Egy epikus Q&A Sander van Dijkkel

Ebben az epizódban Sander van Dijk válaszol a School of Motion közösségének kérdéseire. Készülj fel néhány epikus tudásbombára.

Fogjon egy jegyzettömböt, mert jegyzetelni akar majd.

Sander van Dijk elméjébe fogunk bepillantani. Sander a mozgóképes grafika egyik legelitebb művészeként tartják számon. Nemcsak a szakma legjobb művészeivel és stúdióival dolgozott együtt (köztük a Buck és a Gmunk), de olyan hasznos eszközök szerzője is volt az After Effects számára, mint a Ray Dynamic Color, az Ourobouros és mások.

Emellett rengeteg hasznos oktatási tartalmat készít, többek között egy kurzust a szabadúszásról és egy vadonatúj, Advanced Motion Methods nevű kurzust itt a School of Motionben.

Az új osztály tiszteletére úgy gondoltuk, hogy jó móka lenne, ha nektek, a School of Motion közösségének lehetőséget adnánk arra, hogy bármit kérdezzetek ettől az iparági legendától. Az eredmény az egyik leghosszabb és legsűrűbb podcast epizód, amit valaha is közzétettünk. Reméljük, hogy élvezni fogjátok!

FEJLETT MOZGÁSI MÓDSZEREK

Mint már említettük, Sander egy vadonatúj kurzust hozott létre itt a School of Motion-en, Advanced Motion Methods címmel. A kurzus egy mély merülés a motion designerek technikáiba és munkafolyamataiba a mograph legmagasabb szintjén. Ha valaha is arról álmodtál, hogy a világ legnagyobb motion designereitől tanulj, akkor ez a kurzus neked való. Többet megtudhatsz a kurzus oldalán, vagy aNézd meg ezt a pálya trailerét. A befejező grafikát is Gunner készítette. Azok a srácok annyira tehetségesek...

MEGJEGYZÉSEK

  • Sander
  • Fejlett mozgásmódszerek
  • Végső szabadúszó útmutató
  • Eszközök

MŰVÉSZEK/STÚDIÓK

  • Exopolis
  • Király és haza
  • Max Stossel
  • Gunner
  • Bee Grandinetti
  • Buck
  • Jake Sargaent

PIECES

  • Ne tegye a gyilkosokat híressé
  • F5 logó
  • Pausefest
  • Nyári tetőterasz
  • Apró hangya

ERŐFORRÁSOK

  • Animációs Bootcamp
  • The Dip by Seth Godin
  • Blend
  • Loop de Loop
  • Figma
  • Affinitás
  • Sketch
  • Modo
  • Cinema 4D
  • ScreenFlow
  • Final Cut Pro X
  • Egység

EGYÉB

  • 16 Személyiségek

SANDER VAN DIJK ÁTIRAT

Joey Korenman: Sander van Dijk az egyik legismertebb aftereffects animátor a világon. Igaz, hogy ez egy eléggé kocka dolog, ha valaki híres, de őszintén szólva kiérdemelte az elismerést. Sander nem csak a legjobb stúdiókkal és művészekkel dolgozott együtt, Buckkal és [Jima 00:00:51], hogy csak néhányat említsünk, de segített az aftereffectshez szükséges nagyon hasznos eszközök megalkotásában is, mint például a Ray.Dynamic Color, Ray Dynamic Texture és Ouroboros. Létrehozott egy szabadúszós tanfolyamot, amely elérhető az oldalán, és most még tovább is ment, és készített egy tanfolyamot velünk, a School of Motion-nel. Az osztály neve Advanced Motion Methods, és ha szeretnél többet megtudni erről az animációs mesterkurzusról, akkor látogass el a shoolofmotion.com oldalra, hogy többet megtudj.

Joey Korenman: Ebben az epizódban Sander válaszol a School of Motion közösségének kérdéseire. Rengeteg nagyszerű kérdést gyűjtöttünk össze, és megpróbáltuk kiválasztani azokat, amelyekbe Sander igazán bele tudott ásni, és ebben a beszélgetésben mélyre megy. Ez egy nagyon hosszú beszélgetés, és talán érdemes lesz egy jegyzettömböt szerezni, hogy jegyzetelhess.

Joey Korenman: Szóval, most Sander van Dijk fejében járunk.

Joey Korenman: Rendben, Sander, van egy hatalmas listám a közönségünk kérdéseiről, és most rád fogom dobni őket. Készen állsz?

Sander van Dijk: Készen állok, gyerünk!

Joey Korenman: Rendben, kezdjük ezzel, és szerintem ez egy nagyszerű kérdés, és nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit fogsz válaszolni.

Joey Korenman: Szóval, te határozottan egy keresett animátor vagy. Tudod, valószínűleg elég nehéz téged mostanában lefoglalni. De különösen ebben az évben sok időt szántál arra, hogy két tanfolyamon dolgozz. Az egyiket nekünk, az Advanced Motion Methods-t, a másikat pedig, ami a te oldaladon van, The Ultimate Freelance Guide címmel, és észrevettem egyfajta trendet, hogy sok top animátor, és tervező, és...A művészek mostanában kezdenek belejönni a tanításba. Mi volt az indoka, hogy ezeket az órákat tartsa?

Sander van Dijk: Ami a motivációt illeti, számomra az üzleti és kreatív készségek elsajátítása valóban képessé tett arra, hogy megválasszam azokat az ügyfeleket, akiknek dolgozni szeretnék, és hogy valóban megtervezzem azt az életet, amit igazán szeretnék élni, és szeretném, ha mások is megkaphatnák ugyanezt a lehetőséget, ami nekem megadatott. Ezért fejlesztettem ki ezeket a tanfolyamokat, hogy az emberek kihasználhassák azt, amit én tanultam az elmúlt években.az elmúlt 10 évet, és megnézik, hogy van-e értelme alkalmazni ezt a saját életükre és a munkájukra.

Sander van Dijk: És igen, valóban nehéz volt nemet mondani a sok érdekes projektre, ami érkezett. Elvállaltam néhány olyan projektet, ami túl jó volt ahhoz, hogy nemet mondjak, de mindig is szerettem volna tanítani a képességeimet, és ez az év megfelelő időzítésnek tűnt, mert imádom az ügyfélmunkát, de nagyon nagy szenvedélyem a motion design közösség megerősítése is, és ez...Sokféleképpen fejezi ki magát. Például eszközöket építek az utóhatásokhoz, segítek megszervezni a Blend konferenciát, és most tanítok.

Sander van Dijk: És ahogy említetted, manapság sokan kezdenek el tanítani, és szerintem ennek több oka is van. Először is azt hiszem, hogy nagyon nagy a kereslet az animációval kapcsolatos munkára mindenféle területen. Például már nem csak tévéképernyő van, hanem okostelefonok is. Szóval sokkal több médium van, ahol az animációval kapcsolatos munkákat lehet végezni.az animációt lehetne alkalmazni, és úgy gondolom, hogy a kommunikáció jövője a mozgókép lesz. Úgyhogy szerintem egyre inkább ebbe az irányba fog elmozdulni.

Sander van Dijk: Emellett sokkal több ember szeretne animációval foglalkozni. Még a YouTube-on is látok olyan vloggereket, akik animált címekkel kezdenek játszani, és még néhány alapvető utóhatást is tanítanak, hogy hogyan lehet egy címet a felvételhez illeszteni, és hasonlók. Szóval az emberek tényleg szeretnének menő animációs dolgokat készíteni, szóval szerintem ez is segít.

Sander van Dijk: És sokan vannak olyanok is, akik szabadúszóként dolgoznak, nem igazán van kapacitásuk arra, hogy egy nagyvárosba költözzenek, és egy stúdióban vagy egy nagy ügynökségnél dolgozzanak, hogy megtanulják a készségeket, így az otthoni tanulás iránt is nagy az igény.

Sander van Dijk: Szóval, a több animációs munka iránti igényekkel, az animációval foglalkozni akaró emberek, az online tanulni vágyók, tudod, ez egy olyan piacot teremtett, ahol elkezdheted tanítani a képességeidet, és ezzel profitot is kereshetsz, így nagyon jó minőségű oktatási tartalmat készíthetsz, és egy kicsit meg is élhetsz belőle. Szóval, azt hiszem, ez is egy nagyon nagy dolog.sok ember számára vonzó, aki az oktatási területre költözik.

Sander van Dijk: Amikor én elkezdtem, nem volt ilyen. El kellett hagynom a hazámat, hogy olyan emberektől tanulhassak, akik sokkal tehetségesebbek voltak nálam. És tudod, manapság már csak online tanulhatsz, és az ára annyi, mintha csak elrepültem volna az USA-ba. Szóval ez egy hihetetlen mozgalom, ami végül is szerintem fel fogja gyorsítani azt az utat, ahogyan mi vagyunk a világban.Ha több magas színvonalú oktatásban részesülünk, akkor végül jobb tervezőkké válunk.

Joey Korenman: Imádom, ember, és azt kell mondanom mindenkinek, aki hallgatja, hogy tudom, hogy Sander igazat mond, mert amikor legutóbb beszéltünk, azt hiszem, a múlt héten, Thaiföldön vagy Balin voltál a barátnőddel, és körbeutaztál, hogy forgass a YouTube csatornájához, és nagyon inspiráló látni, hogy valaki, mint te, tényleg magáévá teszi ezt a digitális nomád életet, és...szabadúszóként dolgozol, és motion designt csinálsz a világ minden tájáról, és utazgatsz, aztán készítesz egy tanfolyamot, és tudod, a tanfolyamot, amit készítettél, azt hiszem, három különböző országban is készítettél belőle, és tudom, hogy az üzleti és kreatív képességeid lehetővé tették ezt, és szerintem igazad van. Remélem, hogy amit tanítasz ésamit más cégek, mint például a School of Motion, segítenek a diákoknak megtanulni, lehetővé teszi ezt az embereknek.

Joey Korenman: Most lenne egy kérdésem ezzel kapcsolatban. Tudod, az órád, konkrétan az Advanced Motion Methods, gondolom, olyan, mintha kinyitnád a játékkönyvedet, és tényleg pontosan megtanítod, hogyan csinálod, amit csinálsz.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Sok olyan dolog van, amit még sosem láttam korábban, és a technikák és a dolgok, amiket csinálsz, eléggé egyediek, és aggódsz egyáltalán, hogy megosztod ezeket a dolgokat? Tudod, nem mindenki ilyen nyitott a titkaival, szóval miért gondolod, hogy fontos megosztani a tiédet?

Sander van Dijk: Nos, először is egyáltalán nem félek megosztani, amit tudok, mert úgy érzem, hogy elég munka van odakint, és elég nagy szükség van nagyon profi kreatívokra, és remélem, hogy azáltal, hogy az embereket felhatalmazom az általam megszerzett tudással, képesek lesznek több lehetőséget teremteni maguknak. Mások megtették ezt értem, és ezért nagyon hálás vagyok, és...Ahogy már említettem, ez csak több választási lehetőséget teremt abban, hogy kivel dolgozol, és hogyan alakítod az életed, és hiszem, hogy ha az embereknek több választási lehetőségük van, akkor egészségesebbek és általában véve jobb emberek lesznek.

Sander van Dijk: Nem félek megosztani a tudásomat, mert gondolom, tudod, régen tudtad ezt a bizonyos trükköt, vagy volt egy drága kamerád, és így tudtál felvenni, de most egyre több embernek lesz hozzáférése ehhez. Szóval, ez olyan, mint a fotózásnál, igaz? Amint megjelent a DSLR a piacon, mindenki tudott profi kinézetű képeket készíteni.fényképek.

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: Úgy értem, ma már akár az okostelefonoddal is megteheted ezt. Azt látod, hogy már nem csak a technikai készségekről van szó, hanem arról is, hogy képes vagy kreatív megoldásokat találni üzleti problémákra, vagy arról a történetről, amit a grafikáddal elmesélsz.

Joey Korenman: Ennek nagyon sok értelme van. Tudod, szerintem a fotózás metafora nagyon illik ide, és értem, amit mondasz. A ma rendelkezésre álló erőforrásokkal, tudod, reális, hogy egy átlagos aftereffekt-művész végül egy tisztességes mennyiségű kifejezést fog ismerni, és nagyon technikás lesz az aftereffektekkel, és talán lesz némi tervezői és animációs képessége is....és így a megkülönböztető tényező már nem a fejedben lévő tudás, hanem az, hogy képes vagy-e használni ezt a tudást, és ezen felül a többi emberrel való együttműködéshez szükséges puha készségek, az üzleted eladása, és mindezek a dolgok.

Joey Korenman: És ezzel a hatalommal együtt jár a felelősség is, és ez a kérdés valójában a közönségünktől érkezett, és szerintem tökéletes, mert beleillik abba a témába, amiről az órán beszélsz. Amikor motion designer vagy, és egy bizonyos szintre tudod fejleszteni a mesterségedet, hirtelen több lehetőséged van, mint amennyi időd van rá, és megvan az a luxus, hogy...egy kicsit válogathatsz, és így ki kell találnod, hogy "a felajánlott dollárösszeg alapján mondok igent, vagy valami más tényező alapján mondok igent?".

Joey Korenman: Szóval, itt a kérdés: mennyire kell felelősséget vállalnunk a munkánkkal közölt üzenetekért és az üzenetek lehetséges rossz következményeiért? És azt hiszem, a nyilvánvaló példa az utóbbi időben a hírekben az a dolog, úgy értem, utálom a Facebookot piszkálni, de a Facebook sokat szerepel a hírekben, és ez a legkönnyebb példa, amit ki tudok hozni a fejemből. Tudja, aholvan egy kis morális szürke zóna, amikor arról van szó, hogy "Használjam-e a motion design szupererőmet, hogy segítsek a Facebooknak jobban kinézni?" Csak egy példa. Szóval, mit gondolsz erről?

Sander van Dijk: Igen. Nos, teljesen rajtad múlik, hogy igent vagy nemet mondasz-e egy projektre, és minden attól függ, hogy mik az értékeid és az igényeid, és én csak a magam nevében beszélhetek, de úgy döntöttem, hogy olyan vállalatok és személyek rendelkezésére bocsátom a képességeimet, akik szerintem valamilyen pozitív módon hozzájárulnak a társadalomhoz és a világhoz.

Sander van Dijk: És én nem csak úgy dolgozom bárkinek. Én kutatom a vállalatot vagy az embereket, akikkel együtt dolgozom, és nem a szándékaikat vizsgálom, hanem azt, hogy milyen hatással voltak a világra. Tehát például a Facebooknak lehet, hogy az a szándéka, hogy egy nyitottabb közösséget hozzon létre, vagy bármi mást, de mi a tényleges hatása a világra? Nos, sok pozitív hatása lesz a világra.hatások, de sok negatív hatás is van, így ezeket ki kell egyensúlyozni.

Sander van Dijk: Tudod, ez a termék az embereket erősíti, vagy kihasználja őket? Van valami, amit tehetnél ezzel a projekttel, ami talán megdönti a mérleg nyelvét, hogy a platform talán inkább olyan platformmá válik, ami erősíti az embereket? Tudod, én személy szerint bizonyos fokig felelősnek érzem magam. Ha egy nagy üdítő reklámon dolgozom, akkor alapvetően a gyerekek vágyát tervezem, és...rábeszélni őket, hogy fogyasszanak valamit, amit én magam soha nem innék, mert nagyon addiktív és nem túl egészséges. Tehát, ha választhatnék, inkább másra helyezném a hangsúlyt.

Sander van Dijk: És tudod, a karrierem elején még nem tudtam annyira szelektív lenni, mint most, és talán nem is érdekelt annyira, mint most. Szóval, ahogy egyre fejlettebb lettem, és egyre inkább a szabadúszás felé mozdultam el, úgy tudtam meghozni ezeket a döntéseket magamnak, és azt hiszem, hogy a közösség számára eszközöket építeni, és olyan tanfolyamokat létrehozni, mint a The Advanced Motion.A módszerek, és még a szabadúszó tanfolyam is, szerintem mind nagyon fontosak ahhoz, hogy segítsünk az embereknek, hogy ugyanezt a hatalmat vagy szabadságot megkapják, hogy képesek legyenek ugyanezt megtenni.

Joey Korenman: Igen. Hadd kérdezzem meg másképp, mert már beszéltél róla. Azt akartam kérdezni, hogy ez luxus-e számodra, mert a karriered során elérted azt a szintet? És azt mondtad, hogy amikor fiatalabb voltál és a karriered elején nem tudtál ennyire válogatós lenni, de tudod, azt hiszem, hogy vannak nyilvánvaló idők, amikor tudom, hogy érzel a fenntarthatóa mezőgazdaságról és hasonlókról, így ha a Monsanto felkérne, hogy írj nekik egy cikket, valószínűleg nemet mondanál.

Joey Korenman: De mi van akkor, ha valaki vegán, és megkérik, hogy készítsen egy olyan "Van tejed?" szpotot, vagy valami hasonlót, ahol nincs semmi aljas dolog, nem olyan, hogy "Hű, ez undorító, ez olyan, mintha egy gonosz cég lenne", csak a személyiségük egy aspektusa ellen van.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Melyik az a pont, amikor úgy gondolod, hogy csak be kellene fognod a szádat és elfogadnod a pénzt?

Sander van Dijk: Nos, soha nem fogsz olyan ügyfelet találni, aki 100%-ban jó. Például, mondjuk, van egy jótékonysági szervezeted, amely kutakat fúr szegény embereknek, hogy legyen ivóvizük. Nos, mondhatnád, hogy ez egy nagyon jó dolog, igaz? Mert ezeknek az embereknek nem volt vizük, mérföldeket kellett gyalogolniuk, hogy vízhez jussanak, de azt is mondhatnád, hogy jó ötlet-e csak úgy elkezdeni lyukakat ütni a világba.talajvízréteg egy nagyon sivatagos területen?

Sander van Dijk: Vagy van egy cég, amely ingyen cipőt ad, ha vásárolsz egyet, igaz? De milyen hatással van ez a helyi gazdaságra és azokra az emberekre, akik cipőt készítenek az adott országban?

Sander van Dijk: Tehát nem azt mondom, hogy ezek a nonprofit szervezetek szuper gonoszak, vagy hogy valamiféle furcsa összeesküvés áll mögöttük, de csak azt mutatom, hogy a dolgoknak több oldala van. Mindig van jó és rossz dolog, és csak meg kell találni az egyensúlyt.

