen nagu: "Ei, see on koht, kus enamik inimesi loobuks. Aga mis siis, kui ma lähen veel ühe sammu edasi? Mis siis, kui ma proovin veel ühe korra?" Ja see tõesti ... Ma olen oma aju tõesti nii programmeerinud, et kui ma olen sel hetkel, kus ma olenmillestki loobuda, siis on justkui peaaegu kohale jõudnud.

Sander van Dijk: Mis siis, kui sa lähed ühe sammu kaugemale, kui teised inimesed peatuksid? Sa võid olla võimeline seda tegema. Nii et see on tõesti see otsustavus. Ma tunnen, et see on olnud minu jaoks väga kasulik harjumus. Ja teine harjumus on nagu: "Noh, milliseid valikuid saan ma praegu teha, mis toovad mind ühe sammu lähemale sellele, kuhu ma pean homme jõudma?" Ja kui mul on valida, kas ma näiteks kulutan aegaInstagrami sihitult sirvimine või töö oma kirgliku projektiga, see muutub väga lihtsaks valikuks, sest ma tean, et tulevikus tahan ma seda kirglikku projekti välja tuua. Mis aitab mul sinna jõuda? Just praegu kirgliku projektiga töötamine või sihitult Instagrami sirvimine? See lihtsalt aitab mind. Need on lihtsalt, ma arvan, kaks väikest harjumust, mis aitavad mind minuka tööd.

Joey Korenman: Jah, ma soovitan kõigile, kes kuulavad, võtta kätte Seth Godini raamat "The Dip". See on raamat täpselt sellest ideest, mida sa just ütlesid, Sander, mis on see hetk, mil sa tunned kõige suuremat survet ja kõige rohkem ... sa tahad just sel hetkel loobuda. See on hetk vahetult enne seda, kui sa läbi murrad ja saavutad edu. Ja ta toob miljon näidet, miks inimese psühholoogia toimib.Aga kui õpid seda tunnet ära tundma kui seda, mis see on, kui viimast takistust, mille sa pead ületama, siis saad sellele tõesti toetuda. Ja see on midagi, millest ma räägin ka animatsioonilaagris.

Sander van Dijk: See on küll keeruline, sest mõnikord oled sa ... Nagu, ei tohi lihtsalt sihitult jätkata ... Kui on uste koridor ja sa lihtsalt põrutad pidevalt sama ust ja see ei avane, võib-olla on see teine uks. Nii et sa pead mõnikord nendel hetkedel ka mõtlema, et "Noh, kas on realistlik lihtsalt edasi proovida või peaksin ma proovima teist lähenemist? Mis siis, kui ma teenseda?" Aga siis lõpuks saad sa selle välja mõelda. Nii et see ei ole lihtsalt nagu "Oh, ma lihtsalt viskan ennast sihitult selle peale." See on rohkem nagu, noh, mõtle ka selle peale.

Joey Korenman: Täpselt, jah. Ja üks viis, kuidas seda võib olla kasulik vaadata, on see, et kui sa üritad teha midagi, mida pole kunagi varem tehtud, siis see tunne võib sind eksitada. Aga kui sa üritad saavutada mingit motion design efekti, mida sa oled näinud, et teised inimesed teevad, siis on see selgelt võimalik, see on lihtsalt õppimise ja selle väljaselgitamise ja tegemise küsimus. Ja nii, et pettumuse proovimine jaebaõnnestumine, proovimine ja ebaõnnestumine, proovimine ja ebaõnnestumine. Ma leidsin, et sageli, kui ma üritan teha midagi, mis mind hirmutab või mille puhul ma tunnen, et tõenäoliselt ebaõnnestun, siis vahetult enne seda, kui mul õnnestub, tekib mul see ärevus, mis paneb mind lõpetama. Ja kui ma seda ei tee, siis tavaliselt saan ma selle üsna kiiresti kätte. See on imelik asi. Nii et lugege raamatut, vaadake seda. Ma õppisin sellest palju.

Sander van Dijk: Jah, saage see paika, sest tulemus, mida te taotlete, on palju tähtsam kui see, et te tunnete end veidi masendatuna, et see ei õnnestu. Nii et jätkake lihtsalt edasi. Ärge andke nii kergesti alla.

Joey Korenman: Meeldib. Jah, sa pead olema vastupidav. Räägime siis kõvadest oskustest versus pehmedest oskustest.

Sander van Dijk: Hea küll.

Joey Korenman: Niisiis, küsimus, mis meil oli, mis on teie jaoks kõige paremini toiminud edu saavutamisel? Ja ma eeldan, et see inimene mõtleb teie karjäärile. Kas see, et olete tehniliselt taibukas, või on see ... mulle meeldib see termin, mida see inimene kasutas, et olete Pandora ideede laegas? Ja te olete sellest juba natuke rääkinud, aga ehk saate täpsustada. Kas see on teie tehnilised oskused, mis on olnudon teid nii kaugele viinud või on see midagi enamat?

Sander van Dijk: Ma ütleksin, et tehnilised oskused, sest vanasti oli see natuke tehnilistest oskustest või siis oli see palju tehnilistest oskustest. Kui sa teadsid, kuidas midagi teha ... Teadmised ei olnud veel nii kättesaadavad. See on ka, nagu me enne rääkisime. Nagu, et su klient saab ainult nii kaugele mõelda. Sa pead teda aitama, vähemalt selleks sind palgatakse. Sa pead aitama...neile välja selgitada õige lahendus nende probleemile. Ja sageli võib see olla raske, sest klient ei pruugi uskuda, et või mõista teie lahendust.

Sander van Dijk: Ma leian, et tihti on parem, kui seletamise asemel püüan teha kiire demo, et näidata neile, kuidas see toimib. Näiteks üks näide on projekt, mille tegin koos oma sõbra Max Stosseliga, kes on luuletaja, ja tal on luuletus sellest, kuidas lõpetada mõrvarite kuulsaks tegemine. Ja kui soovite seda vaadata, siis võite lihtsalt googeldada täpselt seda ja leiate selle kohta video. Aga see oli neliminuti pikkune luuletus, ja ta tahtis tõesti luua sellele animatsiooni, luua selle jaoks visuaalset materjali. Nii et ta küsis minult ja minu võimalused olid sellised: "Noh, me võiksime luua neli minutit animatsiooni või neli minutit live action'i, aga sa tead, kui palju see maksab. See maksab palju aega, ja meil ei ole seda kirgliku projekti jaoks. Sul pole eelarvet, et palgata terveanimaatorite meeskond, et luua neli minutit animatsiooni, mis põhineks sellel häälitsusel põhineval luuletusel."

Sander van Dijk: Nii et teine variant oli selline: "Noh, mis oleks, kui me räägiksime lugu läbi Facebooki voo?" Ja kogu luuletus on ka väga seotud sotsiaalmeediaga, nii et ma jõudsin selle lahenduseni. Ja see lõppes sellega, et me justkui lõime Facebooki voo uuesti, muutsin selle animatsiooniks, ja seda oli tegelikult väga kiire luua, nii et nüüd on meil neli minutit animatsiooni. Ja ma leidsin, ettõhusalt lahendus sellele probleemile, et ta tahtis leida neli minutit animatsiooni, kuid teha seda siiski hõlpsasti täidetavaks.

Sander van Dijk: Aga kui ma talle sellest rääkisin, kui ma talle lahendust rääkisin, siis ta ütles: "Hei, mis siis, kui me loome ainult Facebooki voo?" Ta ei saanud sellest tegelikult aru, kuni ma tegelikult lõin kiire demo ja näitasin seda talle tema telefonis, olla nagu: "Siin, kui me teeme video täisekraanile, siis näeb välja nagu oleksid sa oma Facebooki rakenduses, aga kogu Facebooki voog räägib sulle lugu ja sa oled omaseda, näiteks häälitsedes asju, ja sa oled ka selles videos." Jah, see ongi tegelikult see, mida ma ütleksin, et see probleemilahendamine on.

Joey Korenman: Niisiis, me viitame sellele videole saate märkustes. Ja see on naljakas, Sander, ma ei olnud seda tegelikult kunagi näinud. Kui sa sellest rääkisid, tõmbasin selle oma telefonist üles ja vaatasin seda ning mõtlesin: "Oh, see on tõesti nutikas."

Sander van Dijk: Just. Veenduge, et te vaatate seda, mis ütleb: "Vaata seda oma telefonis." Sest siis, kui teete selle täisekraanil, siis näeb see tegelikult välja nagu oleksite oma Facebooki rakenduses, vähemalt me püüdsime seda teha.

Joey Korenman: Ja asi on selles, et see on tehniliselt nii lihtne teostus, eks? Mis on naljakas, sest ma tean, et paljud inimesed, kes kuulavad, seostavad sind fancy väljendite ja hullude asjadega, ja sa oled selleks võimeline. Ja ma arvan, et see, mida sa enne ütlesid, on peaaegu et sisenemise hind praegu. Nagu, sa ei pea olema tehniliselt sellisel tasemel, et...sa oled, aga sa vajad teatud tehnilisi oskusi isegi selleks, et mängida liikumisdisaini mängus. Aga see, mille pärast inimesed sind tööle võtavad... Varem piisas sellest, et sind tööle võtta. Nüüd ei piisa sellest enam. Nüüd tahavad inimesed teada, mida sa lisaks sellele veel oskad tuua. Ja ideed on üks võimalus, sinu isikupära ja see, et sinuga on lihtne töötada, on teine võimalus. Nii et ma vastaksin sellele,on vaja mõlemat, aga pärast selle näite nägemist on tõesti huvitav, Sander. On selge, et see, mis sulle võib-olla varakult edu tõi, olid tehnilised oskused, kuid minu arvates ei ole see põhjus, miks sa nüüd edukas oled.

Sander van Dijk: Just. Ma mõtlen, et ainult tehnilised oskused viivad sind nii kaugele, ja kui sa oled sellega rahul, on see suurepärane. Ma tean paljusid inimesi, kes tahavad lihtsalt tehnilisi asju teha, ja ma olen olnud nii mõnda aega. Nagu ma tahtsin lihtsalt keskenduda kõigi tehniliste keeruliste asjade tegemisele After Effectsis, ja mitte muretseda kõigi kliendiküsimuste pärast. Aga ma arvan, et on oluline meeles pidada, et nagu,tehnilised asjad on lihtsalt tehnilised asjad. Ma mõtlen, et sul on alati tööd, kui sa oled väga, väga, väga hea selles, aga saabub punkt, kus paljud inimesed oskavad ka tehnilisi asju või tuleb mõni teine programm, mis võimaldab neid asju väga lihtsalt teha. Võib-olla areneb tehisintellekt kuni punktini, kus paljud neist asjadest on juba automatiseeritud. Mis jääb siis järele?Siis on asi tõesti ärioskustes, lugudes, mida sa räägid, ja selles, kuidas sa suudad nende graafikutega suhelda. Nii et ärioskuste, suhtlemisoskuste ja tehniliste oskuste kombinatsioon on minu arvates see, mis on tulevikus väga väärtuslik.

Joey Korenman: Lahe. Nii et nüüd ma tahan ... Mul on siin paar küsimust lihtsalt üldiste töövoogude kohta. Niisiis, üks küsimus on, milline on teie animatsiooniprotsess? Ja küsimus läheb edasi. Ma ei pea silmas tehnilist osa, sest seda ma juba käsitlesin. Ma pean silmas mõtteviisi, meeleolu, planeerimist, hindamist, kõike peale tarkvara juttu. Nii et ma tõlgendasin seda nii, et kuiistute maha koos lühikirjaga, mis juhtub enne After Effectsi avamist?

