• ผู้อำนวยการสร้างบริหารและผู้ร่วมก่อตั้ง Oddfellows TJ Kearney จะมาแบ่งปันค่าใช้จ่ายในการบริหารสตูดิโอในระดับสูงสุดของการออกแบบภาพเคลื่อนไหว
  • TJ KEARNEY SHOW NOTES
  • TJ KEARNEY INTERVIEW TRANSCRIPT

ผู้อำนวยการสร้างบริหารและผู้ร่วมก่อตั้ง Oddfellows TJ Kearney จะมาแบ่งปันค่าใช้จ่ายในการบริหารสตูดิโอในระดับสูงสุดของการออกแบบภาพเคลื่อนไหว

การออกแบบการเคลื่อนไหวเป็นสาขาที่สร้างสรรค์อย่างยิ่ง และพวกเราส่วนใหญ่ก็เข้าใจ ด้วยเหตุนี้...เราจึงชอบสร้าง เราชอบการออกแบบ การสร้างภาพเคลื่อนไหว และการแก้ปัญหาด้วยภาพ แต่ก็เป็นธุรกิจเช่นกัน เพื่อที่จะทำ Motion Design ต่อไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งในระดับสตูดิโอ คุณต้องดำเนินธุรกิจที่ทำกำไร ซึ่งไม่ใช่สิ่งที่เราส่วนใหญ่ได้รับการฝึกฝนให้ทำ หากคุณเป็นฟรีแลนซ์เคยคิดเงินวันละ 500 ดอลลาร์ คุณจะคิดเงินเพิ่มอีกนิดหน่อยเมื่อคุณกลายเป็น "สตูดิโอ" ไหม เป็นคำถามที่ยาก ดังนั้นเพื่อช่วยให้เราเข้าใจว่าการเปลี่ยนแปลงระหว่างศิลปินและสตูดิโอเป็นอย่างไร ทีเจ เคียร์นีย์อาสา ที่จะอยู่ในพอดคาสต์และให้ความกระจ่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ ปัจจุบัน TJ เป็นผู้อำนวยการสร้างที่ Instrument บริษัทดิจิทัลที่ยอดเยี่ยมในพอร์ตแลนด์ รัฐโอเรกอน ก่อนหน้านั้นเขาเป็น EP และผู้ร่วมก่อตั้งสตูดิโอที่ชื่อว่า... Oddfellows ใช่ นั่น Oddfellows ก่อนหน้านั้นเขาเคยทำงานในเอเจนซี่โฆษณา บ้านหลังใหญ่ และงานอื่นๆ ที่เกี่ยวข้อง

ประสบการณ์ในอุตสาหกรรมนี้ทำให้เขามีมุมมองที่น่าทึ่งเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์ของ Motion Design เขาอยู่ฝ่ายลูกค้า ว่าจ้างสตูดิโอ และเขายังอยู่ฝ่ายผู้ขาย โดยพยายามแสวงหาและทำงานร่วมกับเอเจนซีและลูกค้า ในการสนทนานี้ TJ เจาะจงมากนักแต่งเพลงที่ดีด้วย ดังนั้น ฉันต้องการทราบเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับเมื่อคุณทำงานด้านวิชวลเอฟเฟ็กต์ ดังนั้น คุณมักจะอยู่ในจุดสิ้นสุดของการวางแผนการผลิตหรือคุณเคยทำให้มือของคุณสกปรกและทำบางอย่าง [roto 00:10:26] บ้างหรือไม่? คุณเคยอยู่ด้านนั้นไหม?

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย ไม่จริง ฉันไปโรงเรียนเพื่อเป็นบรรณาธิการ เมื่อฉันได้พบกับ Adam Patch และ Devin Whetstone พวกเขาสอน After Effects ให้ฉัน โรงเรียนของฉันไม่ได้สอนแอนิเมชันในระดับนั้นเลย อย่างน้อยที่สุดก็ไม่สอนแอนิเมชันเชิงพาณิชย์ พวกเขาสอนแอนิเมชันแบบดั้งเดิม แต่ไม่มีใครสนใจ After Effects จริงๆ ในเวลานั้น และเปล่าเลย ฉันอยู่ในนั้น ฉันกำลังแก้ไขสิ่งต่างๆ ฉันเคลื่อนไหวใน After Effects เมื่อฉันไปที่ด้านวิชวลเอฟเฟ็กต์ของฟีเจอร์ พวกเขาสอนฉันด้วย Flame and Shake และเครื่องมืออื่นๆ บางอย่างในตอนนั้น และใช่ มันทำได้จริง มันเป็นสิ่งเดียวกันกับวงดนตรี มันก็ประมาณว่า "เฮ้ ฉันอยากทำสิ่งนี้จริงๆ ฉันไม่ได้เก่งขนาดนั้น แต่ฉันเก่งมากในการรวมคนดีเข้าด้วยกัน" มันก็เลยเกิดจากการลองผิดลองถูก , คุณรู้? เพียงแค่ตระหนักว่าจุดแข็งที่แท้จริงของฉันคือการนำชิ้นส่วนที่ถูกต้องมารวมกันและสร้างทีมระดับบนสุดเหล่านั้น และระบุว่าคนเหล่านั้นเป็นใคร และค้นหาพลวัตเหล่านั้นและสนับสนุนคนเหล่านั้น