Sander van Dijk: Tudod, ennél sokkal többről van szó, és ismétlem, minden attól függ, hogy mik az értékeid és az igényeid. Ha vegán vagy, és teljesen undorodsz attól, ahogy a világunk bánik az állatokkal, akkor maradj távol tőle, dolgozz valami mással. De ha szükséged van a pénzre, és rájössz, hogy ha elfogadod ezt a munkát, akkor egy hónapot a vegán élelmiszerek népszerűsítésével tölthetsz? Az nagyszerű.Talán ez is egy lehetőség.

Sander van Dijk: A tej manapság már nem is igazán tej, hiszen a legtöbb élelmiszertermékhez hasonlóan erősen módosított, hozzáadott aromákkal, sűrítőanyagokkal és tartósítószerekkel.

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: És ezek a dolgok, ismétlem, ezek a dolgok egy bizonyos okból vannak ott. Nem önmagukban azért, mert szuper gonoszak, de a kérdés az, hogy az igazi kérdés az, hogy ebben a világban akarsz-e élni? Ha nem, akkor talán tehetnél valamit ellene a képességeiddel.

Sander van Dijk: Tudja, ha már az időmet töltöm, akkor inkább olyasmivel foglalkozom, ami számomra értelmes, és lehetőleg olyan emberekkel, akik hasonlóan gondolkodnak, és akikkel nagyon jó együtt dolgozni.

Sander van Dijk: És ez akkor luxus? Nos, nem hiszem, hogy az, hacsak nem születtél gazdagnak. Kemény munkával és a képességeiddel olyan stabil pénzügyi helyzetbe kerülsz, hogy az etikai meggyőződésed alapján hozhatsz ilyen döntéseket. De még számomra is eljön az az idő, amikor el kell fogadnom egy munkát, amit talán nem szeretek annyira, de a számlákat kifizeti, de mielőtt hagynám, hogy ez így legyen.Hogyan tudom biztosítani, hogy az időm nagy részét azzal tölthessem, amit a legjobbnak tartok?

Joey Korenman: Ez fantasztikus.

Sander van Dijk: Például, ki kell fizetni a számlákat. A valóság az, hogy olyan világban élünk, ahol a legtöbb ember a sikert a pénzmennyiség alapján méri. Az országok a GDP, a bruttó hazai termék alapján mérik a sikert, és sajnos nem a természeti erőforrások vagy az adott országban élő emberek életminősége alapján.

Sander van Dijk: Én abban hiszek, hogy a sikert az általam tapasztalt életminőségen és a körülöttem élő emberek jólétén, valamint a környezet állapotán kell mérni, és a pénz számomra csak egy olyan eszköz, amellyel ezt lehetővé tehetjük.

Joey Korenman: Tetszik. Haver, ez egy kicsit emlékeztet a széndioxid-kibocsátási kreditek ötletére, amikor politikus vagy, és magánrepülővel repülsz, de aztán ezt pénzadományokkal vagy valami ilyesmivel kompenzálod.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Szóval, ez egy egész podcast epizód...

Sander van Dijk: Tudom.

Joey Korenman: Az erkölcsiségről van szó. Szóval, továbbmegyek, de...

Sander van Dijk: Igen, kérem, engem is nagyon feldobott.

Joey Korenman: Igen. Mindenki, aki hallgatja, ezt biztosan újra át fogjuk nézni.

Joey Korenman: Szóval, itt egy másik kérdés a közönségtől, ami igazából egy jó kérdés. Gyakran elgondolkodtam ezen veled kapcsolatban. Hogyan tudsz időt szakítani a pluginok készítésére, a tutorialok készítésére, az ügyfélprojekteken való munkára, az órák megtartására, a világjárásra, a különböző dolgokra, amiket csinálsz. Hogy van erre sávszélességed?

Sander van Dijk: Nekem nem. Több sávszélességre van szükségem. Igen, úgy értem, ez manapság igazi küzdelem. Úgy érzem, hogy ez sok ember számára küzdelem ebben a világban, mert a világ egyre gyorsabban és gyorsabban halad. És nem vagyok igazán büszke rá, de nagyon hosszú napokat és hétvégéket dolgozom, egészen addig a pontig, ahol néha egészségügyi problémák merülnek fel, és ez nagyon intenzív, és ez biztosan nem amindenkit, de nem tehetek róla, hogy ne legyek szenvedélyes ezekkel a projektekkel kapcsolatban.

Sander van Dijk: Ha van egy ötlet a fejemben egy konkrét eszközzel kapcsolatban, akkor nem tudok segíteni rajta. Nem tudok csak ülni a kanapén, hanem el kell mennem és meg kell alkotnom. És az összes dolog, ami jelenleg létezik, csak a felszínét karcolja annak, ami a fejemben van. Még sok életet tudnék megtölteni mindazzal, ami a fejemben van, de ez mindig a "Nos, mi az, ami több, mint a többi?" egyensúlya marad.fontos? Mennyi időt töltök a közösségi médiában? Mennyi időt töltök e-mailek megválaszolásával? Milyen struktúrákat vagy rendszereket találhatok ki, hogy időt takarítsak meg?"

Joey Korenman: Igen, és elmondhatom annak is, aki feltette ezt a kérdést, tudod, mivel már hónapok óta együtt dolgozunk Sanderrel ezen az órán, határozottan garantálhatom, hogy te vagy az egyik legkeményebben dolgozó ember, akivel valaha is találkoztam. És erről eszembe jut, hogy nemrég Ash Thorp volt a podcastban, és én is feltettem neki ugyanezt a kérdést, és ő is ugyanezt a választ adta."Én csak nagyon, nagyon keményen dolgozom."

Joey Korenman: És tudod, észrevettem, hogy elég szerencsés vagyok. Az elmúlt néhány évben sok sikeres emberrel találkoztam, és ez a közös bennük. Tudod, ez a megszállott vágy, hogy befejezzek dolgokat, hogy új dolgokat kezdjek el, és hogy öt dolog legyen egyszerre folyamatban, tudod?

Sander van Dijk: Igen. Tudod, csak egy korlátozott idő áll rendelkezésedre ezen a Földön, és ezalatt az idő alatt nem sok minden lehetséges, és ezért is tulajdonítok nagy jelentőséget az egészségnek és az életminőségnek, mert ha egészségesnek érzem magam, az azt jelenti, hogy nem vagyok olyan gyakran beteg, több energiám van. Szóval, amit én csinálok, az az, hogy alapvetően 23 éves koromban abbahagytam az alkoholfogyasztást, soha nem dohányoztam, nem dohányzom.abbahagyni az ivást, mert már így is rengeteg energiám van.

Joey Korenman: Nincs rá szükséged.

Sander van Dijk: Szóval, igen, úgy értem, vannak ezek a stratégiáim, hogy minél több időt tudjak a rendelkezésemre bocsátani tiszta elmével, hogy arra tudjak koncentrálni, ami a legfontosabb számomra.

Joey Korenman: Igen. Király. Tetszik. Rendben, akkor most visszamegyünk az időben. Ez a kérdés... Igen. Látod, ezek jó kérdések. Gyakrabban fogom ezt csinálni, hogy a közönségünk javasoljon kérdéseket. Így könnyebb. Nem nekem kell kitalálnom őket.

Joey Korenman: Rendben. Szóval, hogyan kezdted a karriered Hollandiában? És ez az ember is Hollandiából jött. Azt mondta: "Én is Hollandiából jöttem, és kíváncsi vagyok, hogyan jutottál el innen oda, ahol most vagy. Milyen lépéseket követtél?" Igen, ez egy remek kérdés, mert Hollandia egy kis ország. Úgy értem, van ott néhány világszínvonalú, jól ismert stúdió, de van néhány...nem 50-et, tudod?

Sander van Dijk: Igen. És ezekből csak néhány volt, amikor kijöttem az iskolából, és elkezdtem. Szóval, azt hiszem, Hollandiában nyilvánvalóan sok gyakorlatot végeztem, mert az iskolám nem volt olyan jó. Nem volt egy olyan puccos művészeti iskola. Szóval, olyan iskolába jártam, ahol sok szabadságod és időd volt magadra. Sokan voltak, akik játékokkal foglalkoztak, így időt töltöttek játékokkal. Én tényleg...a mozgóképtervezésbe, így minden időmet azzal töltöttem, hogy a mozgóképtervezésről tanuljak, és ahelyett, hogy az iskolában tanítottak volna, úgy gondolták, hogy jó ötlet, ha elküldenek egy csomó szakmai gyakorlatra. Így aztán hollandiai tévécsatornáknál töltöttem szakmai gyakorlatot, ahol vágni tanultam. Ezután vizuális effektekkel foglalkozó cégeknél töltöttem szakmai gyakorlatot. Tulajdonképpen az amszterdami Filmmore-nál. Ott sokat tanultam.

Sander van Dijk: És végül visszajöttem a suliba, és egy barátom azt mondta: "Ó, van egy gyakornoki állásom egy [Exopolis 00:21:52] nevű cégnél Los Angelesben." És ekkor kattant be a fejem. Azt gondoltam: "Várjunk csak, lehet külföldön is gyakornoki állást szerezni?" És ekkor kezdtem rájönni, hogy "Ó, várjunk csak, azok a motion design stúdiók, amiket én is láttam, nem is olyan régen, mint a többi.felnézek az Egyesült Államokban, odamehetnék, és tanulhatnék valamit ezektől az emberektől."

Sander van Dijk: Szóval, ekkor kezdtem el összeállítani egy stratégiát, hogy e-maileket küldtem a stúdióknak, amiket szerettem, és végül egy stúdió válaszolt nekem egy lehetőséggel, a nyolc stúdió közül, aminek e-maileztem, és ez a King and Country volt, így elmentem oda gyakornoknak. Ők épp akkor indultak, mint cég, és igen, így kezdődött az egész.

Sander van Dijk: Szóval, ez tényleg arról szól, hogy tudjuk, hogy lehetséges, és csak próbálkozunk, utána megyünk, és meglátjuk, hogy működik-e, és ha működik... Például, én akkoriban még angolul sem beszéltem, de egy barátom segített az e-mailben, hogy megpróbálja megírni angolul, és szuper hosszú volt. Túl hosszú volt, és csoda, hogy működött.

Joey Korenman: Igen, de én szeretem, hogy, tudod, mindenki, aki hallgat, nyolc e-mailt küldtél, és hét nemet, igaz?

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Szóval, nyolcból egy, és ez valószínűleg átlagos, igaz? És ez egy gyakornoki állás volt, nem olyan volt, hogy "Hé, mostantól szabadúszóként fogsz alkalmazni. Ez egy holland srác, akivel még sosem találkoztál, és akivel még sosem dolgoztál." Nem, valószínűleg egy nagyon alacsonyan fizetett gyakornoki állásban voltál, és nagyon ijesztő volt.

Joey Korenman: Úgy értem, ami nekem tetszik ebben a válaszban, Sander, az az, hogy nincs benne semmi varázslat. Valami nagyon ijesztő dolgot csináltál, sokszor mondtak nemet, amíg egy ember igent nem mondott, és akkor a lábad az ajtóban volt, és ez a titok, igaz?

Sander van Dijk: Igen. A megfelelő időzítésnek kell lennie. És annak is kell lennie... Mert például a stúdió esetében... Én csak nyolc stúdiót választottam ki, mert tényleg személyre szabott e-mailt küldtem mindegyik stúdiónak, mert tudtam, hogy ha csak úgy véletlenszerűen küldök valamit, akkor nem fog működni. Soha nem akarnék válaszolni rá. Szóval elmondtam a stúdióknak, miért tetszik, amit csinálnak, és voltak olyanok, akiknek nem tetszett, amit csináltak.csak nyolc olyan ember volt, akire felnéztem, ezért tényleg csak nekik akartam dolgozni.

Sander van Dijk: És a Kind and Country valójában egy kezdő stúdió volt. Ők csak most kezdték. Egy csapat kreatív igazgató és producer volt a ... Ó, ember. Talán a Believe Designs? Azt hiszem, a Believe Designs. De aztán otthagyták a munkájukat, hogy saját stúdiót alapítsanak. Szóval, számukra volt értelme, hogy legyen egy gyakornokuk, míg talán az összes többi stúdiónak.már volt gyakornokuk, talán nem is érdekelte őket.

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: Szóval, ez tényleg csak az időzítésről szól, és arról, hogy biztos legyél benne, hogy elkötelezett vagy. Mutasd meg, hogy hajlandó vagy tanulni. Úgy gondolom, hogy bármelyik stúdió számára szörnyű lenne felvenni valakit, aki nem motivált. Mutasd meg, hogy szívesen tanulsz valami újat, azt hiszem, ez az, ami potenciálisan megtörténhetett abban az e-mailben vagy bármi másban.

Joey Korenman: Igen. Ez mind csodálatos tanács.

Joey Korenman: Szóval, egy másik kérdés, ami gondolom a származásoddal kapcsolatos. A kérdés az, hogy egy másik interjúban említetted, hogy építészetet és építészetet tanultál. Hogyan befolyásolta vagy befolyásolta ez az animációs karrieredet?

Sander van Dijk: Nos, az építészet is design, de csak fizikai anyagokkal tervezel, nem pedig pixelekkel, ugye? És az építészetben is sok a problémamegoldás, és azt hiszem, sok a geometriai pontosság, és én ezt is szeretem belevinni a munkáimba.

Sander van Dijk: Szóval, azt hiszem, ez is nagyon... Engem nagyon inspirált a régebbi építészet, például mielőtt még nem voltak számítógépek, meg ilyenek, mert akkoriban... Most is van mérés, például, hogy "Ó, ez 10 centiméter vagy 10 hüvelyk", de akkoriban templomokat építettek, hatalmas épületeket, csak a geometria segítségével. Azt mondták,"Nos, először tegyünk le egy kört, aztán tegyünk bele egy háromszöget, és az alapján, hogy ez a sarok hol éri el ezt a másik vonalat, ott kezdünk egy másik négyzetet." Ők csak terveznének ez alapján, és amit kapsz, az egy nagyon harmonikus építészeti darab, és ezt szeretem tanulmányozni, és szeretem alkalmazni a saját munkámban. Ez is egy része annak, amit megtanulsz a következő témákrólha részt vesz a Haladó mozgásmódszerek kurzuson.

Sander van Dijk: Szóval, az építészet tényleg így inspirál engem, és ez majdnem ugyanaz. Azt mondanám, hogy nagyon szorosan kapcsolódik egymáshoz.

Joey Korenman: Haver, ez lenyűgöző számomra. Soha nem gondoltam erre így, és most, hogy ezt mondtad, és megnézem egy csomó munkádat, és tudod, úgy értem, ha le akarnám írni, a geometrikus egy szó, amit használnék.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Ez tényleg lenyűgöző, és teljesen értem, hogy ez a hatás hogyan hatott az animációdra.

Joey Korenman: Beszéljünk egy kicsit többet a munkádról. Itt egy másik jó kérdés. Mint motion designer, hogyan határozod meg a célt, amikor egy ügyfél számára dolgozol egy projekten, és honnan tudod, hogy a célt elérted-e vagy sem? És azt hiszem, úgy értelmezem a kérdést, hogy ha egy ügyfél felbérel téged, és azt mondja: "Hé, azt szeretnénk, ha animálnád ezt a darabot nekünk, hogy elmondjuk az embereknek a márkánkat."Honnan tudod, hogy elérted-e ezt a célt?

Sander van Dijk: Igen. Nos, hadd meséljek el egy történetet, mert most már van egy folyamat, amit használok, de korábban nem volt, és ez az, ami miatt rájöttem, hogy szükségem van egy ilyen folyamatra.

Sander van Dijk: Szóval, felbéreltek, hogy csináljak egy nagyon klassz teaser videót egy technológiai cégnek, amelyik az új eszközét mutatta be, és én azt gondoltam: "Király, csináljuk meg." Szóval elkezdtem, és elkészítettem ezt az egyperces videót, és menet közben a vezérigazgató kezdett rájönni, hogy az összes funkciót, amit el akart magyarázni, és amiről beszélni akart a videóban, nem igazán lehetett volna beleilleszteni a videóba.és rögtön azt mondtam: "Ó, ez az ember egy teasert akar, csináljuk meg!".

Sander van Dijk: És aztán rájöttem, hogy az ügyfél nem egy teaser videót akart, ahogy mondta nekem. Valójában egy hosszabb videóra volt szüksége, ami csak a termék néhány funkcióját magyarázza el. Nagyon jó munkát végeztem a videón, de nem igazán az volt, amit az ügyfél kért, így nem értettem el a célt, és aztán rájöttem, hogy nagyon meg kell értenem, hogy mit kell tennem, ha a termékről van szó.Általában felteszek néhány kérdést, ami segít kitalálni, hogy mi az.

Sander van Dijk: Tudja, az egyik fő kérdés az lenne, hogy "Nos, milyen sikert jelent számodra, ha ez a videó megjelenik?" És az illető azt mondhatta volna, vagy az ügyfél azt mondhatta volna, hogy "Ó, nos, az emberek tudnának ezekről és ezekről a funkciókról." Én pedig azt mondanám, "Ó, várjunk csak egy pillanatot. Szóval, ahhoz, hogy beszélhessünk ezekről a funkciókról, szükségünk lehet egyhosszabb videót, és lehet, hogy animáció helyett élőszereplőset kell használnunk, hogy elmondhassuk az embereknek. Lehet, hogy egy nagyon menő zeneszám helyett hangosbemondóra lesz szükségünk."

Sander van Dijk: Szóval, ez az én folyamatom, hogy kitaláljam, mi az ügyfél célja.

Sander van Dijk: Egy másik pár érdekes kérdés, amit mindig feltehetsz, például, mert én mindig kíváncsi vagyok erre: "Nos, mi történt a vállalkozásodban, ami valójában ennek a projektnek a létrehozását kiváltotta?" Igaz? Mert ha ezt megkérdezed, akkor tudod, hogy miért vettek fel téged erre a munkára.

Sander van Dijk: És akkor olyan dolgokat is megtehetsz, hogy "Nos, hogyan segíthetek neked, hogy eljuss oda?" Mert bizonyos elvárásokkal hoztak be téged, mert talán láttak valamit, amit korábban csináltál, amit szeretnének, hogy csinálj, így aztán megérted, hogy "Nos, mit akarnak tőlem, és ez valóban megoldja a problémájukat?".

Joey Korenman: Igen. Haver, ez egy elképesztő kérdés: "Miért hívtál fel, hogy megkérj, hogy ezt csináljam?".

Sander van Dijk: Ezt tudnod kell, és nem jöhetsz csak úgy be, és nem követheted az utasításokat, mert most már szabadúszó vagy, és ha olyan valakit kell felvenniük, aki csak követi az utasításokat, akkor felvehetnek valakit, aki rendelkezik a készségekkel, de ne feledd, hogy most egy olyan terület felé haladunk, ahol már nem csak a készségeid miatt vesznek fel.megoldások konkrét problémákra, és az ügyfél néha csak egy bizonyos pontig tud gondolkodni, és itt kell potenciálisan belépnie, és megmutatnia a lehetőségeket, vagy megmutatnia, hogy mi oldhatná meg a problémáját.