Sander van Dijk: Just, see on hea küsimus. Minu jaoks, ja ma olen kindel, et see on igaühe jaoks erinev, aga minu jaoks tähendab see palju aega üksi ja väga, väga sügavat keskendumist, sageli näiteks müra summutavate kõrvaklappide ja muusikaga, et ma saaksin maailma lihtsalt välja lülitada, sest ma tahan tõesti minna oma Briani kõige sügavamatesse osadesse, et aru saada, mis seal on, kuidas ma saan seda elustada. Ja kui on olemasliiga palju segavaid asjaolusid, siis ma ei jõua sinna. Ma ei jõua sinna. Nii et mul peab olema palju aega, et lihtsalt süveneda. Ja siis vaadates neid raame, kui mul on stiilikaadrid või storyboard või plaan, siis ma vaatan neid peaaegu nagu ma oleksin justkui Föderaalreservi sisse murdmas.

Sander van Dijk: Ma vaatan neid nagu seda hullumeelset tehnilist asja, mida ma pean lahendama, sest ma püüan oma mõtetes välja mõelda kõiki erinevaid viise, kuidas ma võin minna ühest asjast teise ja miks ma lähen nii ja miks ma lähen nii ja mitte teistmoodi. Kui ma lähen nii, mida see tähendab? Näiteks, mida see näitab? Üks teine asi, mida ma alati püüan teha, on see, et ma püüan alati tehaKui ma joonistan oma storyboards, siis F5 logo animatsioon on väga hea näide sellest, sest seal ei ole ühtegi hetke, kus see lihtsalt nagu, hups, see on teine kaader. Nüüd, äkki kõik kuidagi ühendab üksteist ja see on see tohutu puzzle, mis avaneb. Ja see on see, mida ma tõesti kirglikult välja mõtlen. Aga jah, see on lihtsalt minu lähenemine ja maarvan, et see põhineb väga palju sinu isiksusel. Nii et, nagu ma arvan, et seal on olemas see isiksuse test. Nii et jah, sa peaksid tõesti püüdma mõista ennast ja seda, mis võimaldab sul saada kõige rohkem kasu sellest eelplaneerimise hindamisprotsessist. Teine imelik asi näiteks, mis minu jaoks töötab, on rongis istumine.

Sander van Dijk: Ma saan näiteks väga hästi töötada, kui ma olen mingil põhjusel rongis. Ja ma tunnen, et see teeb ... sest ma saan muusika abil maailma välja lülitada ja kõik lähevad lihtsalt oma asjadega, nii et nad ei häiri mind. Ja seal on see edasiliikumine. Iga kord, kui ma vaatan välja, on midagi uut. Nii et kui ma istuksin lihtsalt ruumis, vaataksin väljaKui ma aga olen rongis, siis keskkond minu ümber liigub, muusika liigub, nii et see aitab mu mõtetel edasi liikuda ja edasi joosta, mitte peatuda. Nii et jah, ma arvan, et see on minu protsess.

Joey Korenman: See kõlab nagu nõuanne, mida ma olen kuulnud paljudelt loovjuhtidelt ja sellistelt inimestelt, et parim viis hea töö loomiseks on arvutist eemale minna. Mida ma alati tegin, oli jooksmine. Nii et see on minu versioon rongis olemisest või kõrvaklappide panemisest. See on midagi, mis laseb su teadlikul ajul natuke aega välja lülituda ja siis on teadvustamata Brian saabja äkki hakkab see sulle lihtsalt neid imelikke ideid sisse tooma ja sa mõtled: "Huh, ma poleks kunagi sellele mõelnud, kui ma oleksin istunud maha ja püüdnud midagi välja mõelda." Tead?

Sander van Dijk: Muidugi. Ma olen ka üks neist inimestest, kes saab palju ideid duši all, ja ma arvan, et see on puhtalt sellepärast, et ma lihtsalt ei saa oma sülearvutit kaasa võtta, kui ma duši all olen, see ei kesta väga kaua. Kuni nad hakkavad neid asju veekindlaks tegema. Aga see on lihtsalt nagu sa oled üksinda ruumis, kus keegi sind ei häiri, ja sul on lihtsalt ruumi mõtlemiseks, ükskõik, kas see meeldib sulle või mitte.Ja siis hakkavad äkki ideed pähe tulema, vähemalt minul. Ja siis on see see, mis ka tõesti aitab.

Joey Korenman: Suurepärane. See oli tõesti hea nõuanne. Järgmine küsimus on väga spetsiifiline, aga ma mõtlesin, et seda oleks hea lisada, sest me tegelikult räägime sellest kontseptsioonist natuke teie tunnis. Kui oluline on saada aru tavalise video montaažist ... nii et ma arvan, et tavaline vana montaaž, erinevalt peenestatud liikumisdisainist, et monteerida suurepärast liikumist? Näiteks, kui oluline onon toimetuse idee liikumisdisainis?

Sander van Dijk: Ma arvan, et see on väga oluline. Jah, saada hea tunne sellest. Ma alustasin toimetajana. Ma arvan, et see on lihtsalt hea, et saada hea tunne ajastusest, ja ma tean palju teisi edukaid liikumisdisainereid, kes olid varem toimetajad. Nii et jah, ma arvan, et see on kindlasti väärtuslik. See läheb lihtsalt palju kiiremini kui liikumisdisain. Redigeerimise puhul saad palju asju väga kiiresti läbi. Sa saadkatsetada teistsuguse muusikaga. Mis juhtub, kui te panete klippe teistmoodi kokku? Jah, nii et ma kindlasti prooviksin seda.

Joey Korenman: Ma olen 100% nõus.

Sander van Dijk: Mine ja aita kellelgi YouTube'is oma videot toimetada või midagi muud, lihtsalt selleks, et saada aimu heast montaažist.

Joey Korenman: Jah, ma alustasin samuti monteerijana ja monteerimise juures on see, nagu sa vist märkisid, et see on lihtsalt väga kiire ja sa saad oma ideed ajust ekraanile enam-vähem koheselt ja see on nii kasulik selles segases keskmises faasis, animatsiooni planeerimise faasis. Ja samuti, mida ma samuti leian, on see, et liikumisdisaineritena tõmbab meid ligi seksikas sujuvus.üleminek, kahe minuti pikkune tükk, kus ei ole õmblusi ja kõik on väga nutikalt ühest asjast teise morfoneeritud. Aga see nõuab palju tööd ja selleks ei ole alati aega. Ja mõnikord saab lihtsalt lõigata ja see töötab väga hästi.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Ja see muudab parandused palju lihtsamaks, sest sa lihtsalt vahetad ühe kaadri teise vastu. Ja nii, ma arvan, et see on uskumatult mugav.

Sander van Dijk: Ma arvan, et need tehnikad on väga kattuvad, ja ma arvan, et kui sul on mõningaid toimetamisoskusi, siis on see sulle väga kasulik, sest kui sa oled kunagi olukorras, kus kliendiga on aega või eelarvet piiratud, siis on sul alati võimalus seda lihtsalt toimetada, selle asemel et teha seda väga keerulist üleminekut.

Sander van Dijk: Ja see säästab palju aega ning võimaldab teil varakult koju minna ja jah, teha muudatusi väga lihtsalt.

Sander van Dijk: Nii et jah, mõnikord tahate lihtsalt valida selle tee.

Joey Korenman: Suurepärane. Suurepärane. Hea küll. Nii, nüüd läheme üle karjäärinõustamisele ja esimesele küsimusele. See on tegelikult väga huvitav.

Joey Korenman: Nii et see inimene ütles: "See võib kõlada rumalalt." See ei ole ... See ei ole muide hea viis küsimuse alustamiseks, aga ma jätsin selle sisse.

Sander van Dijk: Ükski küsimus ei ole rumal.

Joey Korenman: Ma jätsin selle sisse. Niisiis, siin on küsimus. See on: "Mul ei ole veel rullikut. Mul võiks olla, aga ma ei ole veel rahul sellega, mis see oleks.

Joey Korenman: "Ma tean, et ma võiksin kindlasti tööd leida, kas teie arvates on soovitavam hustleerida rulli jaoks või lihtsalt minna ja saada klienditööd, mis ei pruugi olla nii lahedad, kui ma tahaksin, kuna mul pole veel rulli?"

Joey Korenman: Ja ma arvan, et nii nagu ma seda mõistan, on see inimene alles alustamas. Tal ei ole veel filmirulli ja ta küsib: "Kas on parem lihtsalt proovida ja, tead, lüüa mõned uksed lahti ja saada natuke tööd, et saada filmirull professionaalsete töödega?".

Joey Korenman: Või võtta natuke rohkem aega, teha mingi spetsiifiline värk, mis võib-olla näeb natuke lahedam välja, lootuses, et siis, kui sulle lõpuks makstakse, tuleb teha midagi kenamat?

Sander van Dijk: Just. Noh, et küsimus ... ja see võib olla põhjus, miks see inimene arvab, et see võib olla rumal küsimus, aga ma ütleksin, et küsimus, mida sa tahad enne küsida, on selline: "Noh, keda sa üritad ligi meelitada?".

Sander van Dijk: Nagu: "Millist klienti sa üritad selle filmirulli tegemisega või selle töö tegemisega ligi meelitada?".

Sander van Dijk: Nii et kui ma tahaksin meelitada tööle stuudiosse, siis võib-olla, teate, teine küsimus, mida ma oleksin pidanud endalt küsima, on selline: "Noh, kuidas stuudiod tänapäeval otsustavad, keda palgata.

Sander van Dijk: "Kas nad otsivad rullid? Kas nad lähevad koolidesse, et aru saada, kas nad kirjutavad liikumiskoolile, kas nad vaatavad Instagramis?"

Sander van Dijk: Nii et sõltuvalt sellest, keda sa soovid kliendina ligi meelitada, tahad minna sinna, kus nad loovisikuid otsivad, ja siis teha seal midagi, mis võib-olla paistab silma.

Sander van Dijk: Ma ütleksin, et peamine põhjus, miks inimesed on minu tööd leidnud, on see, et nad leidsid liikuva graafika, millest nad nägid, et keegi on tõesti ... et keegi on sellest hoolinud. Keegi on selle kirega tööd teinud.

Sander van Dijk: Ja nagu kogu see ... Nagu, on mingi hetk, kus sa oled vabakutseline ja otsid pidevalt tööd ja siis, mingil hetkel, see võib siis klappida, inimesed üritavad sinuni jõuda ja paluvad sulle tööd.

Sander van Dijk: Ja ma tunnen, et minu jaoks oli see hetk, kui see muutus, kui inimesed hakkasid mulle e-kirju saatma ja ma ei üritanud nii kõvasti tööd leida, siis ma lõin POS fest'i animatsiooni.

Sander van Dijk: Niisiis, ma lihtsalt ... olin kogu aeg töötamisest nii tüdinenud, et kogunesin raha ja otsustasin lihtsalt võtta pool aastat puhkust.

Sander van Dijk: Ja selle poole aasta jooksul tahtsin ma luua projekti, mis tõesti nagu ma olin selleks ajaks teinud oma rulli intro, mis oli see geomeetria asi ja kõigile tundus see väga meeldivat. Nii et ma mõtlesin: "Mis oleks, kui ma teeksin terve animatsiooni, mis põhineb sellel stiilil?".

Sander van Dijk: Nii et see ongi see, mida ma tegelikult ette võtsin, tegelikult töötasin selle animatsiooni, POS fest, kallal umbes neli kuud.

Sander van Dijk: Niisiis, sellise projekti loomine, millesse sa tõesti palju aega paned, teeb internetis palju suurema mulje kui see, kui püüda teha midagi iga nädal. See ei ole hea.