TJ: ฉันเสนอโครงการมากขึ้นด้วยการทำโครงการนั้นจบการจัดการของสิ่งต่าง ๆ กว่าที่ฉันเป็นเมื่อฉันอยู่ในกล่อง ดังนั้นฉันแน่นอน ... ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ไม่เหมือนใครสำหรับฉันที่ฉันชอบที่จะเห็นมากขึ้นและผู้ผลิตทั้งหมด เป็นเพียงเล็กน้อยเพิ่มเติมในการเรียนรู้ของ เครื่องมือที่คุณขอให้คนอื่นใช้ ฉันคิดว่านั่นช่วยฉันได้มากในอาชีพการงานที่ฉันเคยเป็นบรรณาธิการกับลูกค้าในห้อง ฉันเคยเป็นแอนิเมเตอร์กับลูกค้าในห้อง ฉันเสร็จสิ้นใน [ไม่ได้ยิน 00:12:03] กับลูกค้า มันเหมือนกับเวลาที่ฉันขอให้อนิเมเตอร์หรือศิลปินทำอะไรสักอย่าง ฉันค่อนข้างมีประสบการณ์พอสมควรว่าฉันขออะไรจากพวกเขา

โจอี้: นั่นเป็นพลังพิเศษที่น่าทึ่งสำหรับโปรดิวเซอร์ที่มี เพราะคุณมีความเห็นอกเห็นใจในสิ่งที่คุณต้องการจริงๆ เพราะฉันเคยทำงานกับโปรดิวเซอร์ทั้งสองประเภท โปรดิวเซอร์ที่รู้จริง ด้านเทคนิคด้วย และพวกเขาเข้าใจในสิ่งที่พวกเขาขอ แล้วก็มีโปรดิวเซอร์เหล่านั้นเสมอ และส่วนใหญ่ที่ฉันเคยร่วมงานด้วยนั้นไม่รู้จริงๆ ว่าสิ่งที่ยากนั้นยากแค่ไหน แท้จริงแล้วสิ่งที่ต้องใช้เวลานานคือโปรดิวเซอร์เอเจนซี่โฆษณาเพราะ ฉันรู้สึกเหมือนระบบที่นำผู้ผลิต เช่น ถ้าคุณอยู่ในโลกของเอเจนซี่โฆษณานั้น คุณไม่ใช่ ... ไม่รู้สิ ฉันเดาว่าคุณไม่ได้เปิดเผยข้อมูลประเภทที่คุณ ต้องการจะเป็น.

ทีเจ: 100% ใช่ และฉันคิดว่าเอเจนซี่โฆษณาก็มีเอกลักษณ์เช่นกัน หากเส้นทางการเป็นโปรดิวเซอร์ทั้งหมดของคุณเกิดขึ้นในเอเจนซี่โฆษณาที่เอเจนซี่ได้รับสิ่งที่พวกเขาต้องการเพราะพวกเขาสามารถจ่ายแค่ค่าล่วงเวลาหรืออะไรก็ตาม พวกเขาไม่ได้ถูกสอนให้กดขี่ข่มเหงลูกค้าเลย ฉันไม่รู้ว่าความชื่นชมนั้นสร้างขึ้นในกระบวนการเรียนรู้ของพวกเขาจริงๆ ดังนั้น ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดมีความตั้งใจที่ดีที่สุด และฉันคิดว่ามีโปรดิวเซอร์ของเอเจนซี่ที่น่าทึ่งบางคนที่อยู่ข้างเอเจนซี่มาโดยตลอด แต่ในขณะเดียวกันพวกเขาก็ไม่ได้มีมุมมองที่สมบูรณ์

โจอี้: ใช่ แน่นอน คุณไม่สามารถวาดภาพอุตสาหกรรมใดๆ ด้วยพู่กันกว้างๆ แบบนั้นได้ ฉันหมายความว่า มีคนที่น่าทึ่งที่ฉันเคยร่วมงานด้วยที่เอเจนซี่โฆษณา และยังมีคนที่พาฉันลงไปสู่นรกขุมที่ 7 ซึ่งฉันแน่ใจว่าคุณก็เคยอยู่ที่นั่นเช่นกัน ดังนั้น ชื่อของคุณคือผู้อำนวยการสร้างและที่สตูดิโอ สตูดิโอส่วนใหญ่ที่ฉันเคยทำงานให้และสตูดิโอของฉันเองที่ฉันทำงานอยู่ระยะหนึ่ง ผู้อำนวยการสร้างบริหารทำยอดขายได้มากจริงๆ สตูดิโอใหญ่ๆ อาจมี Business Development Person แต่ฝั่งเอเจนซี่ Executive Producer ทำอะไร? อะไรคือความแตกต่างระหว่างผู้อำนวยการสร้างและผู้อำนวยการสร้างแบบเก่าธรรมดา?