Sander van Dijk: És, tudod, hogy visszatérjek arra, honnan tudod, hogy mikor érted el a célodat. Azt, hogy mikor érted el a célodat, akkor tudod, amikor újra felvesznek, érted?

Joey Korenman: Imádom.

Sander van Dijk: Mert akkor garantált, hogy amit legutóbb csináltál, azt akarták, hogy csináld. És azt kell mondanom, hogy az az ügyfél, akinek dolgoztam, és akinek készítettem azt a teasert, nem hívott vissza, és a legtöbb ügyfél, a legtöbb ügyfél visszahív, miután dolgoztam nekik.

Joey Korenman: Néhány dolog, amit mondasz, ez az a fajta dolog, amiről Chris Doe mindig beszél. Egyszer mondott valamit, és teljesen elrontom, de valami olyasmit, hogy az értéked a feltett kérdéseidhez kapcsolódik, vagy valami ilyesmi. Az értéked az, amit kérdezel. És így, ha megkérdezed az ügyféltől, hogy "Szóval, mi késztetett arra, hogy kitaláld, mennyit akarsz fizetni?költeni és megtalálni engem, és kapcsolatba lépni velem?" Mert alapvetően diagnosztizálod a fájdalmas pontjukat, és kiveszed az egódat ebből, mert amit te akarsz csinálni, az az, hogy valami klasszat csinálj, amivel lenyűgözhetsz más motion designereket, legalábbis én így működtem. De nem ez a cél, igaz?

Sander van Dijk: Az ügyfélnek gyakran nem ez a célja. Néha igen, ha azt akarják, hogy nagyon menő legyen. De a legtöbbször azért vagy ott, hogy... azért vagy ott, hogy rövidítsd az utat. Sok pénzt költenek rád, remélhetőleg, aztán bejössz, megoldasz egy problémát, és kijössz. És akkor azt mondják: "Hűha, a problémánkat megoldottuk." Vagy: "Olyan világosan tudtuk kommunikálni, hogy...ennek a videónak köszönhetően."

Joey Korenman: Igen, nagyszerű. Rendben. Szóval továbblépve, lenne egy kérdésem, amit szerintem valószínűleg 30 különböző ember kérdezett különböző módon.

Sander van Dijk: Ó, oké, ez egy nagyon fontos kérdés.

Joey Korenman: Igen, de ez messze... Nos, nem tudom, mennyire fontos, de mindenképpen ez a legnépszerűbb kérdés, és nem vagyok meglepve. A kérdés az, hogy mi a folyamat, ahogyan kitalálsz és létrehozol egy zökkenőmentes átmenetet két jelenet között? A munkád egyfajta... ez az egyik jellemzője annak, amit szerintem az emberek szeretnek a munkádban, hogy nagyon jó vagy abban, hogy kitalálj valamit, amit nem tudsz.Ezekkel az okos ... Néha szinte olyan, mint egy optikai illúzió, ahogy az egyik jelenetből a másikba jutsz, mint valami érdekes origami eszköz néha. Szóval hogyan gondolkodsz az átmenetekről és hogyan hajtod végre?

Sander van Dijk: Rendben. Nos, először is, máris kihagytad... Ez az animáció összes többi képkockáját is magában foglalja, de ha csak két ilyen képkockára és a köztük lévő átmenetre koncentrálsz, máris kihagytad a legfontosabb dolgot az egész egyenletből. Szóval, amikor egy motion design darabot készítek, figyelembe veszem az összes képkockát és azt, hogy hogyan mozognak együtt. Látom az összes stílust.A képkockák és az összes jelenet olyan, mint egy folyamatos játékban megörökített kis pillanatok. Szóval csak nagyon hosszan nézem és játszom a különböző módokon, ahogy a dolgok foroghatnak, mozoghatnak, méretezhetők. Hogy valami olyat kapjak, ami... hogy megtaláljam azt a folyamatos játékot, ami a stíluskockák mögött rejtőzik. És ez nem jelenti azt, hogy minden képkockán meg kell állnunk. Néha az egyik stíluskocka csak egy folyamatos dolog.

Sander van Dijk: És ami azt illeti, ahogyan az animációban a különböző dolgokat átvezetem, tényleg megpróbálom megteremteni ezt a pulzust. Az életnek van egy pulzusa, ahogyan a szívverésednek is van egy pulzusa. A tüdődnek is van egy pulzusa. Ez a pulzus mindent áthat, és alapvetően ez határozza meg, hogyan mozognak az átmenetek. És leggyakrabban azt csinálom, hogy megnézek minden stíluskockát, és megpróbálom megfigyelni, hogy mi a legmegfelelőbb a filmben.természetes irányba akar ez a keret mozogni? Például, hogyan akar mozogni?

Sander van Dijk: Felteszem magamnak ezt a kérdést, és aztán az összes többi képkockával kontextusba helyezem, és megpróbálom megtalálni azt az impulzust, azt a szinuszhullámot, ami végigfut az egész animáción, és ez gyakran ad támpontokat arra, hogy az egyik dolognak át kell mennie egy másikba, mert sokféleképpen lehet átmenni egyik dologból a másikba, de ha ezt a szinuszhullámos impulzust követed, ami végigfut az egész animáción.az egész animáción keresztül, valójában folyamatosnak tűnik. Én így közelítem meg a képkockák közötti átmenetet, és pontosan ezt tanítom a haladó mozgásmódszertan kurzuson is.

Joey Korenman: Igen, és én is hozzáteszem, mert ez volt az, amire én is nagyon kíváncsi voltam, amikor elkezdted csinálni az órát, és aztán néztem, ahogy összeraktad ezeket a leckéket, és animáltad a példákat, meg ilyenek. Az egyik dolog, ami feltűnt, és ami kívülről egyáltalán nem nyilvánvaló, az az, hogy mennyi tervezés, és hogy mennyi folyamat van mindenben, amit animálsz. Mindenki.Aki rajong a munkádért, az csak a végeredményt látja. Nem látja a hat-hét lépést és a sikertelen kísérleteket, amelyekkel eljutottál odáig, és azt hiszem, ez szépen elvezet a következő kérdéshez, amit valaki feltett.

Sander van Dijk: De mielőtt odamennél, de...

Joey Korenman: Oké.

Sander van Dijk: ... ez gyakran előfordul. Az emberek mindig meglepődnek, amikor meglátnak valamit, és azt mondják: "Ó, ennek az elkészítése rengeteg munkába került." Nos, ha megnézünk egy épületet, hosszú időbe telt, amíg felépült. Ha megnézünk bármit az életben, hosszú időbe telt... néha hosszú időbe telik, mire eljutunk oda. Miért lenne ez másképp a motion design esetében?Ha összehasonlítod a motion designt az élet más dolgaival, például egy épület felépítésével, akkor sokkal több dologgal kell foglalkoznod, amikor ténylegesen valami fizikai dolgot teszel a világra, rengeteg szabály és előírás van. A motion designnál pedig tiszta a terep, azt csinálsz, amit akarsz. Szóval igen, rengeteg munkával jár. Miért lenne ez másképp a motion designnál?

Joey Korenman: Igen, és szinte olyan, mintha azt hallanám, amit mondasz, hogy az emberek látják a végeredményt, és ha megpróbálják elképzelni, hogy hány órát vett igénybe szó szerint csak a végeredmény létrehozása. Például, ha csak animáltál az elejétől a végéig, nulla hibával, és minden tökéletesen ment, nos, akkor nem tartana olyan sokáig. De amit nem vesznek figyelembe, az az.Ülsz ott ötletek nélkül, egy órán át vered a fejed a falba, hogy kitaláld, hogyan a fenébe működhetne ez egyáltalán, öt dolgot próbálsz ki, amiből négy szörnyű, egy valahogy működik, hat változatot csinálsz belőle. Végül elkezdesz jutni valahová. Mintha ez a folyamat, ami végül talán valami nagyon egyszerűnek tűnő dologhoz vezet, de nagyon bonyolult, hogy eljutsz oda, hogy vajonvagy sem, a végeredmény összetett.

Sander van Dijk: És ehhez is gyors iterációra van szükséged. Szükséged van az eszközeidre, hogy veled tudjanak jönni, amikor gondolkodsz. A gondolkodás olyan gyorsan történik, és ha öt percig tart valamit renderelni, akkor kiesel a flow-ból. Szóval ezért is vagyok olyan szenvedélyes az eszközök fejlesztése és a munkafolyamatok javításának módjai iránt, mert ez segít nekünk gyorsabban gondolkodni, gyorsabban iterálni, gyorsabban előállni, gyorsabban dolgozni.a megfelelő ... végre rájönnek, hogy hogyan kell ezeket a kereteket összerakni. Minden összeáll.

Joey Korenman: Imádom. Szóval, amikor... Mondjuk, hogy animálsz valamit, kapsz egy sor deszkát, becsukod a szemed, és elképzeled, hogyan fog animálni, igaz? Mennyire felel meg a végeredmény ennek a kezdeti elképzelésnek? Azt hiszem, ezt úgy is lehet nézni, hogy felfedezéssel animálsz, és úgy érzed, mintha egy barlangban kutatnál, és nem tudod, hogyan fogsz animálni?látod, hogy mi van előtted, amíg oda nem érsz, vagy van egy terv a fejedben, és csak végrehajtod?

Sander van Dijk: Az animációs folyamatot az elmém és a gondolkodásom kiterjesztéseként használom. Tehát ahelyett, hogy azon gondolkodnék, hogy "Jó lenne ezt így animálni?", egyszerűen csak animálom, és megnézem, hogy működik-e. És gyakran nem is tudom, amíg ki nem próbálom. Egy óra alatt felépítek egy animációt, csak nagyon durván, összerakom, nem nevezek meg semmilyen réteget, csak nagyon durván,mindent összerakni, megnézni, hogy működnek-e a dolgok, mert ha már tudom, hogy működnek, akkor már csak a végleges darabot kell belőle elkészítenem. De nagyon értékes, ha nagyon gyorsan felfedezem, és szinte azonnal látom a felfedezés eredményét, mert különben megszakítja a gondolkodási folyamatot.

Joey Korenman: Igen, szóval ez majdnem olyan, mintha tesztelnél, aztán iterálnál, aztán csiszolnál, igaz?

Sander van Dijk: Igen, igen. Szóval gyakran az első animációk, amiket készítek, szörnyen néznek ki. De megmutatják az ötleteket. Megmutatják, hogy mi jön először, és hogyan megy át az a dolog a következő dologba, majd hogyan megy át a következő dologba. És amikor ez megtörténik, és ha ezt jól csinálom, akkor utána, és ha az ügyfél jóváhagyja, akkor folytathatom, de tudom, hogy ezmunka.

Joey Korenman: Igen, szerintem az animációs folyamat az egyik legkevésbé értett dolog a művészek számára a karrierjük elején, mert ez az, amit soha nem látsz. Látod a végeredményt, és talán látsz néhány stíluskockát, igaz? Például, ha egy stúdió felteszi a weboldalára. Szóval látod a legelejét és a végét, de nem látod a közepét, és a közepén van a legjobban kidolgozva.Ez az egyik dolog, amit szeretek az általad összeállított órában, hogy megmutatod a kusza közepét, ahogy én szeretem hívni. Ez az a rész, amikor már-már szégyelled, hogy hogyan néz ki.

Sander van Dijk: Igen, szörnyen néz ki.

Joey Korenman: De ez annyira fontos, és enélkül nem kapod meg azt a gyönyörű, csiszolt végeredményt.

Sander van Dijk: Igen, és ez az építészethez is kapcsolódik, nem igaz? Úgy értem, biztos akarsz lenni benne, hogy mielőtt az alapot berakod, átgondoltad az épület minden egyes részét. Ha már megvan az alap, és elkezded építeni az épületet, nagyon nehéz lesz utána változtatni rajta.

Joey Korenman: Pontosan.

Sander van Dijk: Szóval jobb, ha már az elején készítesz egy jó tervet, mert az sokkal könnyebbé teszi a folyamatot. És gyakran ezt a metaforát használom arra is, hogy leírjam ezt a folyamatot az ügyfeleknek. Vagy megpróbálok találni valamit az üzletükben, mert feltettem nekik kérdéseket az üzletükről és hasonló dolgokról, így megértem a folyamatukat. Így ezt tudom használni, mint egyfajtaÓ, tehát ha például egy építőipari cég lenne, hogy az építészeti példánál maradjunk, akkor mondhatnám, hogy "Nos, először is ki kell találnunk, hogy mit szeretnének, szóval előveszünk néhány referenciát." És ez pontosan ugyanaz, mintha csak referenciákat vennénk arról, hogy milyen típusú épületet fognak készíteni. És aztán el kell készítenünk egy tervrajzot, igaz?

Sander van Dijk: És a tervrajz aztán csak a közvetlen korreláció egy animációval vagy egy boardamatic-kal, és aztán tovább folytatódik ez a tendencia, amikor az első durva vázlatunk elkezdődik, ez olyan, mintha az alapot tennénk le. Így az ügyfeled elkezdheti megérteni, hogy minél tovább haladsz ebben a folyamatban, annál nehezebb lesz megváltoztatni a dolgokat, mert nagyon jól tudják, hogy aa saját vállalkozásukat, hogy ha egyszer megteremtették az alapokat, utána nagyon nehéz lesz változtatni a dolgokon.

Joey Korenman: Remek. Akkor váltsunk egy kicsit, és beszéljünk, azt hiszem, néhány személyes szokásodról, személyes higiéniáról, ilyesmiről. A kérdés az, hogy mi volt az, ami a képességeidet olyan magas szintre juttatta, amilyen magas szinten most vagy? Vannak olyan személyes szokásaid, amiket kifejlesztettél, hogy segítsenek neked? És tudom a választ erre a kérdésre, mert már sokat beszéltünk róla. Szóval, énnem hagyom, hogy elvegye.

Sander van Dijk: Oké, nos, szerintem két dolog van. Az első az, hogy olyan emberek között voltam, akik tehetségesebbek nálam, és tanulhattam tőlük, és kérdezhettem tőlük. És mindig azt szoktam mondani, hogy annak az öt embernek az átlaga vagy, akikkel a legtöbbet lógsz. Szóval ha gondoskodsz arról, hogy mindig öt olyan ember legyen körülötted, akik jobbak nálad,Végül elkezdesz feljebb lépni a skálán, és a csoport átlagává válni, ami egyre nehezebb lesz, mert néhány igazán jó emberrel nehéz lesz hosszú ideig együtt lenni. Ezért szeretek mindig együttműködni emberekkel, mert akkor valójában... nem csak ülsz valahol egy bárban és iszogatsz, hanem ténylegesen időt töltesz egymással.más, megoldások keresése, problémamegoldás.

Sander van Dijk: Azt hiszem, ez volt az első. Nagyon szerencsés voltam, amikor a King And Country-nál gyakornokoskodtam. Amikor az a stúdió elindult, ők is feljebb akartak lépni a skálán. Szóval azt tették, hogy sok szabadúszót alkalmaztak, néhány szabadúszót, akikre felnéztem, és velük dolgoztam a projekteken, és kérdezhettem tőlük. És ez az, ami szerintem a legfontosabb.Emlékszem, amikor hazajöttem, és elképedtem, hogy fél év alatt mennyi mindent tanultam, ha összehasonlítom azzal a helyzettel, ahol korábban voltam. Azt hiszem, ez az egyik. A másik, hogy... és mostanában inkább ezt csinálom, hogy nagyon nyitott vagyok, és meghallgatom, hogy mások hogyan csinálják a saját dolgaikat.munka, szakértők.

Sander van Dijk: Szóval gyakran nézek át a fotósok vagy a rendezők válla fölött. És amikor ezt teszem, akkor nagyon csendben vagyok, mert nagyon alaposan meg akarom figyelni azokat a mozdulatokat, amiket csinálnak, hogy miért csinálnak bizonyos dolgokat. És lehet, hogy azt gondolom magamban, hogy "Ó, azt hiszem, én ezt jobban tudnám csinálni." De még ha ezt gondolom is, akkor is csendben maradok, és csak nézem, ahogyan a fotósok vagy a rendezők dolgoznak.... és megpróbálom megérteni, hogy "Nos, miért csinálják ezt az adott módon? Mi az előnye annak, hogy ezt az adott módon csinálják?" És ha én is látom ezt az előnyt, akkor most már azt tehetem, hogy elkezdek tanulni ezektől a különböző emberektől, átveszem a legjobb trükkjeiket, összerakom őket, megnézem, hogy ezek nekem is működnek-e, és egyesítem őket a saját képességeimmel, és igen, jobbá válok...magadnak.

Joey Korenman: Igen, szeretnék hozzátenni valamit, amit szintén észrevettem rajtad, mégpedig azt, hogy ijesztően nyitott vagy a kritikára. Olyan módon hívod meg a kritikát, hogy az engem, és valószínűleg a legtöbb embert teljesen kiakasztana. Művészként ezt a képességet mindannyiunknak meg kell tanulnunk, hogyan kapcsoljuk le az egónkat a munkánkról, hogy képesek legyünk elfogadni a kritikát, és remélhetőleg az építő jellegű kritikát is.De ez még mindig nagyon ijesztő, még a karrierjük végén járó művészek számára is, és te ebben nagyszerű vagy. Mintha meghívnád őket, tudod?

Sander van Dijk: Ahogy én látom, ez a munkám kritikája, nem pedig az enyém. Én már továbbléptem. Lehet, hogy már tanultam abból a tapasztalatból, így nem követtem volna el újra ugyanazt a hibát, ha az hiba volt. Szóval ez csak kritika egy múltbeli munkámról, mindegy. Például, mivel elvégeztem azt a munkát, és mivel megkaptam a kritikát, most lehetőségem van arra, hogy...valóban észreveszem, hogy egyre jobb vagyok. És ha hallgatni fogok, vagy visszautasítom a kritikát, és csak reménykedem, hogy az embereknek tetszeni fog, akkor hol vagyok? Még mindig ott ragadtam, ahol voltam, és nincs megerősítésem arról, hogy amit éppenséggel most alkottam vagy csináltam, az segít megoldani egy problémát, tényleg jó, vagy bármi. Sok embertől kellene visszajelzést kérni.