Sander van Dijk: Või kui te keskenduksite, teate, või kui te keskenduksite palju aega töötades projektidele, mida teile tegelikult ei meeldi teha, sest arvake, mida? Nüüd näevad inimesed neid projekte. Inimesed, kellega te olete töötanud, hakkavad teid soovitama ja tõenäoliselt jõuate te lihtsalt palju rohkemate projektidega, mida teile ei meeldi teha.

Sander van Dijk: Nii et miks mitte võtta veidi aega vabaks ja suunata end tõesti asjadele, mida sa tõesti armastad teha. Pane sellele palju vaeva ja pane see välja.

Sander van Dijk: Mitte väga palju, sest minu portfoolios oli selleks ajaks ilmselt umbes kolm motion-teost. Aga need olid tööd, mille kallal ma tõesti kõvasti ja kirglikult töötasin ja see oli see, mida ma tõesti tahtsin teha... See oli see, mida ma tõesti tahtsin teha.

Sander van Dijk: Niisiis, mina käisin selle läbi ja see ei tähenda, et see on ainus viis, sest tõenäoliselt on veel palju teisi viise, aga ma küsiksin endalt tõesti, keda sa üritad ligi meelitada? Millist klienti sa üritad ligi meelitada ja mida sa saad teha, et selle inimese radarile saada?

Joey Korenman: See on hämmastav nõuanne ja ma arvan, et ma lihtsalt ütleksin, et kui teil on piisavalt õnne, et teil on selline ribalaius, siis saate ...

Joey Korenman: Võib-olla elad kodus või sul on mõningaid sääste või sa elad väga odavalt või mis iganes ja sa saad võtta aega, et luua midagi, mis on tegelikult mõttekas ja mis peegeldab seda, kes sa oled kui animaator, siis see annab sinu karjäärile palju rohkem dividende kui see, et sa lihtsalt üritad kuus kuud varem välja minna ja saada klienditööd.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Ja mul on ka nii raske ette kujutada, et lihtsalt minna välja ja saada klienditööd. Nagu, see ei ole nagu, et sa võid minna riistapoodi ja võtta mõne kliendi töö.

Joey Korenman: See on nagu, tead, see on nagu protsess. See on nagu ... Jah, kui sul ei ole rulli ja sul ei ole tööd, siis sa ei saa klienditööd.

Joey Korenman: Nii et ma ei tea, kuidas sa kavatsed seda teha, kui sa ei mõtle, et sa võiksid saada praktikumi või midagi sellist.

Joey Korenman: Aga isegi praegu, ma arvan, et isegi selleks, et saada praktikat liikumisdisainerina, on vaja midagi. Sul ei saa olla midagi ja tegelikult ei ole ... Ei ole mingit vabandust, et ei ole midagi, tead, see on nagu tööriistad on lihtsalt olemas, tead.

Sander van Dijk: Kindlasti saab midagi teha. Seal on keegi, kes tahaks, et sa talle animatsiooni teeksid. Sellest pole puudust.

Sander van Dijk: Nii nagu, ja ma arvan, et ka Instagram on praegu väga huvitav platvorm, kus ma arvan, et paljud inimesed saavad leida disainereid ja animaatoreid väga kiiresti ja lihtsalt.

Sander van Dijk: Ja kui sa vaatad näiteks seda, mida Gunner teeb, kus nad toovad välja kõik need väikesed huvitavad kaadrid sellest tüübist, kes on New Yorgis ühe hoone katusel, ja ta lööb väikest purgi ja see jääb tema saksofonimängijasse kinni ja see on lihtsalt nagu ...

Sander van Dijk: See on nagu väike animatsioon, mille tegemiseks ei pruugi kuluda neli kuud, aga kui sa paned kokku hulga selliseid animatsioone, siis võid väita, et sinu sotsiaalmeedia feed hakkab muutuma mingiks rulliks, eks?

Sander van Dijk: Aga rohkem nagu rulli, millest teie klient saab tegelikult valida konkreetseid osi ja vaadata neid ja, jah?

Joey Korenman: Jah.

Sander van Dijk: Võib-olla nad leiavad midagi, mida nad otsivad, ja võtavad teiega ühendust.

Joey Korenman: Nii, ma arvan, et see vestlus viib kenasti järgmisesse küsimusse ja te rääkisite ... Te rääkisite sellest natuke varem, aga ma arvan, et nüüd, te teate ... Nii, küsimus on, mis on parim viis võrgustike loomiseks või töö saamiseks stuudios või agentuuris?

Joey Korenman: Ja lubage mul seda natuke ümber sõnastada, sest see, kuidas te saite tööd stuudios, see töötas teie jaoks, aga see oli, teate, see oli natuke õnne, mis puudutab "King and Country" ajastust, teate, just alustades ja kõike seda.

Joey Korenman: Aga ma arvan, et, tead, teades seda, mida sa praegu tead ja teades praegust olukorda, kui sa praegu alustaksid, kuidas sa üritaksid saada tööd stuudios ja agentuuris?

Sander van Dijk: Mul pole aimugi ja tegelikult pole mul ka aimugi, kuidas inimesed kogu seda võrgustikuüritust korraldavad.

Sander van Dijk: Ma olen käinud paljudel võrgustikuüritustel, eks ole? Ja sa lähed sinna oma visiitkaartidega.

Sander van Dijk: Mul oli omal ajal päris huvitav visiitkaart, ma võtsin oma animatsiooni, eksportisin sellest pildiseeria ja siis tagasin, et igal visiitkaardil oleks ... esikülg oli sama, aga tagaküljel oli üks kaader minu animatsioonist.

Sander van Dijk: Nii et kui ma lähen üritusele, siis ma küsin: "Tahate minu visiitkaarti?" Ja siis ma tõmban välja oma visiitkaardid ja ütlen: "Siin on kõik minu animatsiooni kaadrid. Võite valida ühe ja saate minu andmed."

Sander van Dijk: Nii et ma arvan, et see oli nagu ... Ma püüdsin väga kõvasti olla väga loominguline, aga ma ei tea.

Sander van Dijk: Networking üritused on alati raske, eriti kui sa oled introvertne või midagi sellist. Aga see, miks ma tunnen, et ma sain paljudesse stuudiotesse ja agentuuridesse sisse, on see, et ma lihtsalt alustasin kusagilt.

Sander van Dijk: Me võime sageli töötada stuudios, mis ei ole üks tipp-stuudiotest, ja me oleme kogu päeva lihtsalt pahurad, et me oleme nagu "Noh, tead, ma ei tööta selles super lahedas stuudios, kus ma tahaksin töötada", aga kogu su suhtumine on praegu nagu super madalseisus, kui sa töötad kohas, kus sa praegu töötad.

Sander van Dijk: Aga kui te oleksite siis natuke rohkem üleval, siis võiksid inimesed tegelikult hakata märkama sellist energiat.

Sander van Dijk: Mida ma üritan öelda ja mida ma püüan saavutada, on see, et mulle tundub, et see on ahelreaktsioon. Sa võid alustada ükskõik kust.

Sander van Dijk: See, millele ma alati tähelepanu pööran, on see, et ma aitaksin teisi, teeksin teeneid ja oleksin väga leidlik.

Sander van Dijk: Ma tahan inimestele muljet avaldada sellega, mida ma suudan nende jaoks teha. Kui ma suudan seda näidata, siis olen neile leidlik ja nad tahavad mind palgata ja ütlevad oma sõpradele: "Oh, jumal, meil on see Sander, kes suutis need probleemid lahendada ja te teate, te peaksite temaga koostööd tegema."

Sander van Dijk: Ja ma arvan, et teine asi on ka see, et soovituste ja soovituste kaudu tuleb need välja teenida.

Sander van Dijk: Sa pead näitama inimestele, kellega sa koos töötad, et sa suudad projekti eest vastutada ja seda tõsiselt võtta.

Sander van Dijk: Kui sa suudad seda näidata, siis olen kindel, et inimesed suudavad sind palju rohkem soovitada kui siis, kui sa kõnnid ringi ja tunned end kuidagi halvasti, et sa ei ole praegu õiges kohas.

Sander van Dijk: Teate, võib-olla teil oli halb päev, näiteks, mõelge välja, kuidas saate ettevõtte jaoks kõige uskumatumaks varaks saada.

Sander van Dijk: Inimene, kellega kõik tahavad koos töötada, sest kui sa muutud ettevõttele uskumatuks väärtuseks, siis keegi ei lase sind kunagi minema.Nad tahavad alati sinuga töötada, sest nendega on olnud nii tore koos töötada.

Sander van Dijk: Niisiis, ja selles on lihtsalt palju tehnikaid, samas kui, teate, selle asemel, et muretseda nii palju selle pärast, mis on teie enda taldrikul.

Sander van Dijk: Mis on nende inimeste, kellega te praegu koos töötate, taldrikul ja muud asjad, mida saaksite teha, et leevendada mõnda neist valudest? Nagu muud asjad, mida saaksite teha, et võtta mõned neist asjadest ära.

Sander van Dijk: Ma arvan, et kogu see suhtumine ja käitumine, ükskõik, kus sa praegu töötad või kellega sa töötad, tekitab selle efekti, et "Noh, tead, kui Sander tuleb kuidagi tuppa, siis on see maagiline asi.

Sander van Dijk: Projektid hakkavad edenema, kõigil on selle kallal hea töötada, teate, meie tähtaegadest peetakse kinni, meie probleemidele on olemas lahendused.

Sander van Dijk: Ja see ongi selline efekt, mida ma tahan luua, kui ma kliendiga töötan. Ma tahan olla seal ja lasta neil märgata, et kui ma olen seal, siis nende projekt ja nende probleemid kaovad aeglaselt või et ma olen seal, et tegelikult aidata ja pakkuda lahendusi.

Sander van Dijk: Alusta sealt, kus sa täna oled, sest ma olen kindel, et kui sa paned tõeliselt hea suhtumise sinna, kus sa täna oled, siis on ka teisi inimesi, kes seda märkavad, ja mis siis veel? Võib-olla ühel päeval võib tekkida see ahelreaktsioon, mis, tead, loodetavasti viib sind sinna, kus sa pigem oled kui seal, kus sa praegu oled.

Joey Korenman: Jah. Niisiis, ma tahaksin lisada sellele paar asja.

Joey Korenman: Nii et kõik, mida sa ütlesid, on täiesti tõsi ja, tead, ma arvan, et see on kindlasti aidanud mind minu karjääris, ma ei ole kunagi ... Ma ei usu, et ma olen kunagi olnud isegi kolme kõige andekama inimese hulgas üheski ruumis, kus ma olen olnud, eks?

Joey Korenman: Ja see ei ole see, mis mind on aidanud. Mind on aidanud sõbralikkus ja täpselt see, mida sa ütlesid. Näiteks kui ma olen meeskonnas ja teen projekti, siis ma ei jäta oma meeskonda kunagi hätta. Ma töötan alati probleemi kallal.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Ma olen alati rõõmsameelne, ma ei ole kunagi, teate, ma ei ole kunagi kurtnud, kõik sellised asjad.

Joey Korenman: Ja nii, ma tahan saada mõned taktikalised asjad. Tead, kui keegi on alles oma karjääri alguses ja üritab stuudiosse pääseda, siis need on mõned asjad, mida ma olen näinud toimivat ja mida mulle on öelnud stuudioomanikud, mida nad otsivad.

Joey Korenman: Üks on, proovige. Proovige uuesti, ja te oleksite üllatunud, kui tihti inimesed, teate, kurdavad, et nad ei tööta stuudios ja nad ei ole tegelikult kunagi kirjutanud stuudiosse, kus nad tahavad töötada. Nad ootavad, et stuudio avastaks nad.

Joey Korenman: Niisiis, üks on proovida, tegelikult jõuda inimesteni. Te oleksite üllatunud, kui tõhus see võib olla. Samuti, teate, mõned inimesed ei pruugi sellega nõustuda, kuid ma usun kindlalt, et te ei peaks kunagi ennast kõvasti müüma, eks?

Joey Korenman: Ma ei ole vist kunagi saatnud e-kirja, kus öeldakse: "Tere, ma olen liikumisdisainer ja ma tahaksin, et te mind tööle võtaksite." Teate, nagu ... või midagi sellist.

Joey Korenman: See, kuidas ma alati inimestega ühendust võtsin, oli: "Hei, ma arvan, et te olete fantastilised. Ma tahtsin lihtsalt ühendust võtta ja öelda tere, et me saaksime olla sõbrad."

Joey Korenman: Ma mõtlen, et see oli selline ... ja sa lihtsalt jätad selle sinna. Ja kui sa lähed networking üritustele ... Esiteks, sõna networking, mulle tundub, et see on kuidagi ... See tundub kuidagi vastik. Tõesti?

Joey Korenman: Mina vaatan seda näiteks nii, et lähed Blendisse ja sinu eesmärk on seal sõpru leida. See on kõik. Sa ei püüa saada tööd ja kui see on ... Kui su eesmärk on minna Blendisse ja saada tööd, siis inimesed haistavad seda sinu peal ja sul ei ole väga hea meel.

Joey Korenman: Kui sa lähed sinna, et lihtsalt kohtuda inimestega ja, tead, osta paarile oma, tead, lemmikdisainerile ja animaatorile õlut ja lihtsalt nagu oleks võimalus suhelda inimestega, kes on tõeliselt andekad. Loomulikult tekib küsimus: "Oh, mis on sinu lugu?" "Oh, noh, ma olen tegelikult just koolist välja tulnud ja ma, tead, otsin praegu oma esimest võimalust. Tänan, etküsides," ja jätan selle lihtsalt alles.

Joey Korenman: Jäta see lihtsalt rippuma, ja ma ütlen sulle, et üheksa inimest kümnest selles tööstuses ütlevad: "Huh, kas sul on rullik? Näita mulle oma materjali." Ja see ... ma mõtlen, et see ongi see, aga kui sa seda küsid, siis muutub see ebamugavaks ja see ei tööta nii hästi.

Joey Korenman: Ja siis, kõige viimane asi, mida ma ütleksin, on see, et eristuge. Ma mõtlen, klassikaline näide on olla suur ja nohiklik ja saata laul Giant Ant'ile.

Joey Korenman: Et ta animeeris selle muusikavideo nagu ...

Sander van Dijk: See on nii lahe.

Joey Korenman: .... lubage mul olla teie väike sipelgas. See on ... Võite googeldada. See on uskumatu. Me linkime selle saate märkmetes.

Joey Korenman: Ma garanteerin, et midagi sellist ei tee keegi. Kes ... teate, kes teeb nii palju vaeva.

Joey Korenman: See paneb sind nende radarile ja, tead, tuleb öelda, et su töö peab olema piisavalt hea. Kui sa kandideerid tööle Giant Ant'i, siis nad ei võta tööle, tead, C pluss inimesi, eks?

Joey Korenman: Sa pead olema ... Sul peavad olema oskused, et seda toetada, aga kui sa lihtsalt tahad, et sind märgataks ...

Sander van Dijk: Mis siis, kui neil ei ole õige aeg palgata [crosstalk 01:17:32], teate?

Joey Korenman: Täpselt, jah. Seda juhtub ka. Jah, aga kellegi radarile sattuda ei ole tänapäeval nii raske.

Joey Korenman: Niisiis, lähme ka natuke taktikalisemale. See on küsimus hinnakujunduse kohta. Kuidas te hinda määrate oma töö eest? Mis on teie päevahind või mis on hind sekundis, kui te seda nii teete?

Joey Korenman: Kas teil on hinnakujundusvalem ja kuidas on teie hinnakujundus aastate jooksul muutunud? Tänan teid.

Sander van Dijk: Sekundi jagu animatsiooni või sekundi jagu mind?

Joey Korenman: Just.

Sander van Dijk: See on ... Teate, kui te palkate Sanderi, siis ta tuleb stopperiga ja ... Hea küll. Nii, et määr. Nagu mul ei ole kindlat määra.

Sander van Dijk: Mul on hinnavahemik ja see hinnavahemik on erinevate tegurite kombinatsioon, mis lõpuks määravad hinna.

Sander van Dijk: Ja ma räägin sellest väga põhjalikult vabakutseliste kursusel ja sellest, kuidas ma seda struktureerin, aga põhimõtteliselt on see struktureeritud nii, et on olemas baasmäär, mis on nagu määr, mida peaksite teenima vähemalt selleks, et, teate, et ennast ära elatada, ja siis on veel nagu, noh, te võite seda kahekordistada, et, teate, kuna te ei tööta täiskohaga. Te töötate kuivabakutseline.

Sander van Dijk: Siis on midagi nagu turuhind, kus see on selline määr, mille eest inimesed palgavad liikumisdisainereid, ja siis on palju tegureid, nagu on see klient, kes vajab oma projekti nädalavahetusel, või on see midagi, mis juhtub uuel aastal?

Sander van Dijk: Või, tead, sest miks ma peaksin küsima sama fikseeritud hinda projekti eest, mille jaoks mul on palju aega ja mis algab alles kolme nädala pärast, ja projekti eest, mis tuleb tarnida nädalavahetusel ja ma pean nagu kiirustama, et see valmis saada?

Sander van Dijk: Nii et sellest, nagu kõigi nende erinevate tegurite supist, ma põhimõtteliselt määran kindlaks vahemiku ja siis sõltub see tõesti sellest, kes on klient. Ma lihtsalt määran hinna, mis põhineb nende projektil ja nende olukorral, milles nad on.

Joey Korenman: Lubage mul proovida seda veidi konkreetsemaks teha, sest ma saan aru, mida te ütlete, ja ma arvan, et teil on õigus, et hinnakujundus, see.... ei ole nagu üks kindel hind tegelikult millegi jaoks. Hinnakujundus on valem, eks?

Sander van Dijk: Jah. Jah, minu jaoks on see vähemalt nii. Teate ju, et on olemas väärtuspõhine ja tunnipõhine hinnakujundus. Noh, hinnavahemik on justkui selle keskel.

Sander van Dijk: Nüüd, väärtuspõhine hinnakujundus on natuke raske teha liikumisdisaini puhul, eriti kui tegemist on otse kliendile tehtava tööga, sest sageli on väga raske kindlaks teha, milline on investeeringu tasuvus...

Joey Korenman: Just.

Sander van Dijk: ... on kliendi jaoks, mis põhineb teie loodud tööl. Näiteks kui ma lõin logoanimatsiooni ühele ettevõttele, siis on väga raske mõõta, et see on investeeringu tasuvus.

Sander van Dijk: See on rohkem nagu nn bränditurundus. Lihtsalt turundus, mis toob kasu brändile üldiselt ja selle investeeringu tasuvust on väga raske mõõta.

Sander van Dijk: Aga seda on palju lihtsam teha, kui oled nagu veebiarendaja, sest sul on igasugune analüüs ja sa lihtsalt mõõdad klikke.

Sander van Dijk: Kas me peaksime siis lihtsalt hakkama tunnitasu võtma ja meie oskused peaksid olema kaubaks?

Sander van Dijk: Tegelikult mitte, sest nagu ka liikumisdisaini puhul, saate te ikkagi hinnata oma kliendi olukorda ja seejärel määrata, mida teie töö peaks selle kliendi jaoks maksma.

Sander van Dijk: Niisiis, kasutades seda valemit, mis sisaldab näiteks seda, mida teil on vaja teha, millised on turuhinnad, nii et teil on mingi võrdluspunkt ja siis mõned tegurid, mis mängivad kaasa, nagu näiteks, teate, milline on siinkohal risk ja milline on tarneaeg?

Sander van Dijk: Sealt edasi saate hakata hindama, kui palju aega teil on vaja selle projekti lõpuleviimiseks ja seejärel määrata oma tunnitasu, et jõuda lõpuks projektihinnani.

Sander van Dijk: Ja enamasti meeldib minu klientidele ... Klientidele meeldib projektihind, sest nad teavad, et selle hinna eest saab töö tehtud. Kui te võtate tunnitasu, siis nad mõtlevad: "Noh, teate, mis siis, kui me ületame aega?".

Sander van Dijk: Nii et mulle meeldib kehtestada fikseeritud ulatus koos fikseeritud hinnaga ja siis, kui te töötate otse kliendile, saate selle hinna eest vähemalt seda, mida te saate.

Sander van Dijk: See on teine lugu, kui sa töötad stuudiotele ja sellistele asjadele, sest nad haldavad paljusid kliendiaspekte.

Sander van Dijk: Aga kui te olete vabakutseline, siis .... See on, teate, see on tõesti teie enda otsustada, et leida hind, mis on teie jaoks kasumlik ja ka teie kliendile õiglane, arvestades teie töö väärtust, mida te neile pakute.

Sander van Dijk: Nagu näiteks, ärge võtke lihtsalt tasu, mida te võtate, sest teie sõber võtab sama hinda, mida ta sai oma sõbralt.

Sander van Dijk: Teate, tehke kindlaks ja uurige, kuidas teie teenused on võrreldavad teiste turul olevate teenustega.

Sander van Dijk: Ja teate, kui kliendil on vaja midagi teha nädalavahetusel, siis ma kahtlen, kas nad leiavad õigeaegselt kedagi, kes on vaba.

Sander van Dijk: See tähendab, et te võite küsida veidi rohkem, sest olete vaba või kui teil on tõesti vaja seda kontserti, siis võite küsida vähem.

Sander van Dijk: Teate, see kõik on teie otsustada, kuid see kõik põhineb sellel, mida minu töö on kliendile selles konkreetses olukorras väärt.

Joey Korenman: Jah, ja see kõik on väga loogiline... aga kas te kunagi leiate, et... ma olen kindel, et teilt küsitakse kogu aeg, et kas te võiksite oma hinda langetada.

Joey Korenman: Kas ... Kas teil on kunagi mõtet, kui teete kliendi jaoks projekti, mis on nende autodega kooskõlas, kas te vähendaksite oma hinda kunagi poole võrra või midagi sellist?

Sander van Dijk: Ma ei alanda kunagi oma hinda, sest ma ei ole heategevusorganisatsioon. Kui ma töötan kellegi heaks, peab olema väga selge win win olukord.

Sander van Dijk: Niisiis, ja see ei ole ... Ja see ei ole küsimus selles, et kas oled oma kliendiga kena. See on äritegevus ja et peab toimuma väärtuse vahetus, muidu ei suuda sa kusagil hiljem ennast ülal pidada.

Sander van Dijk: See ei ole ka midagi pistmist ahnusega, sest ma võin võtta palju raha ühelt suurelt tehnoloogiaettevõttelt või mujalt, aga ma võin otsustada, et annetan selle raha otse heategevuseks, kui ma seda tahan.

Sander van Dijk: Nii, et see ei ole tegelikult kas nagu kena või liiga ahne, mis on midagi, mida mõnikord seostatakse sellega, mida sa saad, kui sinult küsiti sinu hinda nii isiklikult.

Sander van Dijk: Küsimus on pigem selles, et püüda saada maksimum sellest, mida sa saad, sest see võimaldab sul kas võtta aega, et teha seda, mida sa tahad teha. See loob sulle rohkem võimalusi.

Sander van Dijk: Kui te pidevalt, teate, annate oma tööd nii madala hinnaga, siis püüate pidevalt sammu pidada ja see muutub ühel hetkel väga väsitavaks ja te teate, te ei suuda end ülal pidada, sest siin ongi probleem, kui te oma hinda vähendate. Kliendid räägivad klientidega.