Sander van Dijk: És ami a szokásokat illeti, azt mondanám, amit már említettünk, hogy a sok munkaóra tényleg segít, mert sok mindent el tudok végezni. Egy bizonyos pontig azonban, mert ha túl sok órát töltesz, akkor valójában kevésbé leszel produktív. Egy másik dolog, amit mindig a fejemben tartok, hogy néha dolgozol egy projekten, és azt mondod: "Ó, Istenem, mint,"Ez olyan sok munka, vagy olyan nehéz, olyan nehéz." És az embernek olyan érzése van, hogy "Ó, ember, már majdnem feladnám." De amint észreveszem ezt, azt mondom: "Nem, ez az a pont, ahol a legtöbb ember feladná. De mi lenne, ha még egy lépéssel tovább mennék? Mi lenne, ha még egyszer megpróbálnám?" És ez tényleg... tényleg így programoztam az agyamat, hogy amint abban a pillanatban, amikorha valamit fel akarsz adni, olyan, mintha már majdnem ott lennél.

Sander van Dijk: Mi van, ha egy lépéssel tovább mész, mint ahol más emberek megállnának? Lehet, hogy képes leszel rá. Szóval, ez tényleg az elhatározás. Úgy érzem, hogy ez egy nagyon hasznos szokás volt számomra. És egy másik szokás: "Nos, milyen döntéseket tudok most meghozni, amelyek egy lépéssel közelebb visznek oda, ahol holnap lennem kell?" És ha van egy választásom, például, nos, időt tölthetek azzal, hogyInstagram, céltalanul görgetni a hírfolyamomat, vagy a szenvedélyes projektemen dolgozni, ez egy nagyon könnyű választássá válik, mert tudom, hogy a jövőben szeretném ezt a szenvedélyes projektet megvalósítani. Mi fog segíteni nekem, hogy eljussak oda? Csak a szenvedélyes projekten dolgozom most, vagy céltalanul görgetek az Instagramon? Ez csak segít nekem. Ez csak, azt hiszem, két kis szokás, ami segít nekem a munkámban.is működik.

Joey Korenman: Igen, azt ajánlom mindenkinek, aki hallgatja, hogy vegye kézbe Seth Godin The Dip című könyvét. Ez a könyv pontosan arról szól, amit te is mondtál, Sander, vagyis arról a pillanatról, amikor a legnagyobb nyomást és a legnagyobb... abban a pillanatban akarsz kilépni. Ez az a pillanat, mielőtt áttörsz és sikeres leszel. És millió példát hoz arra, hogy miért működik az emberi pszichológia...De ha egyszer megtanulod felismerni ezt az érzést annak, ami, mint az utolsó akadályt, amin át kell kelned, akkor igazán belehajolhatsz. És ez az, amiről az animációs kiképzőtáborban is beszélek.

Sander van Dijk: Ez azért trükkös, mert néha... Például, nem szabad csak úgy céltalanul folytatni... Ha van egy folyosó, ahol ajtók vannak, és folyamatosan ugyanannak az ajtónak ütközöl, de az nem nyílik ki, akkor talán egy másik ajtót kell választanod. Szóval, néha ezekben a pillanatokban el kell gondolkodnod azon, hogy "Nos, reális, hogy csak próbálkozom, vagy próbálkozzak egy másik megközelítéssel? Mi van, ha...De aztán végül rájössz majd, hogy mi az. Szóval nem csak arról van szó, hogy "Ó, csak úgy céltalanul rávetem magam erre." Inkább arról, hogy gondolkodj el rajta.

Joey Korenman: Pontosan, igen. És az egyik módja, ami hasznos lehet, hogy ezt nézzük, ha olyasmit próbálsz csinálni, amit még soha nem csináltak, akkor ez az érzés félrevezethet. De ha megpróbálsz elérni valamilyen motion design hatást, amit már láttál másoktól, akkor ez egyértelműen lehetséges, csak tanulni kell, rájönni, hogyan és hogyan kell csinálni.kudarc, próbálkozás és kudarc, próbálkozás és kudarc. Rájöttem, hogy sokszor, amikor megpróbálok valamit, amitől félek, vagy amiről úgy érzem, hogy valószínűleg kudarcot fogok vallani, közvetlenül a siker előtt kitör bennem a szorongás, és ez arra késztet, hogy abbahagyjam. És amíg nem teszem, általában elég gyorsan elmúlik. Ez egy furcsa dolog. Szóval olvasd el a könyvet, nézd meg, én sokat tanultam belőle.

Sander van Dijk: Igen, javítsd meg, mert az eredmény, amit akarsz, sokkal fontosabb, mint az, hogy egy kicsit lehangoltnak érezd magad, mert nem működik. Szóval, csak folytasd tovább, ne add fel olyan könnyen.

Joey Korenman: Imádom. Igen, rugalmasnak kell lenned. Beszéljünk a kemény készségekről és a puha készségekről.

Sander van Dijk: Rendben.

Joey Korenman: A kérdésünk az volt, hogy mi vált be neked a legjobban a siker elérésében? És feltételezem, hogy ez a személy a karrieredre gondol. Az, hogy technikailag értesz hozzá, vagy az... tetszik a kifejezés, amit ez a személy használt, hogy az ötletek Pandora szelencéje? És te már beszéltél erről egy kicsit, de talán ki tudnád fejteni. A technikai képességeid azok, amik a sikerhez vezettek?eljutottál idáig, vagy többről van szó?

Sander van Dijk: Én azt mondanám, hogy technikai készségek, mert régen ez egy kicsit a technikai készségekről szólt, vagy nagyon is a technikai készségekről. Ha tudtad, hogyan kell valamit csinálni... A tudás még nem volt annyira elérhető. Ez arról is szól, amiről már beszéltünk. Az ügyfeled csak egy bizonyos határig tud gondolkodni. Segítened kell nekik, legalábbis ezért alkalmaznak téged. Segítened kell nekik.És ez gyakran nehéz lehet, mert az ügyfél nem biztos, hogy elhiszi vagy megérti az Ön megoldását.

Sander van Dijk: Úgy találom, hogy gyakran jobb, ha a magyarázat helyett megpróbálok egy gyors demót készíteni, hogy megmutassam nekik, hogyan működik. Az egyik példa erre egy projekt, amit egy barátommal, Max Stossel költővel csináltam, és van egy verse arról, hogy a gyilkosok ne legyenek híresek. Ha meg akarod nézni, csak keresd meg a Google-ben, és találsz egy videót róla. De ez egy négy éves projekt volt.Egy perces verset, és azt akarta, hogy tényleg animációt készítsünk hozzá, vizuális elemeket hozzunk létre. Szóval megkért engem, és a lehetőségeim a következők voltak: "Nos, készíthetünk négy perc animációt, vagy négy perc élőszereplős anyagot, de tudod, hogy ez mennyibe fog kerülni. Ez rengeteg időbe fog kerülni, és erre nem igazán van időnk egy szenvedélyes projekthez. Nincs meg a költségvetésed, hogy felbérelj egy egész stábot.animátorokból álló csapat, hogy négy perc animációt készítsen ebből a hangos versből."

Sander van Dijk: Szóval a második lehetőségnél az volt, hogy "Nos, mi lenne, ha a történetet a Facebook feed-en keresztül mesélnénk el?" És az egész vers is nagyon kapcsolódik a közösségi médiához, ezért jöttem elő ezzel a megoldással. És ez végül úgy végződött, hogy a Facebook feed-et újraalkottam, animációvá alakítottam, és valójában nagyon gyorsan elkészült, így most már négy perces animációnk van. És találtam egyhatékonyan megoldást jelentett arra a problémára, hogy négy perc animációt akart találni, de mégis könnyen befejezhetővé tette.

Sander van Dijk: De amikor ezt elmondtam neki, amikor elmondtam neki a megoldást, azt kérdezte: "Hé, mi lenne, ha csak a Facebook feedet hoznánk létre?" Nem igazán értette, amíg nem készítettem egy gyors demót, és meg nem mutattam neki a telefonján, hogy: "Ha teljes képernyősre csináljuk a videót, akkor úgy néz ki, mintha a Facebook alkalmazásban lennél, de az egész Facebook feed egy történetet mesél neked, és te a Facebook alkalmazásban vagy.Igen, ez az, amiről én azt mondanám, hogy ez a problémamegoldásról szól.

Joey Korenman: Szóval, a műsorjegyzetekben linkelni fogjuk a videót. És vicces, Sander, valójában még sosem láttam. Miközben beszéltél róla, elővettem a telefonomon, megnéztem, és azt gondoltam: "Ó, ez nagyon okos.".

Sander van Dijk: Igen. Győződj meg róla, hogy azt nézed, amelyik azt mondja, hogy "Ezt nézd a telefonodon." Mert ha teljes képernyőre állítod, akkor úgy fog kinézni, mintha a Facebook alkalmazásodban lennél, legalábbis mi ezt próbáltuk elérni.

Joey Korenman: És az a helyzet, hogy ez technikailag olyan egyszerű kivitelezés, nem igaz? Ami vicces, mert tudom, hogy sokan, akik hallgatnak, a flancos kifejezésekre és az őrült dolgokra asszociálnak, és te képes vagy erre. És azt hiszem, amit korábban mondtál, hogy ez már szinte a belépő ára. Nem kell technikailag olyan szinten lenned, mint amilyennek az emberek gondolják.az vagy, de szükséged van egy bizonyos szintű technikai tudásra, még a motion design játékban való részvételhez is. De amiért az emberek fel fognak venni... Régebben ez elég volt ahhoz, hogy felvegyenek. Ma már nem elég. Az emberek tudni akarják, mit tudsz ezen kívül még letenni az asztalra. És az ötletek az egyik út, a személyiséged, és hogy könnyű veled dolgozni, az a másik út. Szóval, ahogy én válaszolnék erre,hogy mindkettőre szükséged van, de nagyon érdekes, miután láttam ezt a példát, Sander. Világos, hogy talán a technikai képességek vezettek a korai sikerhez, de szerintem nem ezért vagy most sikeres.

Sander van Dijk: Igen. Úgy értem, a technikai készségek csak eddig visznek el, és ha ez neked megfelel, az nagyszerű. Sok embert ismerek, akik csak a technikai dolgokat akarják csinálni, és én is így voltam ezzel egy ideig. Én csak arra akartam koncentrálni, hogy az összes technikai komplex dolgot megcsináljam az After Effectsben, és nem aggódni az ügyfél dolgai miatt. De azt hiszem, fontos szem előtt tartani, hogy,a technikai dolgok csak a technikai dolgok. Úgy értem, mindig van munkád, ha nagyon-nagyon-nagyon jó vagy benne, de eljön majd az a pont, amikor már sokan tudják a technikai dolgokat is, vagy jön egy másik program, amivel ezeket a dolgokat nagyon könnyen meg lehet csinálni. Talán a mesterséges intelligencia fejlődik addig a pontig, amikor már sok mindent automatizálnak. Akkor mi marad?Ezután már csak az üzleti készségekről van szó, a történetekről, amelyeket elmesélsz, és arról, hogy hogyan tudsz kommunikálni ezekkel a grafikákkal. Tehát az üzleti készségek, a kommunikációs készségek és a technikai készségek kombinációja az, ami szerintem igazán értékes lesz a jövőben.

Joey Korenman: Király. Szóval most szeretnék... Van itt pár kérdésem az általános munkafolyamatokkal kapcsolatban. Szóval, az egyik kérdés az, hogy hogyan néz ki az animációs folyamatod? És a kérdés folytatódik. Nem a technikai részre gondolok, mert azt már érintettem. Úgy értem, a gondolkodásmód, a hangulat, a tervezés, az értékelés, bármi, ami a szoftveres beszélgetésen kívül van. Szóval úgy értelmeztem, hogy amikorleülsz egy megbízással, mi történik az After Effects megnyitása előtt?

Sander van Dijk: Igen, ez egy jó kérdés. Számomra, és biztos vagyok benne, hogy ez mindenkinél más, de számomra ez azt jelenti, hogy sok időt töltök egyedül, és nagyon, nagyon mélyen koncentrálok, gyakran zajszűrő fejhallgatóval és zenével, hogy ki tudjam kapcsolni a világot, mert nagyon szeretnék elmélyülni a Brianem legmélyebb részeibe, hogy kitaláljam, mi van ott, hogyan tudom ezt megeleveníteni.túl sok a zavaró tényező, akkor nem fogok eljutni oda, nem fogok eljutni arra a helyre. Szóval sok időre van szükségem, hogy csak elmélyüljek. És akkor ezeket a képkockákat nézve, ha van stíluskeretem vagy storyboardom vagy tervem, akkor szinte úgy nézem őket, mintha be akarnék törni a Federal Reserve-be.

Sander van Dijk: Úgy tekintek rájuk, mint egy őrült technikai dologra, amit meg kell oldanom, mert próbálom, az elmémben, próbálom kitalálni az összes különböző módot, ahogyan az egyik dologtól a másikig eljuthatok, és hogy miért arra megyek, és miért nem arra. Ha erre megyek, az mit jelent? Például, mit jelez? Egy másik dolog, amire mindig törekszem, hogy mindig megpróbálom, hogyAmikor megrajzolom a storyboardjaimat, az F5 logó animációja nagyon jó példa erre, mert nincs olyan pillanat, amikor csak úgy, hoppá, ez egy másik képkocka. Hirtelen minden valahogyan összekapcsolódik egymással, és ez egy hatalmas puzzle, ami kibontakozik. És ez az, aminek a kitalálásában igazán szenvedélyes vagyok. De igen, ez az én megközelítésem, és én...Azt hiszem, ez nagyon is a személyiségeden alapul. Szóval, azt hiszem, létezik ez a személyiségteszt. Szóval, igen, tényleg meg kell próbálnod megérteni magad, és hogy mi az, ami lehetővé teszi számodra, hogy a legtöbbet hozd ki ebből az előzetes tervezési értékelési folyamatból. Egy másik furcsa dolog például, ami nálam működik, az a vonaton való ülés.

Sander van Dijk: Valamiért nagyon jól tudok dolgozni, amikor vonaton ülök. És úgy érzem, hogy ez... mert ki tudom iktatni a világot egy kis zenével, és mindenki csak a saját dolgával foglalkozik, így nem zavarnak. És van ez a fejlődés, hogy haladok előre. Minden alkalommal, amikor kinézek, valami újdonságot látok. Szóval, ha csak egy szobában ülnék, és csak kinéznék a szobából...De amikor vonaton vagyok, a környezet körülöttem mozog, a zene is mozog, így ez tényleg segít az elmémnek fejlődni és tovább haladni, nem pedig megállni. Szóval, igen, azt hiszem, ez az én folyamatom.

Joey Korenman: Ez úgy hangzik, mint egy tanács, amit sok kreatív rendezőtől és hasonló emberektől hallottam, hogy a legjobb módja a jó munka létrehozásának, ha elszakadsz a számítógéptől. Én mindig is futni szoktam. Ez az én verzióm a vonaton ülésre, vagy a fejhallgató felrakására. Ez valami olyasmi, ami hagyja, hogy a tudatos agyad egy kicsit kikapcsoljon, és utána a tudatalattid Brian tudatos Brianés hirtelen elkezdi táplálni ezeket a furcsa ötleteket, és azt mondod: "Huh, erre sosem gondoltam volna, ha leülök és megpróbálok kitalálni valamit." Érted?

Sander van Dijk: Persze. Én is azok közé tartozom, akiknek sok ötletük támad a zuhany alatt, és azt hiszem, ez pusztán azért van, mert nem tudom magammal vinni a laptopomat, amikor zuhanyozom, nem fog sokáig tartani. Amíg nem kezdik el vízállóvá tenni ezeket a dolgokat. De ez olyan, mintha egyedül lennél egy szobában, ahol senki sem zavar, és van helyed gondolkodni, akár tetszik, akár nem.És akkor hirtelen elkezdenek beugrani az ötletek a fejedbe, legalábbis nekem. És ez az, ami igazán segít.

Joey Korenman: Király. Nos, ez egy nagyon jó tanács volt. A következő kérdésem egy nagyon speciális kérdés, de gondoltam, hogy jó lenne, ha beilleszteném, mert valójában beszélünk erről a koncepcióról egy kicsit az órádon. Mennyire fontos, hogy megértsd a sima videó szerkesztést... szóval, gondolom, csak a sima régi vágást, szemben a díszes mozgástervezéssel, hogy nagyszerű mozgást szerkessz? Például, mennyire fontos, hogya szerkesztés gondolata a mozgóképtervezésben?

Sander van Dijk: Szerintem ez nagyon fontos. Igen, jó érzéssel kell hozzáállni. Én vágóként kezdtem. Szerintem jó, ha jó érzéked van az időzítéshez, és sok sikeres mozgóképtervezőt ismerek, akik korábban vágók voltak. Szóval igen, szerintem ez mindenképpen értékes. Sokkal gyorsabban megy, mint a mozgóképtervezés. A vágással nagyon sok anyagon gyorsan át lehet jutni.Kísérletezz másfajta zenével. Mi történik, ha máshogy rakod össze a klipeket? Igen, szóval én ezt mindenképpen kipróbálnám.

Joey Korenman: 100%-ban egyetértek.

Sander van Dijk: Segíts valakinek a YouTube-on szerkeszteni a videóit, vagy bármi mást, csak hogy megtapasztald, milyen a jó szerkesztés.

Joey Korenman: Igen, én is vágóként kezdtem, és a vágással kapcsolatban, azt hiszem, rámutattál, az a lényeg, hogy nagyon gyors, és többé-kevésbé azonnal át tudod vinni az ötleteidet az agyadból a képernyőre, és ez nagyon hasznos az animáció kusza középső fázisában, a tervezési fázisban. És azt is tapasztalom, hogy mint mozgóképtervezők, vonzódunk a szexi, zökkenőmentes munkához.átmenet, kétperces darab, ahol nincsenek varratok, és minden nagyon ügyesen morfondírozik egyik dologból a másikba. De ez rengeteg munkát igényel, és erre nem mindig van idő. És néha egyszerűen csak vágni kell, és nagyon jól működik.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: És sokkal könnyebbé teszi az átdolgozást, mivel egyszerűen kicserélheted az egyik felvételt a másikra. És így szerintem hihetetlenül hasznos.

Sander van Dijk: Szerintem ezek a technikák nagyon átfedik egymást, és ha van némi szerkesztési készséged, akkor ez nagyon előnyös lesz számodra, mert ha olyan helyzetbe kerülsz egy ügyféllel, ahol az idő vagy a költségvetés korlátozott, akkor mindig van lehetőséged arra, hogy egyszerűen szerkeszd meg ahelyett, hogy egy igazán bonyolult átmenetet csinálnál.

Sander van Dijk: És ez rengeteg időt fog megtakarítani, és lehetővé teszi, hogy korán hazamenj, és igen, nagyon könnyen tudsz változtatni.