Sander van Dijk: Kui teil oleks vaja oma autot parandada ja teie sõber sai just oma auto parandatud, siis mida te teeksite? Te küsiksite, kus teie sõber oma auto parandas ja kui palju see tegelikult maksis.

Sander van Dijk: Kui see inimene tegi teie sõbrale tehingu, siis te lähete samasse remondifirmasse ja eeldate, et peate maksma teatud hinda.

Sander van Dijk: Nii et kui ma annan kliendile vähendatud hinda, siis võin saada teise kliendi, kes on soovitaja, kes küsib sama hinda, ja kui ma siis tõstan oma hinda oma tavalisele hinnale, siis see inimene on nagu: "Oot, ma arvasin, et sa müüsid oma teenuseid sellise summa eest ....

Joey Korenman: Just

Sander van Dijk: .... minu sõbra jaoks. Nagu, miks on see äkki nii kallis?" Ja nüüd pead sa ennast seletama.

Sander van Dijk: Ja teine põhjus on see, et kui te vähendate oma määra, siis vähendate ka kõigi teiste määra.

Sander van Dijk: Ja ma mõtlen selle all seda, et kui te töötate agentuuris ja müüte näiteks liikumisdisaini, mis maksab 100 dollarit tunnis või mida iganes, ja te otsustate seda vähendada 50 dollarini tunnis.

Sander van Dijk: See agentuur ... Selles agentuuris on terve osakond, mis keskendub ainult rahandusele.

Sander van Dijk: Neil on lihtsalt suur tabel, kus on kirjas kõik asjad, mida nad ostavad, ja selle taga on lihtsalt hinnasilt.

Sander van Dijk: Niisiis, liikumisdisaini puhul nad ütlevad: "Oh, liikumisdisainer tunnis, 50 dollarit." Nii et sa teed oma projekti, aga kui järgmine projekt tuleb, vaatavad nad oma tabelis, kui nad üritavad eelarvet koostada, ja nad vaatavad seda: "Oh, liikumisdisainerid maksavad 50 dollarit tunnis."

Sander van Dijk: Ja siis nad lähevad inimeste juurde ja nad ootavad 50 dollarit tunnis, aga arvake, mida?

Sander van Dijk: Nagu, teate, see tekitab, teate, seal probleemi, sest nad leiavad tõenäoliselt, et määrad on palju kõrgemad, kui nad olid oodanud. Te peaaegu vähendate kõigi teiste määra, kui te tõesti vähendate oma määra.

Sander van Dijk: Teate, ma saan aru, et see kõlab väga raskelt ja ma teen tegelikult palju tööd tasuta, aga siin on vahe. Ma töötan soodustustega või millegi muu eest.

Sander van Dijk: Nii et nüüd on see hoopis teine lugu, sest minu klient teab, milline on minu hind, kuid ta ei pruugi seda maksta, sest ta saab allahindlust ja on väga selge, miks ta saab allahindlust. Näiteks mulle meeldib see bränd väga.

Sander van Dijk: Ma olen töötanud paljude idufirmadega, kellel lihtsalt ei olnud veel rahalisi vahendeid, nii et nad said allahindlust. Ja sellega saab ka väga loovaks minna.

Sander van Dijk: Niisiis, teate, võib-olla selle asemel, et töötada 100% tasuta koos allahindlusega, võite anda teatud protsendi. Nii et võib-olla ütlete, et teate, ma töötan 100% tasuta ja annan teile 75% allahindlust, sest, teate, ainus asi, mis jääb 25%, on lihtsalt minu tegevuskulude katmiseks.

Sander van Dijk: Nii et nüüd saate te tegelikult oma aega tasuta ära anda, kuid saate ikkagi oma kulud katta.

Sander van Dijk: Erinevus seisneb selles, et te säilitate oma väärtuse. Klient peab teadma teie pakutava tegelikku väärtust.

Joey Korenman: Sain aru. Okei. Nii et, ma tahtsin küsida, aga nüüd on mõtet. Nii et, see on teie ... Nii et kui teie määr on näiteks 750 dollarit päevas, siis te ei ütle kunagi kliendile: "Ma töötan 650 dollari eest päevas."

Joey Korenman: Te võite tegelikult ainult seda saada, kuid te sõnastate selle järgmiselt: "See on minu hind, kuid ma olen nõus andma teile allahindlust", ja te panete selle arvele, et oleks selge, et te ei alandanud oma hinda, vaid andsite neile allahindlust.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Ja ma tean, et see on sama ... Tulemus on sama, aga psühholoogiliselt tundub see natuke erinev.

Sander van Dijk: Just. Psühholoogiline erinevus on selles, et teie töö säilitab endiselt oma väärtuse ja see on midagi, mida peaksite alati kaitsma. Ja kui te lihtsalt vähendate oma hinda ja panete selle lihtsalt välja, siis inimesed ei pruugi teada, miks te oma hinda vähendasite.

Sander van Dijk: Inimesed ei pruugi teada, et teie hind oli varem kõrgem. Nii et te peate leidma põhjuse ja siit võib ka läbirääkimised alguse saada, sest kui te pakute allahindlust, siis olete nüüd suuremeelne.

Sander van Dijk: Mida saab klient teha, et teenida seda allahindlust, kui soovite? Kas ta võib-olla lõdvendada seda, kui palju ta tahab seal muudatusi teha?

Sander van Dijk: Teate, kas nad võivad teile anda natuke rohkem loomingulist vabadust selle allahindluse eest, mida te pakute? Nii et see muutub nüüd hoopis teistsuguseks.

Sander van Dijk: Te tunnistate, et teie töö on väärtuslik ja te lihtsustate enda jaoks tööd selle kliendiga, sest te alandate oma hinda, samas kui muidu te lihtsalt alandaksite seda ja te teeksite ikkagi seda, mida see klient ootab kõrgema väärtuse eest, kui see on mõistlik.

Joey Korenman: Just. Jah, see on huvitav viis seda vaadata ja see on mõistlik.

Joey Korenman: Ma mõtlen, ma olen oma karjääris teinud sarnaseid strateegiaid, tead, nagu näiteks, sa tead, et sa omamoodi ... Kui sa jõuad pakkumiste tegemise tasemele, erinevalt sellest, et "Siin on minu päevamäär", mis tavaliselt, ma olen kindel, et sa teed seda kogu aeg, kui sa teed nüüd vabakutselist tööd.

Joey Korenman: Teate, on võimalusi, et teha oma kasumimarginaalid ja seda kuidagi eristada, näiteks, teate, ma kasutasin, teate, nagu mingi renderditasu.

Joey Korenman: Nagu [inaudible 01:29:38] kasutada renderfarmi või midagi sellist, eks? Ja see võib olla 2000 dollarit tasu ja see ei ole nagu, et ma tegelikult ei kasuta renderfarmi. Ma lihtsalt püüan rohkem raha saada, aga see on omamoodi viis võtta tööga kasumit, aga anda endale väljapääs.

Joey Korenman: Kui eelarvest tuleb 2000 dollarit maha võtta, võin öelda: "Okei, ma loobun seekord renderdustasust."

Joey Korenman: Ja see on lihtsalt mingi võlutrikk, kus tehniliselt on minu tunnitasu langenud, kuid kliendile ei tundu see nii, ja see kaitseb minu kuvandit...

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: ... neile, nagu te teate, ... mis puudutab minu väärtust. Nii et jah, mees. Ma arvan, et see on hea nõuanne.

Sander van Dijk: Sa pakud riski. Nagu, ma arvan, ma ei ole kindel, kuidas seda nimetatakse, jälle, pakkumisel, aga sa lihtsalt ... Mõned ettevõtted panevad lihtsalt sinna alla. Nad panevad lihtsalt nagu "Oh, nii palju protsenti peal." Võib-olla 10 või 15%.

Joey Korenman: Just.

Sander van Dijk: Lihtsalt riski pärast. Teate, kui midagi läheb valesti või mis iganes, siis mõnikord maksate selle pärast kliendile tagasi.

Sander van Dijk: See on nagu väike kindlustusraha või mis iganes, et vähemalt sa said kliendilt raha, kui midagi läheb valesti, et sa tagastad selle pärast tehtud projekte ...

Joey Korenman: Just.

Sander van Dijk: ... ja kõik läks hästi.

Joey Korenman: Oh, see on nagu sissemakse või midagi sellist. Jah.

Sander van Dijk: Ettemaksu, eks. Jah. Niisiis midagi sellist.

Joey Korenman: See on [kuuldamatu 01:30:53], jah. See on huvitav.

Sander van Dijk: On palju erinevaid viise. On palju erinevaid viise, kuidas seda teha ja ...

Joey Korenman: Lahe. Noh, okei. Niisiis, läheme siinkohal teise konkreetse küsimuse juurde ja see küsimus kerkib kogu aeg meie liikumiskooli vilistlaste grupis.

Sander van Dijk: Just.

Joey Korenman: Ja ma ei ole kunagi kuulnud selle kohta lõplikku vastust. Ma ei tea, kas teil on, aga küsimus on ...

Sander van Dijk: Okei.

Joey Korenman: ... mida teete, kui klient nõuab projektifaile? Kas teil on mingi [crosstalk 01:31:17]?

Sander van Dijk: Oh, [crosstalk 01:31:17].

Joey Korenman: Kas teil on nagu ... Ja olgu ... Niisiis, olgu .... Mul oli kaks stsenaariumi. Ühes stsenaariumis, et, teate, läheb sisse, et nad tahavad projektifaile.

Joey Korenman: Nad paluvad sul disainida animaatori tööriistakomplekti või reklaami, mille nad siis võtavad versiooni, eks? Aga see on üks stsenaarium.

Joey Korenman: Aga siis, tavalisem stsenaarium on, et klient, kes ei tea midagi paremat, eks? Nad ... Sa teed töö ja siis nad ütlevad: "Hei, kas sa saadad need projektifailid üle?".

Sander van Dijk: Jah.

Joey Korenman: Kuidas te nendele kahele olukorrale reageerite?

Sander van Dijk: Okei, olukord üks, ma ütleksin, et kui sa tead algusest peale, et sa lähed sellesse, et sa pead neid projektifaile tarnima, siis sa pead seda tegema, ja kui sa ei ole sellega rahul, siis sa võid küsida lisatasu, tead, või töötada selle sisse ja panna oma renderdustasud Joey'lt nende otsa.

Sander van Dijk: Niisiis, nagu, teate, nagu paneksite sinna mingi muu tasu, mis õigustab seda, et te suutsite anda neile projektifaile.

Sander van Dijk: Teine olukord on kindlasti olukord, millega ma olen kokku puutunud, kus te olete teinud töö, olete kõik kohale toimetanud ja siis saate e-kirju, nagu "Oh, kus on projekti failid?".

Sander van Dijk: Ja te olete nagu: "Ma unustasin selle lepingusse panna. Kuidas me sellest räägime? Kuidas me selle lahendame?"

Sander van Dijk: See võib olla väga ebamugav teema, eriti projekti lõpus, kui midagi, teate, midagi on just üle antud, klient on rahul, te olete rahul ja nüüd on selline asi nagu: "Ta ei taha mulle projekti faile anda või mis iganes." See võib olla väga ebamugav teema.

Sander van Dijk: Niisiis, mida ma olen teinud, on see, et ma olen muutnud selle teise stsenaariumi. Ma olen muutnud projektifailid lisateenuseks.

Sander van Dijk: Näiteks: "Kas sa tahad oma kartulikrõpsudega ekstra järele jõuda?" Niisugused asjad.

Sander van Dijk: Niisiis, mida ma teen, on see, et ma küsin eelnevalt lihtsalt: "Kas te soovite, et te saaksite tööd hiljem muuta?" Nii et ma põhimõtteliselt küsin temalt lihtsalt: "Kas teil on vaja projektifaile?" Ja enamasti saan vastuse, nagu meil on ilmselt peas stsenaarium, kus klient jookseb projektifailidega minema ja palkab siis hulga odavamaid animaatoreid, kes teevad projekti ära,Ja see võib juhtuda, kuid enamasti leidsin, et klient tahab mõnikord lihtsalt teha hulga lihtsaid parandusi, näiteks mõned tekstimuudatused, ja nad ei taha sind uuesti palgata, et teha kõik need muudatused, sest need on lihtsalt väikesed muudatused. Nii et selle stsenaariumi jaoks olen tegelikult leidnud väga hea lahenduse, ja ma tegin seda hiljuti ühe kliendiga, kellel oli vägatekstirikas animatsioon ja see oli ka paljudes erinevates keeltes.

Sander van Dijk: Mida ma olen teinud, on see, et ma olen veendunud, et kõik tekstid, mida ma kasutan ... Noh, kõigepealt ma olen veendunud, et enne töö alustamist küsin ma oma kliendilt selle küsimuse, eks? "Kas te tahate pärast seda tööd muuta?" Kui jah, siis mul on see lisateenus, mille me saame panna peale, mis annab teile lihtsalt projekti faili, nii et te saate väga lihtsalt muudatusi teha. Ma teen väikeseõpetus selle kohta, mis näitab sulle, kuidas see töötab, ja sellest hetkest saad sa teksti muuta, mind pole enam vaja, aga see maksab nii palju. Nii et ma teen seda, et ma põhimõtteliselt panen kõik tekstid, mida ma kasutan, Illustratorisse. See on programm, mida on väga lihtne kasutada. Selle firma disainerid oskasid Illustratorit kasutada. Ma impordin need Illustrator varad ja siis ma põhimõtteliselt renderdan kõik needMa renderdan selle hiljem projektis, nagu ma küpsetan seda. Ja nii saad sa lihtsalt väga lihtsa animatsiooni, millel on nagu taustakiht küpsetatud, kogu tekst ja siis esiplaanikiht.

Sander van Dijk: Kui klient soovib teha muudatusi, võib ta avada Illustratori faili, teha muudatuse, seejärel avada After Effectsi ja see värskendub kohe, sest After Effectsi ja faili vahel on väga kiire ühendus. Nii et niipea, kui failid uuesti laaditakse, on muudatus tehtud ja kõik, mida ta peab tegema, on minna läbi renderijärjekorra ja lülitada renderdamine uuesti sisse ning nüüd on taon nende uuendatud animatsioon. Kui sellised ebamugavad asjad kerkivad esile, püüan ma selle muuta teenuseks või lahenduseks. Kuidas ma saan selle muuta selliseks, et me räägime sellest ette, nii et projekti lõpuks on väga selge, et projektifailid ei ole lisatud.

Joey Korenman: Jah, mulle meeldib ka see idee, et muuta see teenuseks ja muuta midagi, mida tavaliselt tunnevad liikumisdisainerid, et see on halb vorm, et on nagu faux pas küsida projektifaile, aga nüüd oled sa lihtsalt otsekohene, nagu: "Okei, jah. Sa võid neid saada, see maksab nii palju." Ja nii et ma arvan, et suur küsimus on, kuidas sa selle maksumuse kindlaks määrad? Kui sa oledkui teete 10 000-dollarilist projekti, siis kas te võtate selle eest vähem raha kui 20 000-dollarilise projekti puhul?

Sander van Dijk: Noh, kui palju sa tahad küsida. See on tõesti sinu enda otsustada. Sa oled nüüd vabakutseline. Sa oled omaenda boss, nii et sa otsustad, kui palju see on. Ma ütleksin, et tavaliselt võib-olla 25% või 30% vahel, kuid see sõltub tõesti projektist. Sa ei saa seda tegelikult määrata, see on tõesti sinu otsustada, et määrata see protsent, see väärtus. Ja sellepärast iga kord, kui inimesed küsivad: "Hei,mis on teie hind? Sest ma võtan sama hinda." See ei ole see küsimus. See on nagu: "Kas te teate, miks te võtate seda, mida te võtate?" Kui te ei tea, mille eest te võtate? Te peate suutma seista selle taga, miks te võtate seda, mida te võtate. Kui klient tuleb ja on nagu: "Vau, 25%. Miks see maksab 25%?" Te tahate saada selgitust, miks see on 25%, te ei taha lihtsaltleiutama numbrit lihtsalt sellepärast, et ka ülejäänud maailm kasutab seda numbrit.

Sander van Dijk: Ja sa võid isegi öelda: "Tavaliselt on see 25%, aga ma võtan sinult 50%, sest see on palju keerulisem." See on mõtteviis, mis on erinev võrreldes kõigi numbrite teadmisega, sest need numbrid muutuvad. Nii et mida sa eelistaksid, kas numbreid või mõtteviisi, et suudaksid selle iga kord välja arvutada?

Joey Korenman: Niisiis, kui tegemist on selle numbri määramisega antud juhul, kas te arvestate seda ... Asi, mida ma arvan, et enamik inimesi oma mõtetes arvestab, on: "Kui ma annan teile projektifailid, siis te ei palgata mind enam." Nii et ma pean arvestama tulevase kulu, mis tuleneb saamata jäänud tööst, saamata jäänud võimalustest, kas see on peamine asi, millele te mõtlete? Või olete te enamasti ainultmõelda, mis võtab nii palju aega, et seda korraldada ja muuta see inimestele lihtsaks, ja see on rohkem: "Ma lihtsalt arvestan, kui palju aega see võtab."

Sander van Dijk: Kui sa töötad selle kliendiga palju ja äkki nad hakkavad küsima kõiki sinu projektifaile ja nad üritavad sind panna, et sa lõpetaksid nendega töötamise ja võtaksid odavama animatsiooni või mis iganes, siis mõtle, mida maksaks sulle potentsiaalselt teise sellise kliendi leidmine? Või võib-olla maksab see näiteks kuu aega elamiskulusid, et lihtsalt välja mõelda, et jaokskuu, kuidas leida teine klient, nii et võib-olla see on midagi, mille eest saab tasu võtta. Mõelge välja, mis see teile maksma läheb, ja kui see on midagi, mida nad ei saa ... See on arutelu. See sõltub tõesti ka teie olukorrast, aga jah, lihtsalt mõelge kulude peale, mis teil selle tõttu tekivad, ja sellepärast ma tõesti tahan seda ette küsida. "Kas te soovite, etteha pärast seda tööd muudatusi?"

Sander van Dijk: Sa pead lihtsalt enne teadma, sest see on väga kole olukord, kui sa seda tagantjärele teed, ja ma olen olnud seal ja need kliendid ei ole ka tagasi helistanud.

Joey Korenman: See on väga, väga hea nõuanne. Nii et mul on veel paar küsimust selle äriküsimuse kohta. Nii et veel üks tavaline küsimus, ma arvan, et seda küsivad ilmselt kümmekond inimest. Kuidas te tegelete läbivaatamisvoorudega või klientidega, kes muudavad oma meelt või on otsustusvõimetu? Nii et ma arvan, et konkreetselt selles osas, kuidas te seda arvesse võtate, kui te teete pakkumisi või sõlmite lepinguid? Kas teil onkonkreetsed voorud, nagu saaksite ainult kolm vooru parandusi? Või teete te teisiti?

Sander van Dijk: Just. Nojah, me teame juba allahindluste kohta ühte trikki. Kui sa pakud kliendile allahindlust, siis võid tagasi rääkida, öeldes: "No ma annan sulle allahindlust, võib-olla me piirame paranduste arvu või rohkem loomingulist vabadust või midagi." Teine asi, mida ma tegelikult õppisin Ann Skopasilt Buckis tunnitasu iluga, on see, et ma alati veendun, et ma ütleksin, et ma ütlenminu klientidele, et kõik on võimalik, see lihtsalt läheb kallimaks. Nii et kui te töötate kliendiga, kes muudab pidevalt oma meelt ja on väga otsustusvõimetu, siis te tõesti soovite küsida tunnitasu, sest see on teile kasulik, sest teie klient tõenäoliselt muudab oma meelt, kuid kui ta seda teeb, siis mõistab ta ka, et sellega kaasnevad kulud.

Joey Korenman: See on hämmastav tsitaat. Kõik on võimalik, see maksab lihtsalt raha.

Sander van Dijk: Jah, ja kutt, nagu ma praegu taotlen teist Ameerika Ühendriikide viisat, nii et ma töötan koos advokaadiga, eks? Sest ta hoolitseb kogu paberimajanduse eest. Seal on ka tasud, nii et sa võid maksta tasu, et su viisataotlust menetletakse palju kiiremini. Nii et kas sa arvad, et kui ma paluksin sellel advokaadil seda emotsiooni panna, et ta lihtsalt teeb seda? Ei, ta vastab jaöelda: "Oh, las ma võtan teid ühendust meie finantsosakonnaga, kes uuendab teile arve, ja niipea, kui see on tasutud, panen ma selle taotluse sisse." Nii et see on nagu see, et te võiksite end kaitsta selle lepinguga, mis teil on, sest loodetavasti on teil olnud mingisugune kokkulepe, kus te mainisite, mida te tarnite konkreetsete töötundide eest, ja niipea, kui nad sellest väljuvad, siis tekas luua teine leping või olete konkreetselt kirjeldanud protsessi: "Mis juhtub, kui tehakse muudatusi, mis jäävad väljapoole tööde mahtu."

Sander van Dijk: On lihtsalt nippe, mis aitavad sind selles aidata. Ja selle ilu seisneb selles, et mulle meeldib oma aega animatsioonile kulutada, mulle meeldib teha mõningaid ärilisi asju ja lepinguid, aga teate, ma ei ole mees, kes tuleb sisse ja hakkab kliendiga läbirääkimisi pidama ja hakkab hinna üle töötama ja seda ja teist. Ma tahan teha loomingulist tööd ja see on tõesti tore, kui on paar trikki.ja tehnikaid, mida ma saan rakendada, mis võimaldavad mul teha enamiku sellest loomingulisest tööst, ja on lihtsalt protsess, kui sellised asjad juhtuvad. On protsess, kui klient soovib projektifaile, küsid seda ette. Nii et kui oled seda protsessi ikka ja jälle kasutanud, siis hakkad palju rohkem aega kulutama nendele asjadele, millele sa tegelikult tahad oma aega kulutada, ja sa suudadtegeleda ...

Sander van Dijk: Sest enamik selliseid küsimusi, nagu "Mida ma teen, kui klient küsib minult projektifaile? Mida ma teen?" Enamasti tulenevad need küsimused sellest, et mul ei ole protsessi. Nendel päevadel ei oleks ma enam kunagi sellesse olukorda jõudnud, sest mul oli protsess olemas.

Joey Korenman: Ma lisan sellele veel ühe asja, ja see sarnaneb sellele, mida te ütlesite Ann Bucki tsitaadis. See, kuidas ma alati tegin, mis töötas väga hästi, oli see, et kui ma tegin pakkumisi ja koostasin eelarve, siis ma tegin seda alati tähtajaga. See on päevade arv, mis see projekt kestab, ja minu lepingu memos olid tingimused, mis ütlesid: "Ja kui see projektKui klient tuleb minu juurde päev enne seda, kui me peaksime tarnima, ja küsib hulga muudatusi, siis ütlen: "Jah, aga ... Jah, kõik on võimalik, aga see nõuab veel kolm päeva animatsiooni, mis tähendab, et me peame pakkumise uuesti läbi vaatama." Seega, kui klient tuleb minu juurde päev enne seda, kui me peaksime tarnima, siis ütlen: "Jah, aga ... Jah, kõik on võimalik, aga see nõuab veel kolm päeva animatsiooni, mis tähendab, et me peame pakkumise uuesti läbi vaatama."