Sander van Dijk: Szóval igen, néha érdemes ezt az utat választani.

Joey Korenman: Kitűnő. Kitűnő. Rendben. Most pedig térjünk át a karrier-tanácsadásra és az első kérdésre. Igazából nagyon érdekes.

Joey Korenman: Szóval ez a személy azt mondta, "Ez hülyén hangzik." Ez nem... Ez nem egy jó módja egy kérdés indításának, de benne hagytam.

Sander van Dijk: Egyetlen kérdés sem buta.

Joey Korenman: Benne hagytam. Szóval, itt egy kérdés: "Még nincs orsóm. Lehetne, de még nem vagyok elégedett azzal, hogy mi lenne az.

Joey Korenman: Tudom, hogy biztosan találnék munkát, szerinted tanácsosabb lenne a tekercsért sürögni, vagy csak kimenni és ügyfélmunkát szerezni, ami lehet, hogy nem olyan menő, mint amilyet szeretnék, mert még nincs tekercsem?".

Joey Korenman: És azt hiszem, én ezt úgy értelmezem, hogy ez a személy most kezdte, még nincs filmtekercsük, és azt kérdezi: "Jobb lenne, ha csak megpróbálnék, tudod, berúgni néhány ajtót, és összeszedni néhány munkát, hogy legyen egy profi munkát tartalmazó filmtekercsed?".

Joey Korenman: Vagy hogy egy kicsit több időt szánj rá, csinálj valami spec cuccot, ami talán egy kicsit menőbbnek tűnik, abban a reményben, hogy aztán, amikor végre kifizetnek, akkor valami rendesebbet csinálj?

Sander van Dijk: Igen. Nos, ez a kérdés... és lehet, hogy ezért gondolja az illető, hogy ez egy hülye kérdés, de én azt mondanám, hogy a kérdés, amit fel kell tenned magadnak előtte, az a következő: "Nos, kit akarsz magadhoz vonzani?".

Sander van Dijk: Mint például: "Milyen ügyfelet próbálsz megnyerni azzal, hogy ezt a filmtekercset készíted, vagy ezt a munkát végzed?".

Sander van Dijk: Szóval, ha szeretnék egy stúdiónak dolgozni, akkor talán, tudod, egy másik kérdés, amit tényleg fel kellett volna tennem magamnak, hogy "Nos, hogyan határozzák meg manapság a stúdiók, hogy kit vegyenek fel?".

Sander van Dijk: "Tekercseket keresnek? Elmennek az iskolákba, hogy kitalálják, e-maileznek a School of Motionnek, vagy az Instagramon nézelődnek?".

Sander van Dijk: Tehát attól függően, hogy kit szeretnél ügyfélként megnyerni, oda akarsz menni, ahol kreatívokat keresnek, és ott valami olyat készíteni, ami talán kiemelkedik.

Sander van Dijk: Azt mondanám, hogy a fő ok, amiért az emberek rátaláltak a munkáimra, az az, hogy találtak egy olyan mozgóképes alkotást, amin látszik, hogy valaki igazán... Hogy valaki törődött vele. Valaki szenvedélyesen dolgozott rajta.

Sander van Dijk: És mint az egész... Van egy pont az időben, amikor szabadúszó vagy, és folyamatosan munkát keresel, és aztán egy bizonyos ponton, ez lehet, hogy megfordul, az emberek megpróbálnak elérni téged, és munkát kérnek tőled.

Sander van Dijk: És úgy érzem, hogy számomra az a pillanat, amikor ez megfordult, amikor az emberek elkezdtek e-mailezni nekem, ahelyett, hogy én próbáltam volna... próbáltam volna olyan keményen munkát találni, az volt, amikor létrehoztam a POS fest animációt.

Sander van Dijk: Szóval én azt csináltam, hogy... Annyira elegem volt a folyamatos munkából, hogy félretettem egy kis pénzt, és úgy döntöttem, hogy kiveszek egy fél évet.

Sander van Dijk: És ebben a fél évben, mintha egy olyan projektet akartam volna létrehozni, ami tényleg olyan, mintha addigra elkészítettem volna a tekercsem intróját, ami ez a geometria dolog volt, és úgy tűnt, mindenkinek nagyon tetszett. Szóval arra gondoltam, "Mi lenne, ha egy egész animációt készítenék erre a stílusra alapozva?"

Sander van Dijk: Szóval ez volt az, amire készültem, és körülbelül négy hónapig dolgoztam ezen az animáción, POS fest.

Sander van Dijk: Tehát egy ilyen projekt létrehozása, amibe tényleg sok időt fektetsz, sokkal nagyobb csorbát fog ejteni az interneten, mintha minden egyes héten megpróbálnál valamit csinálni. Ez nem jó.

Sander van Dijk: Vagy, ha arra koncentrálnál, tudod, vagy ha sok időt fordítanál olyan projektekre, amelyeket nem igazán szeretsz csinálni, mert képzeld, most az emberek látni fogják ezeket a projekteket. Az emberek, akikkel együtt dolgoztál, ajánlani fognak téged, és valószínűleg sokkal több olyan projekted lesz, amit nem szeretsz csinálni.

Sander van Dijk: Szóval, miért nem veszel ki egy kis szabadságot, és miért nem fordítasz időt arra, hogy valóban azok felé orientálódj, amiket igazán szeretsz csinálni. Tegyél bele sok erőfeszítést, és tedd ezt közzé.

Sander van Dijk: Nem túl sokat, mert akkoriban a portfóliómban talán három motion-darab volt, de ezeken a darabokon nagyon keményen és szenvedélyesen dolgoztam, és ez volt az, amit... Ez volt az, amit igazán meg akartam csinálni.

Sander van Dijk: Szóval, én így jártam végig, és ez nem jelenti azt, hogy ez az egyetlen út, mert valószínűleg sok más út is van, de én tényleg megkérdezném magamtól, hogy kit akarsz vonzani? Milyen ügyfelet akarsz vonzani, és mit tudsz tenni annak érdekében, hogy felkerülj ennek a személynek a radarjára?

Joey Korenman: Ez egy csodálatos tanács, és azt hiszem, én csak azt mondanám, hogy ha elég szerencsés vagy ahhoz, hogy rendelkezz ilyen sávszélességgel, tudod, akkor...

Joey Korenman: Lehet, hogy otthon élsz, vagy van némi megtakarításod, vagy nagyon olcsón élsz, vagy bármi más, és tudsz időt szakítani arra, hogy valami olyat készíts, ami valóban értelmes, és ami tükrözi azt, hogy ki vagy te mint animátor, akkor ez sokkal több hasznot fog hozni a karrieredben, mint az, ha csak megpróbálsz hat hónappal korábban kijutni és ügyfélmunkát szerezni, tudod.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: És azt is nagyon nehéz elképzelni, hogy csak úgy elmegyek, és ügyfélmunkát szerzek. Ez nem olyan, mintha elmehetnél a barkácsboltba, és felvehetnél néhány ügyfél munkáját.

Joey Korenman: Ez olyan, tudod, ez olyan, mint egy folyamat. Ez olyan... Igen, ha nincs tekercsed és nincs munkád, akkor nem kapsz munkát.

Joey Korenman: Szóval, nem tudom, hogyan terveznéd ezt csinálni, tudod, hacsak nem úgy érted, hogy talán kapnál egy gyakornoki állást vagy ilyesmi.

Joey Korenman: De még most is, azt hiszem, még ahhoz is kell valami, hogy motion designerként gyakornoki állást szerezz, nem lehet semmid, és tényleg nincs... Nincs mentség arra, hogy semmid sincs, tudod, az eszközök egyszerűen rendelkezésre állnak, tudod.

Sander van Dijk: Biztosan tudsz valamit készíteni. Van valaki, aki szívesen venné, ha animációt készítenél neki. Ebből nincs hiány.

Sander van Dijk: Szóval, és szerintem az Instagram is egy nagyon érdekes platform, ahol szerintem sokan nagyon gyorsan és könnyen találnak tervezőket és animátorokat.

Sander van Dijk: És ha megnézzük például a Gunner munkáját, ahol érdekes felvételeket készítenek egy fickóról, aki egy New York-i épület tetején áll, és belerúg egy kis konzervdobozba, ami aztán beleragad a szaxofonosába az utcán, és ez olyan, mintha...

Sander van Dijk: Ez olyan, mint egy kis animáció, aminek az elkészítése nem biztos, hogy négy hónapig tart, de ha egy csomó ilyen animációt raksz össze, akkor azt mondhatod, hogy a közösségi média feeded kezd olyan lenni, mint egy tekercs, igaz?

Sander van Dijk: De inkább egy olyan tekercs, amiből az ügyfél képes kiválasztani bizonyos részeket, és megnézni őket, és, igen?

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: Talán találnak valamit, amit keresnek, és felveszik Önnel a kapcsolatot.

Joey Korenman: Szóval, azt hiszem, ez a beszélgetés szépen átvezet a következő kérdéshez, amiről már beszéltél... Kicsit korábban is beszéltél erről, de azt hiszem, most már tudod... Szóval, a kérdés az, hogy mi a legjobb módja annak, hogy hálózatot építs, vagy munkát kapj egy stúdióban vagy egy ügynökségnél?

Joey Korenman: És hadd fogalmazzam meg egy kicsit másképp, mert az, ahogyan munkát kaptál egy stúdióban, tudod, neked is bejött, de tudod, volt egy kis szerencse is a King and Country időzítésében, tudod, hogy épp most kezdted, meg minden.

Joey Korenman: De azt hiszem, tudod, tudva, amit most tudsz, és ismerve a dolgok jelenlegi állását, ha most kezdenéd, hogyan próbálnál meg munkát szerezni egy stúdióban vagy ügynökségnél?

Sander van Dijk: Fogalmam sincs, és igazából fogalmam sincs, hogy az emberek hogyan csinálják ezt az egész networking eseményt.

Sander van Dijk: Én már rengeteg networking eseményen voltam, nem igaz? És odamész a névjegykártyáiddal.

Sander van Dijk: Valójában elég érdekes névjegykártyáim voltak annak idején, amit csináltam, hogy fogtam az animációmat, exportáltam egy képsorozatot belőle, majd gondoskodtam róla, hogy minden névjegykártyán legyen... az előlap ugyanaz, de a hátoldalon egy képkocka az animációmból.

Sander van Dijk: Szóval, amikor elmentem a rendezvényre, azt kérdeztem: "Kéri a névjegykártyámat?" Aztán elővettem a névjegykártyáimat, és azt mondtam: "Tessék, itt van az összes képkocka az animációmban. Kiválaszthat egyet, és megkapja az adataimat.".

Sander van Dijk: Szóval, azt hiszem, ez olyan volt, mint ... nagyon keményen próbáltam nagyon kreatív lenni, de nem is tudom.

Sander van Dijk: A networking események mindig elég nehezek, különösen, ha introvertált vagy, vagy ilyesmi. De úgy érzem, hogy azért kerültem be sok stúdióba és ügynökséghez, mert valahol elkezdtem.

Sander van Dijk: Gyakran előfordul, hogy egy olyan stúdióban dolgozunk, ami nem tartozik a legjobb stúdiók közé, és egész nap csak bosszankodunk, hogy "Hát, tudod, nem abban a szuper menő stúdióban dolgozom, ahol szeretnék", de az egész hozzáállásod most olyan, mintha szuper lehangolt lenne, amikor azon a helyen dolgozol, ahol most dolgozol.

Sander van Dijk: De ha akkor egy kicsit jobban fel lennél dobva, az emberek valóban elkezdhetnék észrevenni ezt az energiát.

Sander van Dijk: Amit mondani próbálok, és amire próbálok kilyukadni, az az, hogy számomra úgy érzem, hogy ez egy láncreakció. Bárhol elkezdheted.

Sander van Dijk: Amire mindig odafigyelek, az az, hogy segítsek másoknak, szívességeket tegyek, és hogy nagyon találékony legyek.

Sander van Dijk: Szeretném lenyűgözni az embereket azzal, hogy mit tudok tenni értük. Ha ezt meg tudom mutatni, akkor találékony leszek számukra, és fel akarnak majd venni, és azt fogják mondani a barátaiknak, hogy "Ó, Istenem, van ez a Sander, aki képes volt megoldani ezeket a problémákat, és tudod, vele kellene dolgoznod.".

Sander van Dijk: És azt hiszem, a másik dolog az, hogy az ajánlásokon és az ajánlásokon keresztül ki kell érdemelni ezeket.

Sander van Dijk: Meg kell mutatnod az embereknek, akikkel együtt dolgozol, hogy képes vagy felelősséget vállalni egy projektért, és hogy komolyan tudod venni azt.

Sander van Dijk: Ha ezt meg tudod mutatni, biztos vagyok benne, hogy az emberek sokkal inkább tudnak majd ajánlani téged, mintha csak sétálgatsz, és úgy érzed, hogy nem vagy most a megfelelő helyen.

Sander van Dijk: Tudod, lehet, hogy rossz napod volt, például, hogy kitaláld, hogyan válhatsz a vállalat leghihetetlenebb eszközévé.

Sander van Dijk: Egy olyan személy, akivel mindenki együtt akar dolgozni, mert ha egy cég számára hihetetlen értékké válsz, akkor senki sem fog elengedni, mindig veled akarnak majd dolgozni, mert olyan jó volt vele együtt dolgozni.

Sander van Dijk: Szóval, és ehhez rengeteg technika van, miközben, tudod, ahelyett, hogy annyira aggódnál amiatt, hogy mi van a saját tányérodon.

Sander van Dijk: Például, mi van azoknak az embereknek a tányérján, akikkel most együtt dolgozol, és milyen más dolgokat tehetnél, hogy enyhítsd ezeket a fájdalmakat? Például, milyen más dolgokat tehetnél, hogy ezeket a dolgokat megszüntesd.

Sander van Dijk: Azt hiszem, ez az egész hozzáállás és viselkedés, függetlenül attól, hogy most éppen hol dolgozol, vagy kivel dolgozol, azt hiszem, ez olyan hatást kelt, mint például: "Nos, tudod, amikor Sander valahogy belép a szobába, akkor van ez a varázslatos dolog.

Sander van Dijk: A projektek elkezdenek előrehaladni, mindenki jól érzi magát a munkában, tudja, a határidőket betartják, a felmerülő problémákra vannak megoldások.

Sander van Dijk: És ezt a fajta hatást szeretném elérni, amikor egy ügyféllel dolgozom. Ott akarok lenni, és azt akarom, hogy ha már ott vagyok, észrevegyék, hogy a projektjük és a problémáik lassan eltűnnek, vagy hogy ott vagyok, hogy ténylegesen segítsek és megoldásokat kínáljak.

Sander van Dijk: Kezdd ott, ahol ma vagy, mert biztos vagyok benne, hogy ha egy igazán jó hozzáállást teszel oda, ahol ma vagy, akkor lesznek mások, akik ezt észreveszik, és mi más? Talán egy nap kialakulhat ez a láncreakció, ami remélhetőleg eljuttat oda, ahol inkább szeretnél lenni, mint ahol most vagy.

Joey Korenman: Igen. Szóval, szeretnék ehhez hozzátenni néhány dolgot.

Joey Korenman: Szóval, minden, amit mondtál, teljesen igaz, és tudod, azt hiszem, ami határozottan segített a karrieremben, hogy soha... nem hiszem, hogy valaha is benne voltam az első három legtehetségesebb emberben bármelyik szobában, ahol valaha is voltam, igaz?

Joey Korenman: Nekem nem ez segített, hanem az, hogy barátságos vagyok, és pontosan az, amit mondtál. Amikor egy csapatban dolgozom egy projekten, soha nem hagyom a csapatot lógva. Mindig dolgozom a problémán.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: Mindig vidám vagyok, soha nem panaszkodom, meg ilyesmi.

Joey Korenman: Szeretnék néhány taktikai dolgot megtudni. Tudod, ha valaki még csak a karrierje elején van, és megpróbál bejutni egy stúdióba, akkor ezek azok a dolgok, amiket én már láttam működni, és amiket a stúdiótulajdonosok mondtak nekem, hogy keresnek.

Joey Korenman: Az egyik az, hogy próbáld meg. Próbáld meg újra, és meg lennél lepve, milyen gyakran panaszkodnak az emberek, hogy nem tudnak egy stúdióban dolgozni, és valójában még soha nem küldtek e-mailt a stúdiónak, ahol dolgozni szeretnének. Arra várnak, hogy a stúdió felfedezze őket.

Joey Korenman: Tehát az egyik, hogy próbáld meg elérni az embereket. Meglepődnél, hogy ez milyen hatékony tud lenni. Továbbá, tudod, néhányan talán nem értenek ezzel egyet, de én szilárdan hiszem, hogy soha nem szabad keményen eladni magad, igaz?

Joey Korenman: Nem hiszem, hogy valaha is küldtem volna egy olyan e-mailt, hogy "Szia, én egy motion designer vagyok, és szeretném, ha felvennél." Tudod, mintha... vagy bármi ilyesmit.

Joey Korenman: Mindig úgy kerestem meg az embereket, hogy "Hé, szerintem ti fantasztikusak vagytok, csak el akartam köszönni nektek, hogy barátok lehessünk.".

Joey Korenman: Úgy értem, ez olyan... és csak úgy otthagyod. És amikor elmész a networking eseményekre... Először is, a networking szó, úgy érzem, hogy ez egy kicsit... Olyan undorító. Tényleg?

Joey Korenman: Én úgy látom, hogy például, ha elmész a Blendbe, és a célod az, hogy barátokat szerezz. Ennyi. Nem munkát akarsz szerezni, és ha ez a célod... Ha az a célod, hogy a Blendbe menj és munkát szerezz, akkor az emberek ezt meg fogják érezni rajtad, és nem fogod jól érezni magad.

Joey Korenman: Ha csak azért mész oda, hogy találkozz az emberekkel, és hogy, tudod, meghívd pár kedvenc terveződet és animátorodat egy sörre, és csak úgy, hogy lehetőséged legyen kapcsolatba lépni olyan emberekkel, akik igazán tehetségesek. Természetes, hogy fel fog merülni, hogy "Ó, és mi a történeted?" "Ó, nos, én épp most fejeztem be az iskolát, és most keresem az első lehetőségemet.kérdezni", és csak hagyjuk.

Joey Korenman: Csak hagyd ezt függőben, és mondok valamit: 10-ből 9 ember ebben az iparágban azt fogja kérdezni: "Huh, van egy tekercsed? Hadd lássam a cuccaidat." És ez... Úgy értem, ez az, de ha ezt kérdezed, az kellemetlen lesz, és nem működik olyan jól.