Joey Korenman: Põhjus, miks ma seda nii tegin, on see, et enamik inimesi on lihtsalt natuke mugavam rääkida nii, et "Oh, see maksab lihtsalt rohkem aega", selle asemel, et öelda oma kliendile, et "See maksab rohkem raha", sest raha on natuke raskem rääkida. Nii et see on üks viis, kuidas seda natuke abstraheerida.

Sander van Dijk: Ja sa ei taha kunagi öelda oma kliendile, et midagi ei ole võimalik, sest nad tulevad sinu juurde, sest asjad on võimalikud. Kui sa lihtsalt ütled neile, et selleks on vaja rohkem ressursse, nad võivad leida rohkem ressursse, kui sa suudad seda teha, siis on suurepärane, sul on rohkem tööd. Nii et sa tegelikult mainisid ajakava, mis on tegelikult üks minu kõige lemmikumaid osi, kuikokkulepe. Ma arvan, et ma õppisin seda Jake Sergeantilt, et te tahate lihtsalt enne projekti lõppu panna aja, millal see tegelikult lõpeb, sest pärast seda kuupäeva ei ole te enam saadaval ja klient teab seda. Ja see aitab teid tõesti, sest mõnikord alustate projekti ja te lihtsalt ei tea, millal see lõpeb.

Sander van Dijk: Nii et sa parem veendud, et, oh, klient andis sulle tähtaja, noh, võib-olla kaks-kolm päeva pärast seda, paned töö lõpptähtaja. Ja siis sinu klient võib pärast seda perioodi sinuga ühendust võtta, ja võib olla kena žest, et vastad kliendile võib-olla palvega vormistada animatsioon Instagrami jaoks, või mida iganes nad vajavad, kui see on midagi väikest. Aga seeolukord on muutunud, nüüd on selle muudatuse tegemine nagu väike kingitus kliendile, see on nagu ... Ei leia seda sõna. Aga see ei ole enam kohustus, see ei ole nagu midagi, millega sa nõustud.

Joey Korenman: See on teenistus.

Sander van Dijk: Jah, see on teene. Nii. Nüüd on see teene versus tegelik asi, mida sa keeldusid tegemast. "Oh mu jumal, me palkasime sind, aga sa keeldusid seda asja tegemast." Nii et su klient võib öelda: "Noh, see on tore. Me palkasime sind selleks, et teha need nädalad tööd, aga isegi nädal hiljem, kui me midagi küsime, sa olid nii lahke, et sa saatsid meile väikese nipsu. Täname selle eest." Võrreldes sellega, et mittemainides ajakava, ja äkki ootavad nad sinult lihtsalt lõpmatuid tarneid või kes teab mida. Kes teab, millised on nende ootused. Sa pead need ootused algusest peale paika panema, sest kõige hullem, mida sa saad teha, on lihtsalt kohe projekti sisse hüpata, sest sa oled sellest liiga põnevil ja ei mõtle kõigile asjadele, mis võivad potentsiaalselt valesti minna.

Joey Korenman: Järgmine küsimus, see on natuke keeruline. Kuidas leida vabakutselist tööd, et luua kliendibaasi, töötades samal ajal täiskohaga agentuuris? See on võimalik. Ma mõtlen, et see on võimalik, eks?

Sander van Dijk: Mõne inimese jaoks on see võimalik. Ma mõtlen, et teil on paar võimalust, eks? Ma soovitaksin enne vabakutseliseks hakkamist veenduda, et teil on ... Kõigepealt ütleksin, et kui te hakkate vabakutseliseks, veenduge, et enne kui te tegelikult oma täiskohaga töölt lahkute, on teil mingi märk või vihje, et inimesed tahavad teid vabakutseliseks palgata, lähtepunkt. Ja siis maarvan, et sealt edasi on sul paar võimalust, kus sa võid öelda: "Noh, kes teab, võib-olla ma saan seda kõrvalt teha." Sa võtad klienditöö ja proovid neile kõrvalt töötada, kui sa oma täiskohaga töölt koju jõuad. Aga sellega kaasneb risk, sest sa pead kogu oma tähelepanu suunama oma täiskohaga tööle, aga ka kogu oma tähelepanu oma vabakutselisele tööle, ja viimane asi, mida sa tahad tehaon panna oma vabakutseline klient tundma, et ta ei saa teie aega, sest see oleks väga halb algus vabakutseliseks hakkamiseks.

Sander van Dijk: Teine asi, mida ma soovitaksin teha, on lihtsalt luua puhver, mis iganes, näiteks üürida oma korter Airbnb kaudu kaheks kuuks, süüa kolmeks kuuks pastat, mida iganes, säästa raha, luua puhver, säästa ja siis võtta pärast töölt lahkumist mõni aeg vabaks, et uued projektid saaksid loomulikult tulla ja sa saaksid ka oma täieliku tähelepanu pöörata sellele, et püüdaKui ma oma täiskohaga töölt lahkusin, oli mul puhver umbes kolm kuni kuus kuud. Teine asi, mida puhver võimaldab teil teha, on see, et see võimaldab teil oodata, kuni õige töö tuleb. Nii et oli töökohti, mis tulid kohe pärast minu töölt lahkumist, kuid see ei tähenda, et te peate need kohe vastu võtma. Kui teil on natuke puhvrit, saate ka omamoodi oodata, etõiget, sest muidu, kui õige tuleb, võite te olla hõivatud teise tööga.

Sander van Dijk: Nii et jah, leidke vabakutseline töö, kui te töötate veel täiskohaga, see on keeruline, aga ma loodan, et need võimalused annavad teile aimu. Võtke puhkust, ma ei tea.

Joey Korenman: Veel üks asi, mida ma ütleksin, mulle tundub, et mõned inimesed ei taha seda kuulda ja see on mõnikord ebapopulaarne asi, mida öelda, aga kui teil on täiskohaga töö, te mõtlete vabakutseliseks hakata ja teil ei ole portfelli, mida te arvate, et teil on vaja, et saada tellimusi, teil puuduvad kontaktid, te olete kogu oma karjääri jooksul töötanud ainult ühel töökohal, te peatepeate midagi investeerima, peate esialgu midagi ohverdama, ja selleks võib olla uni. Võib-olla peate kuus kuud iga päev kaks kuni kolm tundi vähem magama, ja ma tean, et see on nagu: "See on jama, ma olen tööl läbipõlenud ja mu loovus kannatab." See on nagu "Noh, see on jama, ma olen tööl läbipõlenud ja mu loovus kannatab.".

Joey Korenman: Jah, tehke seda ikkagi, sest kui te seda ei tee, siis võtab see lihtsalt palju kauem aega. See on palju raskem, et luua see hoogu, mida te vajate. Ma mõtlen, et vabakutselisus, nii nagu see oli minu jaoks, nii nagu see on olnud kõigi jaoks, kellega ma olen rääkinud, kes seda teevad, on see hoogu. Kui sa hakkad seda tegema, oled sa see kivi, mis lihtsalt istub seal, eks? Ja see võtab kõik need pingutused.et seda liikuma saada, aga kui see kord on liikuma hakanud, siis ei ole tegelikult nii raske seda käimas hoida. Ja nii et kui sa oled valmis olema lihtsalt kuus kuud väsinud, ütle oma kallimale: "Vabandust, kullake, mul on kuus kuud palju vähem lõbus olla. See on seda väärt." Aga siis on sul ülejäänud elu aega, et neid dividende kuidagi ära korjata. Nii et ma ütleksin, riskides kõlada klišeena, et ma oleksinütleme, et võib-olla lihvige natuke, jääge hiljaks, tõuske varakult, tehke "Troonide mängu" vaatamise asemel mõni eriline töö, töötage oma portfelli kallal.

Sander van Dijk: Ma olen sinuga nõus. See ei ole väga populaarne asi, mida paljud inimesed tahavad kuulda, aga ma saan tegelikult palju selliseid küsimusi. Need asjad võtavad aega, ja sama on ka hariduse puhul, nagu me just ehitasime selle kursuse, arenenud liikumismeetodid. Täiustatud liikumisoskused ei ole midagi, mida sa nädalavahetuse jooksul omandad, ja see on tegelikult põhjus, miks ma tahtsin tõesti tehateha koostööd liikumiskooliga. Esiteks kuulen ma pidevalt paljudelt inimestelt, et te teete väga head tööd õpetamisel, ja teine põhjus on see, et on kogu see üleajaline protsess. See on see transformatsioon, mis toimub paari nädala jooksul, mille jaoks on tegelikult vaja leida aega, et teha konkreetseid harjutusi, et kõik uued oskused saaksid sisse elada ja rakendada neidtegeliku tööga, sest kui te lihtsalt vaatate videoid, siis võite neid lihtsalt meelelahutusena vaadata, aga siis unustate need või midagi sellist.

Sander van Dijk: See on nagu: "Oot, kui ma tõesti kavatsen kogu oma loomingulise energia kursuse tegemisse panna ja edastada kõik need oskused, mis mul on, mida ma olen 10 aasta jooksul tööstuses töötades omandanud, siis on parem, kui ma veendun, et see toimub platvormil, kus inimesed saavad neid oskusi tegelikult omandada. Ja jah, selleks on vaja aega leida.Mõnikord. Sellised asjad võtavad aega. Minul võttis see aega.

Joey Korenman: Jah, see meenutab mulle, ma arvan, et Oprah on öelnud seda tsitaati, et sa võid saada kõike, mida sa tahad, aga mitte kõike korraga, ja ma arvan, et see ongi see, mida me siin ütleme.

Sander van Dijk: Ja asi on selles, et see võtab aega. Teate, mul kulus väga kaua aega, et kõik need oskused omandada, ja ma loodan, et selle kursuse kokkupanemisega kulub teil tegelikult vaid paar kuud, paar nädalat, et omandada need samad oskused. Ja see ongi see, mis minu arvates on sellise kursuse koostamise juures nii uskumatu, et see on see konstrueeritud.tükk õppimist, mida saab lihtsalt paar nädalat jälgida ja sa saad selle transformatsiooni läbi teha, kui sa oled valmis pühendama aega ja panema vaeva. Sa pead ka arvestama on nagu, noh, võib-olla 10 aastat tagasi oleks see olnud veel rohkem vaeva. Mõtle, kui palju aega oleks aastaid tagasi kulunud, et midagi sellist õppida.

Joey Korenman: Jah, ja ma arvan, et see kandub üle ka vabakutselisusele. Ma mõtlen, et praegu on lihtsam kui kunagi varem jõuda sidusrühmadeni ja leida inimesi, kellega ühendust võtta.

Sander van Dijk: Jah, igal pool on rohkem idufirmasid, rohkem ideid, sotsiaalmeediat, rohkem eri tüüpi töid.

Joey Korenman: Kliente on rohkem.

Sander van Dijk: See ei ole enam ainult reklaam. Jah, see võib olla väga dünaamiline.

Joey Korenman: Nii et me oleme katnud kõikvõimalikud küsimused. Me oleme katnud nii palju asju selles küsimuste ja vastuste osas. Sellest saab pikk podcasti episood. Kui te ikka veel meiega olete, siis aitäh. Mul on ainult kaks küsimust alles, Sander, me oleme jõudnud lõpuni. Kuid see esimene... Tegelikult on need mõlemad jamad. Esimene küsimus on omamoodi jama ja ma olen väga huvitatud kuulma teie mõtteid selle kohta. Nii et küsimus on,kas sa arvad, et After Effects jääb MoGraphi tööriistakomplekti tippu? Ja kas sa kasutad praegu lisaks After Effectsile ka muid tööriistu? Mine.