Joey Korenman: És aztán a legutolsó dolog, amit mondanék, hogy differenciáld magad. Úgy értem, a klasszikus példa az, hogy legyél nagy és kocka, és küldj egy dalt a Giant Antnak.

Joey Korenman: Hogy animálta ezt a klipet, mint ...

Sander van Dijk: Ez nagyon király.

Joey Korenman: .... hadd legyek én az apró hangyád. Ez... Guglizhatod, hihetetlen, majd a műsorfüzetben belinkeljük.

Joey Korenman: Úgy értem, ilyesmit csinálni, garantálom, senki sem csinál ilyet. Ki... tudod, ki veszi magára ezt az erőfeszítést.

Joey Korenman: Ezzel felkerülsz a radarjukra, és tudod, azt kell mondani, hogy a munkádnak elég jónak kell lennie. Ha az óriáshangyánál jelentkezel, ők nem vesznek fel, tudod, C pluszos embereket, igaz?

Joey Korenman: Meg kell, hogy legyen... Meg kell, hogy legyenek a képességeid, hogy ezt alátámaszd, de ha csak azt akarod, hogy észrevegyenek...

Sander van Dijk: Mi van akkor, ha nem a megfelelő idő a felvételre [crosstalk 01:17:32], tudod?

Joey Korenman: Pontosan, igen, ez is előfordul. Igen, de manapság nem olyan nehéz felkerülni valakinek a radarjára.

Joey Korenman: Szóval, térjünk át egy kicsit taktikusabbra is. Ez a kérdés az árazásról szól. Szóval, hogyan árazod a munkádat? Mi a napi árad, vagy mi a másodpercenkénti ár, ha így csinálod?

Joey Korenman: Van árképzési formulája, és hogyan változott az árazás az évek során? Köszönöm.

Sander van Dijk: Egy másodperc animáció vagy egy másodperc, amikor én ott vagyok?

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: Ez egy... Tudod, amikor Sander-t felveszed, egy stopperórával jön és... Rendben. Szóval, az árfolyam. Mintha nem lenne fix árfolyamom.

Sander van Dijk: Nekem van egy árfolyamsávom, és ez az árfolyamsáv különböző tényezők kombinációja, amelyek végül meghatározzák az árat.

Sander van Dijk: És erről részletesen beszélek a szabadúszó tanfolyamon, és arról, hogy hogyan strukturáltam, de alapvetően úgy van felépítve, hogy van egy alapdíj, ami olyan, mint az a díj, amit meg kell keresned, hogy legalább, tudod, hogy el tudd tartani magad, és van még egy olyan, nos, lehet, hogy meg akarod duplázni ezt, tudod, mert nem teljes munkaidőben dolgozol.szabadúszó.

Sander van Dijk: Aztán van egyfajta piaci árfolyam, ahol ez az az árfolyam, amiért az emberek motion designereket alkalmaznak, és aztán sok tényező van, például van egy ügyfél, akinek a hétvégén kell a projektje, vagy ez valami, ami az új évben fog megtörténni?

Sander van Dijk: Vagy, tudod, mert miért számolnék fel ugyanannyi fix díjat egy olyan projektért, amire rengeteg időm van, és ami csak három hét múlva kezdődik, és egy olyan projektért, amit a hétvégén kell leszállítani, és rohannom kell, hogy elkészüljön?

Sander van Dijk: Szóval ebből a sok különböző tényezőből, mint egy levesből, alapvetően meghatározok egy tartományt, és aztán ez attól függ, hogy ki az ügyfél. Én csak a projektjük és a helyzetük alapján határozom meg az árat.

Joey Korenman: Szóval, hadd próbáljam ezt egy kicsit konkrétabban megfogalmazni, mert értem, amit mondasz, és tudod, szerintem igazad van abban, hogy az árképzés, ez.... Nincs olyan, mint egy meghatározott ár, ami tényleg bármit is jelentene. Az árképzés egy képlet, igaz?

Sander van Dijk: Igen. Igen, számomra legalábbis az. Tudod, hogy van az értékalapú árképzés és az óradíj. Nos, az, hogy van egy díjtartomány, valahol a kettő között van.

Sander van Dijk: Nos, az értékalapú árazás egy kicsit nehéz a motion design esetében, különösen a közvetlen ügyfélnek szóló munkák esetében, mert gyakran nagyon nehéz meghatározni, hogy mi a befektetés megtérülése....

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: ... az ügyfél számára az általad készített munka alapján. Például, ha egy logóanimációt készítek egy cégnek, akkor nagyon nehéz lesz mérni a befektetés megtérülését.

Sander van Dijk: Ez inkább az úgynevezett márkamarketing, vagyis olyan marketing, amely általánosságban a márka javát szolgálja, és nagyon nehéz mérni a befektetés megtérülését.

Sander van Dijk: De sokkal könnyebb ezt megtenni, ha például webfejlesztő vagy, mert mindenféle analitikával rendelkezel, és csak a kattintásokat méred.

Sander van Dijk: Szóval, akkor most kezdjünk el óradíjat kérni, és a képességeinket árucikké tegyük?

Sander van Dijk: Nos, nem igazán, mert mint a motion design esetében, itt is fel tudja mérni az ügyfél helyzetét, és aztán meg tudja határozni, hogy mennyibe kerüljön a munkája az adott ügyfélnek.

Sander van Dijk: Tehát, ha ezt a képletet használjuk, amely tartalmazza, hogy mennyit kell keresni, milyenek a piaci árak, hogy legyen egy viszonyítási pontunk, és aztán néhány tényező, amelyek szerepet játszanak, mint például, tudod, milyen kockázatot jelent, és milyen a szállítási idő?

Sander van Dijk: Innen kiindulva elkezdheti megbecsülni, hogy mennyi időre van szüksége a projekt befejezéséhez, majd hozzárendelheti az óradíját, hogy végül elérje a projekt árát.

Sander van Dijk: És a legtöbbször az ügyfeleim szeretik... Az ügyfelek szeretik a projektárat, mert tudják, hogy ezért az árért el lehet végezni a munkát. Ha óradíjat számolsz fel, akkor azt fogják kérdezni, hogy "Hát, tudod, mi van, ha túllépjük az időt?".

Sander van Dijk: Szóval, én szeretek egy fix árat meghatározni, és egy fix árat, és ez az, amit ezért az árért kapsz, ha legalábbis közvetlenül az ügyfélnek dolgozol.

Sander van Dijk: Más a helyzet, ha stúdióknak és hasonló dolgoknak dolgozol, mert ők kezelik az ügyfél szempontjainak nagy részét.

Sander van Dijk: De ha szabadúszó vagy, akkor a .... Ez, tudod, tényleg rajtad múlik, hogy megtaláld azt az árat, ami számodra jövedelmező, és ami az ügyfeled számára is tisztességes üzlet, ami azon alapul, hogy a munkád milyen értéket képvisel számukra.

Sander van Dijk: Például ne csak azért számítsd fel a díjat, mert a barátod ugyanazt az árat számítja fel, amit a barátjától kapott.

Sander van Dijk: Tudja, határozza meg és végezzen kutatást arról, hogy a szolgáltatásai hogyan viszonyulnak a piacon lévő más szolgáltatásokhoz.

Sander van Dijk: És tudja, ha az ügyfélnek szüksége van valamire a hétvégén, kétlem, hogy időben találna valakit, aki elérhető.

Sander van Dijk: Szóval, tudod, ez azt jelenti, hogy talán egy kicsit többet is el tudsz számolni, mert elérhető vagy, vagy ha tényleg szükséged van a fellépésre, akkor kevesebbet is el tudsz számolni.

Sander van Dijk: Tudja, minden az önökön múlik, de minden azon alapul, hogy az adott ügyfélnek az adott helyzetben mennyit ér a munkám.

Joey Korenman: Igen. Szóval, és ennek nagyon sok értelme van. Szóval... de, tudod, tapasztaltad már valaha, hogy... Biztos vagyok benne, hogy állandóan kérik tőled, hogy csökkentsd az árfolyamodat.

Joey Korenman: Van-e... Tudod, van-e értelme, ha egy olyan ügyfélnek csinálsz egy projektet, akinek az autóihoz igazodsz, felére csökkentenéd az árat, vagy ilyesmi?

Sander van Dijk: Soha nem csökkentem a díjaimat, mert nem vagyok jótékonysági szervezet. Amikor valakinek dolgozom, mindig egy egyértelmű win-win helyzetnek kell lennie.

Sander van Dijk: Tehát, és ez nem egy... És ez nem arról szól, hogy kedves legyél az ügyfeleddel. Ez az üzletről szól, és arról, hogy értéket kell cserélni, különben valahol a végén nem fogod tudni fenntartani magad.

Sander van Dijk: Szóval, ennek semmi köze ahhoz, hogy kapzsi legyek, mert akár egy csomó pénzt is elfogadhatok egy nagy technológiai cégtől, de dönthetek úgy is, hogy az egészet közvetlenül egy jótékonysági szervezetnek adományozom, ha akarom.

Sander van Dijk: Szóval, ez nem igazán arról szól, hogy kedves vagy túl mohó legyél, ami néha azzal kapcsolatos, amit akkor kapsz, amikor ilyen személyesen kérdezték meg a díjszabásodat.

Sander van Dijk: Inkább arról van szó, hogy megpróbálod kihozni a maximumot abból, amit a munkádból kaphatsz, mert ez lehetővé teszi számodra, hogy kivegyél egy kis szabadságot, hogy azt csináld, amit szeretnél. Tudod, több lehetőséget teremtesz magadnak.

Sander van Dijk: Ha állandóan, tudod, ilyen alacsony áron adod a munkádat, állandóan próbálsz lépést tartani, és ez egy idő után nagyon fárasztó lesz, és nem fogod tudni fenntartani magad, mert itt van a probléma az árcsökkentéssel. Az ügyfelek beszélnek az ügyfelekkel.

Sander van Dijk: Ha meg kellene javíttatnod az autódat, és a barátodnak épp most javíttatta meg az autóját, mit tennél? Megkérdeznéd, hol javíttatta meg a barátod az autóját, és mennyibe került az valójában.

Sander van Dijk: Ha az a személy a barátodnak adott egy ajánlatot, akkor te is elmész ugyanahhoz a javító céghez, és tudod, elvárod, hogy egy bizonyos árat fizess.

Sander van Dijk: Tehát, ha egy ügyfélnek csökkentett árat adok, akkor lehet, hogy kapok egy másik ügyfelet, aki egy ajánló, aki ugyanezt az árat fogja kérni, és amikor aztán felemelem az áramat a normál áramra, akkor az a személy azt fogja mondani: "Várj egy percet, azt hittem, hogy ennyiért adod a szolgáltatásaidat...".

Joey Korenman: Igen

Sander van Dijk: .... a barátomnak. Például: "Miért lett hirtelen ilyen drága?" És most magyarázkodnia kell.

Sander van Dijk: A másik ok pedig az, hogy... Amikor csökkented a saját kamatlábadat, akkor mindenki más kamatlábát is csökkented.

Sander van Dijk: És ez alatt azt értem, hogy ha egy ügynökségnél dolgozol, és mondjuk a motion design óránként 100 dollárba kerül, és úgy döntesz, hogy ezt 50 dollárra csökkented óránként.

Sander van Dijk: Nos, ez az ügynökség... Ebben az ügynökségben van egy egész részleg, amely csak a pénzügyekre összpontosít.

Sander van Dijk: Van egy nagy táblázatuk, amely tartalmazza az összes megvásárolt dolgot, és csak egy árcédula van mögötte.

Sander van Dijk: Tehát a motion design esetében azt mondják, hogy "Ó, motion designer óránként 50 dolcsi." Tehát megcsinálod a projektedet, de amikor a következő projekt jön, megnézik a táblázataikat, amikor megpróbálják megtervezni a költségvetést, és azt nézik, hogy "Ó, a motion designerek óránként 50 dolcsiba kerülnek.".

Sander van Dijk: És aztán, el fogják érni az embereket, és elvárják, hogy 50 dollárt fizessenek óránként, de képzeld, mi van?

Sander van Dijk: Tudja, ez problémát fog okozni, mert valószínűleg azt fogják tapasztalni, hogy az árak sokkal magasabbak lesznek, mint amire számítottak. Majdnem mindenki más árát csökkented, ha tényleg csökkented a sajátodat.

Sander van Dijk: Tudja, megértem, hogy ez nagyon keményen hangzik, és valójában sok munkát ingyen végzek, de itt van a különbség. Kedvezményekkel vagy valami másért cserébe dolgozom.

Sander van Dijk: Tehát most már teljesen más a helyzet, mert az ügyfelem tudja, hogy mennyi az áram, de lehet, hogy nem kell kifizetnie, mert kedvezményt kap, és nagyon világos, hogy miért kap kedvezményt. Például, hogy nagyon szeretem azt a márkát.

Sander van Dijk: Sok olyan startup céggel dolgoztam együtt, akiknek még nem volt meg a pénzük, ezért kedvezményt kaptak. És ezzel is nagyon kreatívan lehet bánni.

Sander van Dijk: Szóval, tudod, ahelyett, hogy 100%-ban ingyen dolgoznál, a kedvezmény helyett adhatsz egy bizonyos százalékot. Szóval, talán azt mondod, hogy tudod mit? 100%-ban ingyen dolgozom, és 75%-os kedvezményt adok, mert tudod mit? Az egyetlen dolog, ami megmarad, az a 25%, hogy fedezzem a működési költségeimet.

Sander van Dijk: Tehát most már tényleg ingyen adhatod oda az idődet, de még mindig fedezheted a költségeidet.

Sander van Dijk: A különbség az, hogy az ügyfélnek tudnia kell, hogy az Ön által kínált szolgáltatás valódi értéket képvisel.

Joey Korenman: Értem. Oké. Szóval, ezt akartam kérdezni, de most már értem. Szóval, ez... Szóval, ha az árad mondjuk 750 dollár naponta, akkor soha nem mondod egy ügyfélnek, hogy "650 dollárért dolgozom egy nap.".

Joey Korenman: Lehet, hogy csak ezt kapja, de úgy fogalmazza meg, hogy "Ez az én tarifám, de hajlandó vagyok kedvezményt adni", és ezt ráírja a számlára, hogy egyértelmű legyen, hogy nem csökkentette a tarifáját, hanem kedvezményt adott.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: És tudom, hogy ez ugyanaz... Az eredmény ugyanaz, de pszichológiailag egy kicsit más érzés.

Sander van Dijk: Igen. A pszichológiai különbség az, hogy a munkád még mindig megőrzi az értékét, és ezt mindig meg kell védened. És amikor csak úgy lecsökkented a saját tarifádat, és csak úgy kiteszed, az emberek nem biztos, hogy tudják, miért csökkentetted a tarifádat.

Sander van Dijk: Lehet, hogy az emberek nem tudják, hogy az árfolyamod korábban magasabb volt, ezért meg kell találnod az okát, és itt kezdődhet a tárgyalás is, mert ha kedvezményt kínálsz, akkor nagylelkű vagy.

Sander van Dijk: Mit tehet az ügyfél, hogy megérdemelje ezt a kedvezményt, ha úgy tetszik? Talán lazíthatna azon, hogy mennyi átdolgozást akar beletenni?

Sander van Dijk: Tudja, adhatnak egy kicsit nagyobb kreatív szabadságot az általuk kínált kedvezményért? Így ez most egy teljesen más történet lesz.

Sander van Dijk: Felismered, hogy a munkádnak értéke van, és megkönnyíted magadnak, hogy együtt dolgozz az ügyféllel, mert csökkented az árat, míg máskülönben csak csökkentenéd, és továbbra is azt tennéd, amit az ügyfél elvár a magasabb értékért, ha ennek van értelme.

Joey Korenman: Igen. Igen. Ez egy érdekes módja a szemléletnek, és van is értelme.

Joey Korenman: Úgy értem, én is csináltam hasonló stratégiákat a karrierem során, tudod, például, tudod, az egyik példa az, hogy... Amikor eljutsz arra a szintre, hogy ajánlatokat teszel, szemben azzal, hogy "Itt van a napidíjam", tudod, ami jellemzően, biztos vagyok benne, hogy ezt csinálod állandóan, amikor szabadúszóként dolgozol.

Joey Korenman: Tudod, vannak lehetőségek arra, hogy a haszonkulcsodat és az árrésedet olyan módon részletezd, ahol, tudod, én például, tudod, egyfajta renderelési díjat szoktam felszámítani.

Joey Korenman: Például [nem hallható 01:29:38], hogy egy renderfarmot vagy valami hasonlót használjak, igaz? És lehet, hogy ez egy 2000 dolláros díj, és ez nem olyan, mintha valójában nem használnék egy renderfarmot. Csak megpróbálok több pénzt szerezni, de ez egyfajta módja annak, hogy profitot szerezzek a munkából, de adok magamnak egy kiutat.

Joey Korenman: Ha a költségvetésből 2000 dollárra van szükség, akkor azt mondhatom, hogy "Oké, ezúttal eltekintek a renderelési díjtól".

Joey Korenman: És ez csak egyfajta bűvésztrükk, ahol technikailag az óradíjam csökkent, de az ügyfél számára ez nem így tűnik, és ez védi az imázsomat...

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: ... nekik, ahogy tudod, az én értékemmel kapcsolatban. Szóval, igen, ember. Szerintem ez egy jó tanács.

Sander van Dijk: Kockázatot vállalsz. Azt hiszem, nem tudom, hogy hívják ezt, megint csak egy ajánlaton, de te csak... Néhány cég csak alulra tenné, és azt mondaná: "Ó, ennyi százalékot teszek rá." Talán 10 vagy 15%-ot.

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: Csak a kockázat miatt. Tudja, ha valami rosszul sül el, vagy bármi más, azt néha visszafizetjük az ügyfélnek.

Sander van Dijk: Ez olyan, mint egy kis biztosítási pénz, vagy bármi más, amit legalább az ügyféltől kapsz, ha valami rosszul sülne el, és amit a projektek után visszatérítesz...

Joey Korenman: Igen.

Sander van Dijk: ... és minden rendben ment.

Joey Korenman: Ó, ez olyan, mint egy előleg vagy valami ilyesmi. Igen.

Sander van Dijk: Előleg, igen. Igen. Szóval valami ilyesmi.

Joey Korenman: Ez [hallhatatlan 01:30:53], igen, ez érdekes.

Sander van Dijk: Rengeteg különböző módja van. Rengeteg különböző módja van annak, ahogyan ezt megtehetjük, és ...

Joey Korenman: Király. Nos, oké. Akkor térjünk át egy másik konkrét kérdésre, és ez a kérdés állandóan felmerül a School of Motion öregdiák csoportunkban.

Sander van Dijk: Így van.

Joey Korenman: És erre még nem hallottam végleges választ. Nem tudom, hogy van-e, de a kérdés az...

Sander van Dijk: Oké.

Joey Korenman: ... mit csinálsz, amikor az ügyfél kéri a projektfájlokat? Van valamilyen [crosstalk 01:31:17]?

Sander van Dijk: Ó, [crosstalk 01:31:17].

Joey Korenman: Van olyan... És nézzük csak... Szóval, nézzük a .... Két forgatókönyvet kellett vennem. Az egyik forgatókönyv szerint, tudod, hogy a projektfájlokat akarják majd.

Joey Korenman: Arra kérnek, hogy tervezz meg egy animációs eszköztárat vagy egy szpotot, aminek a verzióját aztán átveszik, igaz? De ez csak az egyik forgatókönyv.

Joey Korenman: De a leggyakoribb forgatókönyv az, hogy az ügyfél, aki nem tud jobbat, igaz? Ők... Elvégzed a munkát, majd azt mondják: "Hé, át tudnád küldeni azokat a projektfájlokat?".

Sander van Dijk: Igen.

Joey Korenman: Hogyan reagálsz ebben a két helyzetben?

Sander van Dijk: Oké, az első helyzet, azt mondanám, nos, ha már az elején tudod, hogy belevágsz, hogy át kell adnod ezeket a projektfájlokat, akkor ezt meg kell tenned, és ha ez nem kényelmes, akkor talán szeretnél némi extra díjat felszámítani, tudod, vagy dolgozz bele, és tedd a renderelési díjat a Joey által adott borravalóra.

Sander van Dijk: Tehát, tudja, tegyen rá valami más díjat, ami igazolja, hogy át tudta adni nekik a projektfájlokat.

Sander van Dijk: A kettes szituáció határozottan egy olyan helyzet, amibe én is belefutottam, amikor, tudja, elvégezte a munkát, mindent leszállított, és aztán megkapja az e-maileket, hogy "Ó, hol vannak a projektfájlok?".

Sander van Dijk: És azt mondod: "Ezt elfelejtettem beleírni a megállapodásba. Hogyan fogunk erről beszélni? Hogyan fogjuk ezt megoldani?".

Sander van Dijk: Ez egy nagyon kellemetlen téma lehet, különösen egy projekt végén, amikor valami, tudod, valami épp most lett átadva, az ügyfél boldog, te is boldog vagy, és most itt van ez a "Uh, nem akarja átadni nekem a projektfájlokat vagy bármi mást".

Sander van Dijk: Szóval, amit én csináltam, az az, hogy a második forgatókönyvet átalakítottam. A projektfájlokat egy extra szolgáltatássá alakítottam.

Sander van Dijk: Például: "Szeretnél még egy kis krumpli chipset?" Ilyesmik.

Sander van Dijk: Szóval, amit én csinálok, az az, hogy előre megkérdezem: "Tudod, szeretnéd, hogy utólag is tudj változtatni a munkán?" Tehát alapvetően csak azt kérdezem: "Szükséged van a projektfájlokra?" És a legtöbbször azt a választ kapom, hogy nyilvánvalóan megvan a fejünkben az a forgatókönyv, amikor az ügyfél elszalad a projektfájlokkal, majd felbérel egy csomó olcsóbb animátort, hogy megcsinálják a projektet,És ez megtörténhet, de legtöbbször azt tapasztaltam, hogy az ügyfél néha csak egy csomó egyszerű változtatást akar, például néhány szövegváltozást, és nem akarja, hogy újra felbéreljen téged, hogy megcsináld az összes változtatást, mert ezek csak apró változtatások.szöveges animáció, és sok különböző nyelven is készült.

Sander van Dijk: Azt tettem, hogy megbizonyosodtam arról, hogy az összes szöveg, amit használtam... Először is, megbizonyosodtam arról, hogy a munka megkezdése előtt felteszem az ügyfelemnek a kérdést: "Szeretne utólag változtatni a munkán?" Ha igen, akkor van egy extra szolgáltatásom, amit rá tudunk tenni a tetejére, ami csak a projektfájlt adja meg, így nagyon könnyen tud változtatni. Csinálok egy kisbemutatót, ami megmutatja, hogyan működik, és onnantól kezdve megváltoztathatod a szöveget, nincs szükséged rám többé, de ez ennyibe kerül. Szóval én alapvetően az összes szöveget, amit használok, az Illustratorba teszem. Ez egy nagyon egyszerűen használható program. A tervezők annál a cégnél tudták, hogyan kell használni az Illustratort. Importálom ezeket az Illustrator-eszközöket, és aztán alapvetően renderelem az összesA projektben utólag renderelem le, mintha sütném. És így egy nagyon egyszerű animációt kapunk, amiben van egy háttérréteg, az összes szöveg és egy előtér réteg.

Sander van Dijk: Ha az ügyfél változtatni akar, akkor megnyithatja az Illustrator fájlt, elvégezheti a változtatást, majd megnyithatja az After Effects-t, és az azonnal frissül, mert az After Effects és a fájl között nagyon gyors kapcsolat van. Így amint a fájlok újratöltődnek, a változtatás megtörténik, és csak annyit kell tennie, hogy átmegy a renderelési soron, és újra bekapcsolja a renderelést, és máris megtörténik a módosítás.Amikor ilyen kellemetlen dolgok merülnek fel, megpróbálom szolgáltatássá vagy megoldássá alakítani. Hogyan tudom ezt olyanná alakítani, amiről előre megbeszéljük, hogy a projekt végére teljesen egyértelmű legyen, hogy a projektfájlok nem szerepelnek a projekt végén.

Joey Korenman: Igen, nekem is tetszik ez az ötlet, hogy szolgáltatássá alakítjuk, és olyasvalamit, amit a motion designerek általában úgy éreznek, hogy rossz formának, baki dolognak tartanak, hogy elkérjék a projektfájlokat, de most már nyíltan beszélsz róla, hogy "Oké, igen, megkaphatod, de ennyibe fog kerülni." És a nagy kérdés az, hogyan határozod meg ennek a költségét?ha egy 10 000 dolláros projektet csinál, kevesebbet számol fel, mint ha egy 20 000 dolláros projektet?

Sander van Dijk: Nos, hogy mennyit akarsz felszámítani. Ez tényleg rajtad múlik. Most már szabadúszó vagy. A saját főnököd vagy, szóval te döntöd el, hogy mennyi az összeg. Azt mondanám, hogy általában 25% vagy 30% között, de ez tényleg a projekttől függ. Nem igazán tudod meghatározni, tényleg rajtad múlik, hogy meghatározd ezt a százalékot, ezt az értéket. És ezért van az, hogy minden alkalommal, amikor az emberek kérdezik, hogy "Hé,Nem ez a kérdés, hanem az, hogy "Tudod, hogy miért számítod fel azt, amit kérsz?" Ha nem tudod, akkor miért számítod fel? Tudnod kell, hogy miért számítod fel azt, amit kérsz. Ha az ügyfél odajön, és azt mondja: "Hű, 25%. Miért kerül ez 25%-ba?", akkor meg kell tudnod magyarázni, hogy miért 25%, és nem csak azt akarod, hogy a 25%-os árat kérdezze.kitalálni egy számot csak azért, mert a világ többi része is ezt a számot használja.

Sander van Dijk: És még azt is mondhatnád, hogy "Általában 25%, de én 50%-ot számítok fel, mert ez sokkal nehezebb." Ez a gondolkodásmód más, mint az összes szám ismerete, mert ezek a számok változni fognak. Szóval mit szeretnél inkább? A számot vagy a gondolkodásmódot, hogy minden alkalommal ki tudd találni?

Joey Korenman: Szóval, amikor a szám meghatározására kerül sor ebben a konkrét esetben, számításba veszed-e... A legtöbb ember szerintem azt veszi figyelembe, hogy "Ha átadom a projekt aktáit, nem fogsz újra alkalmazni." Tehát a jövőbeni elmaradt munka, az elszalasztott lehetőségek költségeit kell figyelembe vennem, ez az elsődleges dolog, amire gondolsz? Vagy leginkább csakhogy mi az, ami ennyi időt vesz igénybe, hogy megszervezzük és megkönnyítsük az emberek számára a változást, és inkább azt mondom, hogy "csak számolok az idővel, amit ez igénybe fog venni".

Sander van Dijk: Ha sokat dolgozol ezzel az ügyféllel, és hirtelen elkezdik elkérni az összes projektfájlodat, és megpróbálnak rávenni, hogy ne dolgozz velük, hanem egy olcsóbb animátorral vagy bármi mással, akkor gondolj bele, mennyibe kerülne neked, ha találnál egy másik ilyen ügyfelet? Vagy talán egy hónapnyi megélhetési költségedbe kerül, hogy csak kitaláld, hogy egyhónap, hogyan találhatsz más ügyfelet, így talán ez olyasmi, ami felé elszámolhatsz. Találd ki, mennyibe fog ez neked kerülni, és ha ez olyasmi, amit nem fognak tudni... Ez egy vita. Ez tényleg a te helyzetedtől is függ, de igen, csak gondolj a költségekre, amik emiatt lesznek, és tényleg ezért akarom ezt előre megkérdezni. "Akarod, hogyutólag változtatni ezen a munkán?"

Sander van Dijk: Csak előtte kell tudni, mert nagyon csúnya helyzet, ha utólag csinálod, és én már voltam ott, és ezek az ügyfelek sem hívtak vissza.

Joey Korenman: Ez nagyon, nagyon jó tanács. Szóval lenne még néhány kérdésem az üzleti dolgokkal kapcsolatban. Egy másik gyakori kérdés, szerintem valószínűleg egy tucat ember kérdezi ezt. Hogyan kezeled az átdolgozási köröket, vagy azt, hogy az ügyfelek meggondolják magukat, vagy bizonytalanok? Szóval, gondolom, konkrétan, hogyan veszed ezt figyelembe, amikor ajánlatot teszel vagy szerződést kötsz? Van-emeghatározott körökben, például csak három körös átdolgozást kaptok? Vagy másképp csináljátok?

Sander van Dijk: Igen. Nos, egy trükköt már ismerünk a kedvezményekből. Ha kedvezményt kínálsz az ügyfelednek, akkor visszatárgyalhatsz, mondván: "Nos, adok neked egy kedvezményt, talán korlátozzuk az átdolgozások számát vagy nagyobb kreatív szabadságot vagy valamit." Egy másik dolog, amit valójában Ann Skopastól tanultam a Bucknál az óradíj szépségével kapcsolatban, hogy mindig gondoskodom arról, hogy elmondjam, hogyTehát ha olyan ügyféllel dolgozol, aki állandóan meggondolja magát, és nagyon határozatlan, akkor tényleg óradíjat akarsz felszámítani, mert ez előnyös lesz számodra, mert az ügyfeled valószínűleg meggondolja magát, de ha meggondolja magát, akkor azt is megérti, hogy ez költségekkel jár.

Joey Korenman: Ez egy csodálatos idézet. Minden lehetséges, csak pénzbe kerül.

Sander van Dijk: Igen, és haver, például én jelenleg egy másik vízumot kérek az Egyesült Államokba, szóval egy ügyvéddel dolgozom, igaz? Mert ő intézi az összes papírmunkát. Ott is vannak díjak, szóval fizethetsz egy díjat azért, hogy a vízumkérelmed sokkal gyorsabban feldolgozzák. Szóval azt hiszed, ha megkérem az ügyvédet, hogy tegye fel ezt az érzelmet, akkor csak úgy megteszi? Nem, válaszolni fog, és...."Ó, hadd vegyem fel a kapcsolatot a pénzügyi részlegünkkel, aki majd frissíti a számlát, és amint kifizetik, beírom a kérést." Tehát olyan, mintha megvédhetnéd magad ezzel a megállapodással, mert remélhetőleg volt valamilyen megállapodásod, amelyben megemlítetted, hogy mit szállítasz bizonyos munkaórákért, és amint túllépik ezt, akkor te...vagy egy másik megállapodást hoz létre, vagy konkrétan leírta a folyamatot: "Mi történik, ha a munkaterületen kívül eső módosítások történnek".

Sander van Dijk: Vannak trükkök, amik segítenek ebben. És az a szép ebben, hogy szeretem az időmet animálással tölteni, szeretem az üzleti és szerződéses dolgokat csinálni, de tudod mit, nem az a fickó vagyok, aki bejön, és elkezd tárgyalni az ügyféllel, és elkezd dolgozni az árról, meg erről meg arról. Kreatív munkát akarok végezni, és nagyon jó, ha van néhány trükk, amivel segíthetek.és technikákat, amelyeket be tudok vezetni, amelyek lehetővé teszik számomra, hogy a kreatív munka nagy részét elvégezzem, és van egy folyamat, amikor ilyen dolgok történnek. Van egy folyamat, amikor az ügyfeled kéri a projekt aktáit, ezt előre megkérdezed. Tehát ha ezt a folyamatot újra és újra használod, sokkal több időt tudsz arra fordítani, amire valójában az idődet akarod tölteni, és képes vagy arra, hogyfoglalkozni ...

Sander van Dijk: Mert a legtöbb ilyen kérdés, mint például: "Mit tegyek, amikor az ügyfelem a projektfájlokat kéri tőlem? Mit tegyek?" Legtöbbször ezek a kérdések abból adódnak, hogy nincs kialakítva egy folyamat. Manapság már soha nem kerülnék ilyen helyzetbe, mert van egy folyamatom.

Joey Korenman: Még egy dolgot hozzátennék ehhez, és ez nagyjából hasonló ahhoz, amit Ann Buck idézetében mondott. Én mindig úgy csináltam, ami nagyon jól működött, hogy amikor licitáltam és költségvetést állítottam össze, mindig a határidővel együtt csináltam. Ez az a napok száma, ameddig ez a projekt tart, és voltak olyan feltételek a szerződési feljegyzésemben, hogy "És ha ez a projekt...".Ha tehát az ügyfél egy nappal azelőtt jön hozzám, hogy át kellene adnunk, és egy csomó változtatást kér, akkor azt mondom: "Igen, de... Igen, bármi lehetséges, de ez további három nap animációt igényel, ami azt jelenti, hogy újra át kell gondolnunk az ajánlatot." Így ha az ügyfél egy nappal azelőtt jön hozzám, hogy át kellene adnunk, és egy csomó változtatást kér, akkor azt mondom: "Igen, de... Igen, bármi lehetséges, de ez további három nap animációt igényel, ami azt jelenti, hogy újra át kell gondolnunk az ajánlatot."

Joey Korenman: Azért csináltam így, mert a legtöbb embernek egy kicsit kényelmesebb úgy beszélni, hogy "Ó, nos, ez csak több időbe fog kerülni", ahelyett, hogy azt mondanák az ügyfelüknek, "Ez több pénzbe fog kerülni", mert a pénzről egy kicsit nehezebb beszélni. Szóval ez az egyik módja annak, hogy ezt egy kicsit elvonatkoztassuk.

Sander van Dijk: És soha nem akarod azt mondani az ügyfelednek, hogy valami nem lehetséges, mert azért jönnek hozzád, mert a dolgok lehetségesek. Ha csak azt mondod nekik, hogy több erőforrásra lesz szükségük, talán képesek lesznek több erőforrást találni, és ha ezt meg tudod tenni, nagyszerű, akkor több munkád van. Tehát valójában említetted az időkeretet, ami valójában az egyik legkedveltebb részem egyAzt hiszem, ezt Jake Sergeant-től tanultam, hogy a projekt előtt meg kell határozni egy időkeretet, amikor a projektnek vége, mert azután már nem vagy elérhető, és ezt az ügyfél is tudja. És ez nagyon sokat fog segíteni, mert néha elkezdesz egy projektet, és nem tudod, mikor lesz vége.

Sander van Dijk: Szóval jobb, ha meggyőződsz róla, hogy, ó, az ügyfél adott neked egy határidőt, nos, talán két-három nappal azután, hogy felteszed a munka időtartamának végét. És akkor az ügyfeled lehet, hogy kapcsolatba lép veled ezután az időszak után, és lehet, hogy egy kedves gesztus, hogy válaszolsz az ügyfelednek, talán egy kéréssel, hogy formázd meg az animációt az Instagramra, vagy bármi, amire szükségük van, ha ez valami apróság. De aA helyzet megváltozott, a változtatás olyan, mint egy kis ajándék az ügyfélnek, olyan, mint egy... Nem találom a szót. De ez már nem kötelezettség, nem olyan, mintha beleegyeztél volna valamibe.

Joey Korenman: Ez egy szívesség.

Sander van Dijk: Igen, ez egy szívesség. Tessék. Ez egy szívesség, szemben egy tényleges dologgal, amit nem voltál hajlandó megtenni. "Ó, Istenem, felbéreltünk téged, de te nem voltál hajlandó megcsinálni ezt a dolgot." Tehát az ügyfeled azt mondhatja: "Nos, ez nagyszerű. Azért béreltünk fel, hogy ezeket a heteket elvégezd, de még egy héttel később is, ha kérünk tőled valamit, voltál olyan kedves, hogy küldj nekünk egy kis finomítást. Köszi." Ellentétben azzal, hogy nem.megemlítve egy időkeretet, és hirtelen végtelen szállítmányokat várnak el tőled, vagy ki tudja, mit. Ki tudja, mik az elvárásaik. Már az elején meg kell határoznod ezeket az elvárásokat, mert a legrosszabb dolog, amit tehetsz, hogy azonnal belevágsz egy projektbe, mert túlságosan izgatott vagy, és nem gondolsz arra, hogy mi minden mehet rosszul.

Joey Korenman: Szóval a következő kérdés, ez egy kicsit trükkös kérdés: Hogyan találhatok szabadúszó munkát, hogy ügyfélkört építsek, miközben teljes munkaidőben dolgozom egy ügynökségnél? Lehetséges. Úgy értem, lehetséges, nem?

Sander van Dijk: Néhány ember számára lehetséges. Úgy értem, van néhány lehetőséged, igaz? Azt tanácsolnám, mielőtt szabadúszóként dolgoznál, győződj meg róla, hogy van-e... Először is azt mondanám, ha szabadúszóként dolgozol, győződj meg róla, hogy mielőtt ténylegesen rászánod magad arra, hogy felmondj a főállásodban, legyen valamilyen jel vagy utalás arra, hogy az emberek fel akarnak venni szabadúszónak, egy kiindulási pont. És akkor énAzt hiszem, van néhány lehetőséged, amikor azt mondod: "Nos, ki tudja, talán csinálhatnám mellékállásban." Elvállalsz egy ügyfélmunkát, és megpróbálsz nekik dolgozni mellékállásban, amikor hazaérsz a főállásodból. De ez kockázatos, mert minden figyelmedet a főállásodra kell fordítanod, de minden figyelmedet a szabadúszó munkádra is, és a legutolsó dolog, amit szeretnél tenni.hogy a szabadúszó ügyfeled úgy érezze, hogy nem kapja meg az idődet, mert ez nagyon rossz kezdet lenne a szabadúszáshoz.