Sander van Dijk: Jah, nii on. Ja ma arvan, et mõnikord oleme tõesti harjunud sellega, kui hämmastav tööriist After Effects tegelikult on. Meie nii kiiresti arenevas maailmas ootame, et ka kõik muu areneks kiiresti. Aga jah, see on siiani väga, väga hea, hästi töötav ja võimekas tarkvara. Ja isegi kui täna tuleks välja midagi, mis jõuaks isegi ligilähedaseltkisuutma teha seda, mida After Effects võiks teha, siis ma arvan, et kulub aastaid, et kõik teised jõuaksid sellega samale tasemele ja et sellest saaks standard, mida kõik teised stuudiod aktsepteerivad, ja et see oleks tõesti väga sügavalt integreeritud. Isegi kui seda on lihtne kasutada, sest kui sa teed selle lihtsaks, siis saad midagi sellist nagu Final Cut Pro X, et kõik monteerijad on nagu: "Ah, mis see on?See on nagu Movie Maker toimetamiseks. Me ei saa seda."

Sander van Dijk: Nii et ma mõtlen, et te näete seda lugu disainimaailmas. Meil on nüüd mõned lahedad programmid nimega Figma, mis on täiesti online. Teil on Affinity Designer, mis on vist otsesem konkurent Photoshopile ja Illustratorile. Teil on ka Sketch, mis on leidnud omamoodi oma turu UI-disaineritele ja muud sellist. Minu küsimus oleks selline, kas te kasutatemõni neist programmidest ise? Või kasutate ikka veel Adobe seemne [kuuldavasti 01:54:32]? Kui kaua aega tagasi need programmid välja tulid? Ja kui kaua võtab veel aega, et need omamoodi nagu võtaksid suurema turuosa mingis mõttes. Ma arvan, et me jääme ka After Effectsiga natuke kauemaks, sest mida kauem me seda kasutame, seda rohkem inimesi teab, kuidas sedatöötab, tuleb rohkem tööriistu, selle ümber tekib rohkem ettevõtteid, rohkem inimesi, kes on tõesti investeerinud ja sõltuvad sellisest tööriistast oma äritegevuse jaoks.

Sander van Dijk: Nii et ma arvan, et see jääb veel paariks aastaks.

Joey Korenman: Jah, ma olen nõus. Ma arvan, et After Effectsil on ka võrgustiku efekt. Mida rohkem inimesi kasutab After Effectsi, seda rohkem on sellega seotud. Ma arvan, et see on näha 3D tööstuses, eks? Cinema 4D on ilmselgelt hämmastav ja kõik kasutavad seda liikumisdisainis, kuid see ei ole ainus 3D tarkvara, on ka teisi, millel on tugevused.mida Cinema 4D-l ei ole, Õigus. Modo on minu sõnul tugevam teatud tüüpi modelleerimises ja sellistes asjades. Seega ei ole mingit põhjust, ütleme, et Modo ei oleks võinud olla tööstuse standard, kuid üks Cinema 4D eeliseid on see, et kõik kasutavad Cinema 4D-d, mis tähendab, et kõik tahavad õppida Cinema 4D-d, mis tähendab, et stuudiod ostavad Cinema 4D-d, ja see on väga raske.seda murda.

Joey Korenman: Ja muide, ma peaksin lihtsalt ütlema, et minu arvates väärib Cinema 4D, nagu ka After Effects, seda, et olla tööstuse standard. Mõnikord ma arvan, et inimesed on vist pettunud teatud tööriistade arengutempo ja selliste asjade pärast, kuid ei mõista, kui suur vaev on ehitada midagi sellist nagu After Effects, et see töötaks ja oleks integreeritudPhotoshop ja Illustrator. Milline hämmastav sorti tööriist, mida meil on tegelikult võimalik kasutada. Ei ole nii, et sa saaksid sõrmega nipsutada ja saada midagi, mis töötab sama hästi isegi nagu 50% funktsioonidega. Sa räägid, selle tegemiseks kuluks viis kuni kümme aastat.

Sander van Dijk: Minu aju tahab automaatselt välja mõelda, kuidas asju paremini teha. Ma tean, kuidas paljud animaatorid töötavad, ma tean, milliseid vahendeid nad tahavad kasutada, ja ma näen potentsiaali. Kui ma näen programmi nagu After Effects, siis ma mõtlen, milline võiks olla järgmine funktsioon ja kui kasulik see võiks olla inimesele kasutada. Tööriist, mida me kasutame liikumisdisaini loomiseks, tööriist ise on mõnikord rohkemkeerulisemaks kui see, mida sa tegelikult teha tahad, ja see on probleem. Ja ma arvan, et seda on praegu näha toimetamisprogrammide puhul. Ma teen koostööd mõne YouTube'i inimesega, kes teeb videoid oma kanalile, ja ma püüdsin neile Premiere Pro-d õpetada, aga see on õudusunenägu, sest programmi tehnilised raskused on nii keerulised, et sa pead kogu aeg õppima, kuidaskasutada neid, kui te ei ole tehnikahuviline inimene.

Sander van Dijk: Aga ma võin neile õpetada, kuidas Final Cut Pro X töötab, sest see on väga lihtne ja sa saad peaaegu sama tulemuse. Nii et see on väga huvitav, eks? Nii et kuigi see on ikka veel kõige võimsam ja kõige võimsam tööriist, mis meil võib olla, ei võta see ära seda, et me võime hakata mõtlema, et kuidas võiks olla parem? Mida me saaksime teha, et teha tööriist, mis lähebet keskmine igapäevane inimene saaks teha samu asju, mida saab teha After Effectsis?" Ja see on see, mida ma tõesti [inaudible 01:58:25]. Ma ei saa midagi teha. Mu aju tahab neid asju välja mõelda, ja see ei ole ainult After Effects, sest ma kasutan ka teisi programme. Ma kasutan palju Screen Flow'd, mida me kasutame õpetuste salvestamiseks, selliseid asju. Sa saad oma ekraani salvestada.Ma olen kasutanud Final Cut Pro X-i, kuid mul on ka Final Cut Pro X-i jaoks suur nimekiri funktsioonide uuendustest.

Sander van Dijk: Ma näen asju, mida oleks võinud teha paremini, mida ma olen näinud väga hästi tehtud teistes programmides, näiteks Screen Flow's. Üks asi, mis Screen Flow's näiteks on, on see, et saab kaks helikihte kokku lüüa ja see loob automaatselt crossfade'i. Kui mugav see on? See oleks Final Cut Pro X-is suurepärane.tõesti kattuvad need klipid, sest sellel on magnetiline ajajoon ja iga kord, kui sa üritad kaks klippi üksteise peale lüüa, siis nad põrkuvad üksteist väga osavalt ja tekitavad kõik need fade'id, mis muudavad su ajajoone väga segaseks. Nii et ma lihtsalt näen palju võimalusi, aga see ei tähenda tingimata, et tööriistad on halvad, need on ikka väga hämmastavad tööriistad. Ja teate, mis on selleslõppkokkuvõttes on asi lihtsalt selles, et teha asju, ja mis iganes tööriist võimaldab seda teha.

Joey Korenman: Jah, ja ma arvan, et trend, mida ma olen näinud ja inimestelt kuulnud, on see, et varem võis olla "After Effects kunstnik" ja tegelikult lihtsalt teada After Effects ja mitte teada või kunagi puutuda Photoshopi ja Illustratoriga kokku või vastupidi.kaasaegne liikumisdisainer peaks vähemalt teadma, kuidas kõik need kolm rakendust töötavad, lisaks ilmselt natuke 3D-d. Ja ma arvan, et viie aasta pärast võidakse sinult oodata ka seda, et sa mõistad natuke Unityd, sest reaalajas on palju suurem tähtsus, kui rohkem liikumisdisainereid jõuab UI ja UI-animatsiooni valdkonda, rakendustesse nagu Haiku. Sa mainisid, etSketch juba, ma mõtlen, et võib eeldada, et te tunnete Illustratorit ja sketšit.

Joey Korenman: Nii et ma arvan, et praegusel hetkel on vastus, et niikuinii ei piisa ainult After Effectsi tundmisest. Saate aru, mida ma mõtlen? Sa võid ikka veel hakkama saada ainult selle tundmisega, aga ma arvan, et mitte enam kaua ja mitte siis, kui sa tahad, et sul oleks võimalusi. Nii et ma arvan, et rohkemate tööriistade õppimine on vastus.

Sander van Dijk: Tõsi, ja ma arvan, et see on nagu investeerimine millessegi. Sa ei taha investeerida ainult ühte asjasse, sa tahad veenduda, et sa mitmekesistad natuke. Nii et sa tahad veenduda, et kui üks tööriist ei suuda teha midagi, mida sulle väga meeldib teha, siis saad hüpata teise tööriista juurde, sest After Effects ei suuda mõnikord, ja mõnikord on lihtne teha asju nagu Cinema 4D. Sa lihtsalt teed seda üle.seal, ja sa tood selle tagasi After Effectsi, nii et sa tahad seal mitmekesistada. Ja tegelikult ei ole oluline, millist programmi sa kasutad, praegu oleks kõige parem kasutada After Effectsi, aga võib-olla viie aasta pärast oleks kõige parem kasutada mõnda teist programmi.

Joey Korenman: Jah, selle kohta on palju näiteid erinevates tööstusharudes. Jah, me näeme seda ka liikumisdisainis, aga ma arvan, et sa tabasid naelapea, et lõppkokkuvõttes ei ole asi niikuinii tarkvaras, vaid põhimõtetes, mis on selle taga, mida sa teed. See toob meid Sander Q and A viimase küsimuse juurde.mis puudutab ... Noh, ma lõpetan selle siinkohal. Sest küsimus oli teie karjääri kohta ja sellest võite rääkida, aga ma olen uudishimulik, mis on teie suurim väljakutse praegu?

Sander van Dijk: Ma ütleksin, et ma arvan, et see on alati olnud sama väljakutse. Me kõik kasvame üles selles ühiskonnas, kus sa lähed tööle, eks? Ja töö saamine ja kellegi teise jaoks töötamine on põhimõtteliselt, jah, kellegi teise jaoks töötamine. Nii et kelle unistuste nimel sa töötad? Sinu enda või teise inimese unistuste nimel? Nii et ma arvan, et üks suurimaid väljakutseid minu elus, ja see on nagu pidevaltväljakutse, kuidas ma alati veendun, et ma ostan oma aja tagasi? Et ma saaksin otsustada, millele ma tahan oma aega kulutada ja milliste projektidega ma töötan ja milliseid inimesi ma valin, et anda neile volitusi nende oskustega, mis mul on. Keda ma toetan nende teadmiste ja vahenditega, mis mul on? Jah, oma aja tagasiostmine on, ma ütleksin, et vähemalt selles konkreetses ühiskonnas elades on see lõpmatu väljakutse, et ma saan oma aega tagasi osta.

Joey Korenman: Ma ei tea, kuidas teie, aga mina olen pärast seda vestlust kurnatud ja samal ajal tulistunud. Kõik, mida me mainisime, on selle episoodi saatemärkustes aadressil schoolofmotion.com, ja vaadake meie kodulehel edasijõudnute liikumismeetodite kohta. See on kõige edasijõudnum klass, mille me oleme seni teinud, ja Sander on ennast tõesti ületanud selle produktsiooni ja õppetundide kvaliteediga.klassi, me oleme selle üle väga uhked. Ja see ongi kõik selle episoodi kohta. Suur tänu, et olete meid jälginud ja meiega koos selle maratonpodcasti läbi teinud, ning kohtume järgmisel korral.

Keri üles