Sander van Dijk: Egy másik dolog, amit tanácsolnék, hogy hozzon létre egy puffert, akármit, például béreljen ki egy lakást Airbnb-n két hónapra, egyen tésztát három hónapig, akármit, spóroljon pénzt, építsen egy puffert, tegyen félre, és miután felmondott, vegyen ki egy kis szabadságot, hogy az új projektek természetesen jöhessenek, és teljes figyelmét arra fordíthassa, hogy megpróbáljonAmikor felmondtam a főállású munkámat, volt egy három-hat hónapos pufferem. A másik dolog, amit a puffer lehetővé tesz, hogy várj a megfelelő munkára. Voltak olyan munkák, amelyek közvetlenül azután jöttek, hogy felmondtam, de ez nem jelenti azt, hogy azonnal el kell fogadnod őket. Ha van egy kis puffered, akkor várhatsz a megfelelő munkára.a megfelelőt, mert különben, amikor a megfelelő bejön, lehet, hogy a másikkal leszel elfoglalva.

Sander van Dijk: Szóval igen, találj szabadúszó munkát, amikor még mindig teljes munkaidőben dolgozol, ez kihívás, de remélem, hogy ezek a lehetőségek ötletet adnak. Vegyél ki szabadságot, nem tudom.

Joey Korenman: Egy másik dolog, amit mondanék, úgy érzem, hogy néhány ember nem akarja ezt hallani, és néha elég népszerűtlen ezt mondani, de ha van egy teljes munkaidős állásod, azon gondolkodsz, hogy szabadúszó leszel, és nincs meg a portfóliód, amire szerinted szükséged lesz ahhoz, hogy szerződést kapj, nincsenek kapcsolataid, egész karriered során csak egy munkahelyen dolgoztál, akkor az egész pályafutásod soránLehet, hogy hat hónapon keresztül minden nap két-három órával kevesebbet kell aludnod, és tudom, hogy ez olyan, mintha azt mondanád: "Hát ez szívás, ki fogok égni a munkában, és a kreativitásom szenvedni fog".

Joey Korenman: Igen, mindenképpen csináld, mert ha nem teszed, akkor sokkal tovább fog tartani. Sokkal nehezebb lesz felépíteni azt a lendületet, amire szükséged van. Úgy értem, a szabadúszás, ahogy nekem volt, ahogy mindenkinek, akivel valaha beszéltem, aki ezt csinálja, lendületes. Amikor belevágsz, te vagy az a szikla, ami csak ott ül, igaz? És ennyi erőfeszítésbe kerül...de ha egyszer beindul, nem is olyan nehéz fenntartani. Ha hajlandó vagy hat hónapig fáradtnak lenni, mondd meg a párodnak: "Bocs, drágám, de hat hónapig nem leszek olyan szórakoztató. Meg fogja érni." De aztán ott lesz az életed hátralévő része, hogy learasd a gyümölcsöt. Szóval azt mondanám, hogy a közhelyes hangzás kockázatával is azt mondanám.mondjuk, talán egy kicsit őrlődj, maradj fent későig, kelj korán, ahelyett, hogy a Trónok harca-t néznéd, csinálj egy spec munkát, dolgozz a portfóliódon.

Sander van Dijk: Egyetértek veled. Ez nem egy nagyon népszerű dolog, amit sokan szeretnének hallani, de valójában sok ilyen kérdést kapok. Ezek a dolgok időt vesznek igénybe, és ugyanez a helyzet az oktatással is, mint ahogyan most építettük ezt a tanfolyamot, a fejlett mozgásmódszereket. A fejlett mozgáskészségeket nem lehet egy hétvége alatt elsajátítani, és valójában ezért akartam, hogyElőször is, sok embertől azt hallom, hogy nagyon jó munkát végeztek a tanításban, és a másik ok az, hogy van ez az egész időbeli folyamat. Ez az átalakulás néhány hét alatt történik, amire időt kell szakítani, hogy konkrét gyakorlatokat végezzünk, hogy az új készségek beépüljenek, és alkalmazni tudjuk őket.a valódi munkához, mert ha csak úgy megnézed a videókat, lehet, hogy csak szórakozásból nézed meg őket, de aztán elfelejted őket, vagy valami ilyesmi.

Sander van Dijk: "Várjunk csak, ha tényleg minden kreatív energiámat egy tanfolyam elkészítésébe fektetem, és az összes készségemet, amit 10 év alatt szereztem az iparágban, jobb, ha gondoskodom róla, hogy ez egy olyan platformon történjen, ahol az emberek valóban elsajátíthatják ezeket a készségeket. És igen, erre időt kell szakítanod.Néha. Az ilyen dolgok időbe telnek. Nekem is időbe telt.

Joey Korenman: Igen, ez emlékeztet engem, azt hiszem, van egy idézet Oprah-tól, azt hiszem, tényleg ezt mondta, hogy mindent megkaphatsz, amit csak akarsz, csak nem egyszerre. És azt hiszem, ez az, amit mi itt mondunk.

Sander van Dijk: És a helyzet az, hogy ez időbe fog telni. Tudod, nekem nagyon sok időbe telt, hogy megszerezzem ezeket a készségeket, és azt remélem, hogy a tanfolyam összeállításával csak pár hónapba, pár hétbe fog telni, hogy te is elsajátítsd ezeket a készségeket. És ez az, amit igazán hihetetlennek tartok egy ilyen tanfolyam létrehozásában, hogy ez egy ilyen mérnöki munka.A tanulásnak egy olyan darabja, amit csak néhány hétig figyelhetsz, és végigmehetsz ezen az átalakuláson, ha hajlandó vagy időt szentelni rá, és erőfeszítéseket tenni. Azt is figyelembe kell venned, hogy 10 évvel ezelőtt talán még nagyobb erőfeszítés lett volna. Gondolj arra, hogy mennyi időbe telt volna évekkel ezelőtt, hogy megtanulj valami ilyesmit.

Joey Korenman: Igen, és azt hiszem, ez a szabadúszásra is átragad. Úgy értem, ma már könnyebb, mint valaha, hogy elérjük az érdekelt feleket és megtaláljuk az embereket, akikkel kapcsolatba léphetünk.

Sander van Dijk: Igen, mindenhol több a startup, több az ötlet, a közösségi média, több a különböző típusú munka.

Joey Korenman: Több ügyfél is van.

Sander van Dijk: Ez már nem csak reklámok, igen, nagyon dinamikus lehet.

Joey Korenman: Szóval, a kérdés-feleletben már sok mindent érintettünk. Ez egy hosszú podcast epizód lesz. Ha még velünk vagytok, köszönjük. Már csak két kérdésem van hátra, Sander, a végére értünk. Azonban ez az első... Igazából mindkettő egy nagy durranás. Az első kérdés egy nagy durranás, és nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit gondolsz róla. A kérdés a következő,Ön szerint az After Effects megmarad a MoGraph eszköztárának élén? És használ mostanában más eszközöket is az After Effects mellett? Menj.

Sander van Dijk: Igen, így lesz. És azt hiszem, hogy néha már hozzászoktunk ahhoz, hogy az After Effects milyen csodálatos eszköz. A mi gyorsan fejlődő világunkban elvárjuk, hogy minden más is gyorsan fejlődjön. De igen, ez még mindig egy nagyon, nagyon szép, jól működő, képes szoftver. És még ha ma kijönne is valami, ami akár csak megközelítené ahogy képes legyen arra, amire az After Effects képes, szerintem évekbe telne, amíg mindenki más is felzárkózik hozzá, és hogy ez legyen az a szabvány, amit az összes többi stúdió elfogad, és hogy tényleg mélyen integrálják. Még ha könnyen használható is, mert ha könnyen használhatóvá tesszük, akkor olyan dolgokat kapunk, mint a Final Cut Pro X, amire az összes vágó azt mondja: "Á, mi ez?".Ez olyan, mint a Movie Maker a szerkesztéshez, azt nem fogjuk megkapni."

Sander van Dijk: Úgy értem, ezt a történetet láthatjuk a design világában. Van néhány menő programunk, a Figma, ami teljesen online. Ott van az Affinity Designer, ami a Photoshop és az Illustrator közvetlenebb versenytársa. Ott van a Sketch, ami a felhasználói felület tervezői és hasonló dolgok számára talált egyfajta saját piacot. A kérdésem az lenne, hogy használod-e a Figma programot?Te magad is használod ezeket a programokat? Vagy még mindig az Adobe magot használod a [nem hallható 01:54:32]? Milyen régen jelentek meg ezek a programok? És mennyi időbe telik még, amíg ezek a programok átveszik a piac nagyobb részét? Szerintem még egy kicsit tovább fogunk ragaszkodni az After Effectshez, mert minél tovább lesz meg, annál többen fogják tudni, hogyan kell használni.működik, több eszköz lesz, több vállalkozás lesz körülötte, több olyan ember, aki valóban befektetett és függ az eszköztől, mint ez a vállalkozásuk.

Sander van Dijk: Szóval szerintem még néhány évig itt lesz.

Joey Korenman: Igen, egyetértek. Szerintem az After Effectsnek is megvan a hálózati hatása. Minél többen használják az After Effects-t, annál jobban beleragadnak a programba. Szerintem ez a 3D-s iparágban is megfigyelhető, nem igaz? Ott van a Cinema 4D, ami nyilvánvalóan csodálatos, és mindenki használja a mozgástervezésben, de nem ez az egyetlen 3D-s szoftver, vannak mások is, amelyeknek megvannak az erősségei.A Modo, ahogy nekem mondták, a Modo erősebb bizonyos modellezési típusokban és hasonló dolgokban. Tehát nincs ok arra, hogy a Modo ne lehetne az ipari szabvány, de az egyik dolog, ami a Cinema 4D-nek előnye, hogy mindenki a Cinema 4D-t használja, ami azt jelenti, hogy mindenki meg akarja tanulni a Cinema 4D-t, ami azt jelenti, hogy a stúdiók megveszik a Cinema 4D-t, és ez nagyon nehéz, mert a Cinema 4D-t nem lehet megtanulni.hogy ezt megtörje.

Joey Korenman: És egyébként, csak úgy megjegyezném, hogy szerintem a Cinema 4D megérdemli, hogy az iparági szabvány legyen, ahogy az After Effects is. Néha azt hiszem, hogy az embereket frusztrálja bizonyos eszközök fejlődési üteme és hasonló dolgok, de nem veszik észre, hogy mekkora Herkules-erőfeszítés olyasmit létrehozni, mint az After Effects, és azt, hogy működjön és integrálható legyen aPhotoshop és Illustrator. Milyen elképesztő eszközünk van ahhoz, hogy valóban használni tudjuk. Nem úgy néz ki, hogy csettintenénk az ujjainkkal, és lenne valami, ami ugyanolyan jól működik, akár csak a funkciók 50%-ával. Öt-tíz évbe telne, mire ilyet tudnánk készíteni.

Sander van Dijk: Az agyam automatikusan ki akarja találni, hogyan lehetne a dolgokat jobban csinálni. Tudom, hogy sok animátor hogyan dolgozik, tudom, hogy milyen eszközöket akarnak használni, és látom a lehetőségeket. Amikor látok egy olyan programot, mint az After Effects, el tudom képzelni, hogy mi lehet a következő funkció, és mennyire hasznos lehet egy ember számára, hogy használja. Az eszköz, amit a mozgástervezéshez használunk, maga az eszköz néha több.bonyolultabb, mint az, amit valójában készíteni akarsz, és ez probléma. És azt hiszem, ezt most is láthatod a szerkesztőprogramoknál. Együtt dolgozom néhány YouTube-os emberrel, akik a saját csatornájuk számára készítenek videókat, és megpróbáltam megtanítani nekik a Premiere Pro-t, de ez egy rémálom, mert a program technikai nehézségei annyira bonyolultak, hogy teljes időt kell töltened azzal, hogy megtanuld, hogyan kellhasználni őket, ha nem vagy tech savvy személy.

Sander van Dijk: De megtaníthatom nekik, hogyan működik a Final Cut Pro X, mert az nagyon egyszerű, és majdnem ugyanazt az eredményt lehet elérni. Szóval ez nagyon érdekes, nem igaz? Tehát annak ellenére, hogy még mindig ez a legnagyobb teljesítmény az iparágban, és a legerősebb eszköz, amivel rendelkezhetünk, ez nem veszi el azt, hogy elkezdjünk gondolkodni azon, hogy "Hogyan lehetne jobb? Mit tehetnénk, hogy egy olyan eszközt készítsünk, amelyikhogy egy átlagos hétköznapi ember is meg tudja csinálni ugyanazokat a dolgokat, amiket az After Effectsben?" És ez az, amit én tényleg [hallhatatlan 01:58:25]. Nem tudok segíteni rajta. Az agyam ki akarja találni ezeket a dolgokat, és ez nem csak az After Effects, mert vannak más programok is, amiket használok. Sokat használom a Screen Flow-t, amivel a tutorialokat rögzítjük, meg ilyeneket. Felveheted a képernyődet.A Final Cut Pro X-et használtam, de a Final Cut Pro X funkciófrissítéseinek hatalmas listája is megvan.

Sander van Dijk: Olyan dolgokat látok, amiket jobban is meg lehetett volna csinálni, amiket más programokban, például a Screen Flow-ban nagyon jól csináltak. A Screen Flow egyik funkciója például az, hogy két hangréteget össze tudsz ütni, és automatikusan létrehoz egy crossfade-et, milyen praktikus! Ez nagyszerű lenne a Final Cut Pro X-ben.tényleg átfedik ezeket a klipeket, mert mágneses idővonal van, és minden alkalommal, amikor megpróbálsz két klipet egymásba ütközni, azok nagyon ügyesen kitérnek egymás elől, és mindenféle fade-et hoznak létre, amitől az idővonalad nagyon kuszának fog tűnni. Szóval csak sok lehetőséget látok, de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy az eszközök szarok, még mindig nagyon csodálatos eszközök. És tudod mit, aa nap végén csak arról van szó, hogy dolgokat készítsünk, és bármilyen eszközzel ezt megtehetjük.

Joey Korenman: Igen, és azt hiszem, az a tendencia, amit láttam és hallottam az emberektől, hogy korábban "After Effects művész" lehetett lenni, és csak az After Effects-hez kellett érteni, de a Photoshopot és az Illustratort nem ismerted, vagy soha nem nyúltál hozzá, vagy fordítva.a modern motion designerektől elvárják, hogy legalább azt tudják, hogyan működik mindhárom alkalmazás, és talán egy kicsit a 3D-t is. És azt hiszem, hogy öt év múlva elvárják, hogy egy kicsit a Unity-t is ismerd, mert a valós idő sokkal nagyobb szerepet fog játszani, ahogy egyre több motion designert vonzunk be a felhasználói felület és a felhasználói felület animáció területére, olyan alkalmazásokhoz, mint a Haiku. Említetted aSketch már, úgy értem, elvárható, hogy ismeri az Illustratort és a skiccet.

Joey Korenman: Úgy gondolom, hogy a válasz ezen a ponton az, hogy nem elég, ha csak ismered az After Effects-t. Érted, mire gondolok? Még mindig boldogulhatsz azzal, hogy csak ismered, de szerintem nem sokáig, és nem sokáig, ha választási lehetőségeket akarsz. Úgy gondolom, hogy több eszköz megtanulása a válasz.

Sander van Dijk: Igaz, és szerintem ez olyan, mintha bármibe befektetnél. Nem akarsz csak egy dologba befektetni, hanem biztos akarsz lenni abban, hogy egy kicsit diverzifikálsz. Tehát biztos akarsz lenni abban, hogy ha egy eszköz nem tud valamit megcsinálni, amit nagyon szeretsz, akkor át tudsz ugrani egy másik eszközre, mert az After Effects néha nem működik, és néha könnyű dolgokat Cinema 4D-ként csinálni. Csak csináld újra.ott, és visszahozod az After Effectsbe, tehát ott diverzifikálni akarsz. És nem igazán számít, hogy milyen programot használsz, most még az After Effects lenne a legjobb, de lehet, hogy öt év múlva már egy másik programot lenne a legjobb használni.

Joey Korenman: Igen, erre rengeteg példa van a különböző iparágakban. Igen, látunk ilyesmit a motion designban, de azt hiszem, fején találta a szöget, hogy végül is nem a szoftverről van szó, hanem az elvekről, amik mögötted állnak. Ezzel el is érkeztünk a Sander Q and A utolsó kérdéséhez. A kérdés pedig az, hogy mi a legnagyobb kihívásod jelenleg.Ami a ... Nos, itt be is fejezem. Mert a kérdés a karrieredről szólt, és erről beszélhetsz, de kíváncsi vagyok, mi a legnagyobb kihívásod most?

Sander van Dijk: Azt mondanám, hogy szerintem ez mindig is ugyanaz a kihívás volt. Mindannyian ebben a társadalomban nőünk fel, ahol az ember munkát vállal, igaz? És munkát vállalni és másnak dolgozni alapvetően azt jelenti, hogy igen, másnak dolgozol. Szóval kinek az álmain dolgozol? A saját vagy a másik ember álmain? Szóval azt hiszem, az egyik legnagyobb kihívás az életemben, és ez olyan, mint egy folyamatos...kihívás, hogyan tudom mindig biztosítani, hogy visszavásároljam a saját időmet? Hogy eldönthessem, mivel akarom tölteni az időmet, milyen projekteken dolgozom, és milyen embereket választok, akiket felhatalmazok a képességeimmel. Kit támogatok a tudásommal és az eszközeimmel, amelyekkel rendelkezem? Igen, a saját időm visszavásárlása a végtelen kihívás, legalábbis ebben a konkrét társadalomban élve.

Joey Korenman: Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én egyszerre vagyok kimerült és feldobott ez után a beszélgetés után. Minden, amit említettünk, megtalálható lesz az epizód jegyzeteiben a schoolofmotion.com oldalon, és nézzétek meg a haladó mozgásmódszereket az oldalunkon. Ez az eddigi leghaladóbb óra, amit eddig készítettünk, és Sander tényleg felülmúlta önmagát a produkcióval és a leckék minőségével ebben a részben.És ennyit erről az epizódról. Nagyon köszönjük, hogy velünk tartottatok ezen a maratoni podcaston, és a következőben találkozunk.

Ugrás az oldal tetejére