TJ: ทางด้านเอเจนซี่โดยเฉพาะ?

Joey: ใช่ ทางด้านเอเจนซี่

ทีเจ: แน่นอน มีหลายสิ่งที่คุณเพิ่งพูด หลายๆ วันของฉันคือการขาย ฉันมุ่งเน้นไปที่ ... ดังนั้นฉันจึงทำงานเป็นทีม ... ฉันเป็นผู้อำนวยการสร้างใน Instrument ฉันไม่ใช่ ... เรามีมีไม่กี่คน

โจอี้: อ๋อ

TJ: พวกเขาให้ความสำคัญกับชุดทักษะที่แตกต่างกัน ดังนั้นฉันจึงทำงานพิเศษเกี่ยวกับการสร้างเนื้อหา จากนั้นจึงสร้างโอกาสในการสร้างเนื้อหาทั้งภายในเอเจนซี่สำหรับลูกค้าที่มีอยู่ แต่ยังค้นหาลูกค้าของเราเองและของเราเองด้วย โอกาสและวิธีการผลักดันทีมของเราให้ก้าวไปสู่ระดับใหม่ ดังนั้นฉันจึงทำหลายอย่าง แต่ความแตกต่างระหว่างสองคนนี้ก็คือโปรดิวเซอร์จะต้องเป็นคนที่หมกมุ่นอยู่กับเรื่องเดิมๆ ทำงานโปรเจกต์ และเป็นเหมือนผู้ชี้ประเด็นประจำวันสำหรับลูกค้า ฉันจะเป็นคนที่อยู่ในการประชุมการขายครั้งแรกที่ช่วยล็อคสัญญาและบริหาร MSA และ SOW

TJ: ฉันเป็นคนที่ถูกหามเข้ามาถ้านักหวดหนักต้องการมัน เพราะหลายๆ อย่างเริ่มไม่ลงตัว แต่จริงๆ แล้ว ฉันโฟกัสไปที่การเจรจา สร้างโอกาส แล้วก็ใจดี เกือบจะเหมือนกับระดับบัญชีเพื่อให้แน่ใจว่าเรากำลังดูลูกค้ารายนั้น ไม่ใช่แค่การส่งมอบโครงการเดียว แต่ดูที่วิถีของความสัมพันธ์ และการคาดการณ์สำหรับอนาคตและสร้างความสัมพันธ์ที่มั่นคงในระยะยาวระหว่างเราและพวกเขา และตรวจสอบให้แน่ใจว่าเรามีพนักงานที่เหมาะสมในการดำเนินการดังกล่าว

โจอี้: เจ๋ง ช่วยนิยาม MSA และ SOW เร็วๆ หน่อยได้ไหม เผื่อมีคนไม่รู้ว่ามันคืออะไร ...

TJ: ใช่ ขอโทษ MSA เป็นผู้เชี่ยวชาญสัญญาการให้บริการ. มันเป็นสัญญาร่มที่คุณเซ็น ทั้งสตูดิโอและ ... สตูดิโอและเอเจนซี่ระดับกลางถึงระดับสูงจะลงนามในสิ่งเหล่านี้ ... นโยบายเหล่านี้เป็นเหมือนนโยบายการมีส่วนร่วมระยะยาว ดังนั้นไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น คุณได้สร้างพื้นฐานสำหรับความสัมพันธ์ของคุณแล้ว จากนั้น SOW จะออกมาเป็นรายโครงการตาม MSA และนั่นคือคำชี้แจงการทำงาน มันกำหนดไทม์ไลน์ของคุณ สิ่งที่ส่งมอบของคุณ กระบวนการที่คุณตกลงร่วมกัน และสิ่งสนุก ๆ เหล่านั้นอย่างชัดเจน

โจอี้: สุดยอด โอเค เยี่ยม ใช่เลย MSA ก็ประมาณว่า "นี่คือวิธีที่บริษัททั้งสองของเราจะทำงานร่วมกันเพื่อก้าวไปข้างหน้า" SOW สำหรับโครงการนี้โดยเฉพาะ นี่คือพารามิเตอร์ นี่คืองบประมาณ ของประเภทนั้นทั้งหมด โอเค เจ๋ง

TJ: [crosstalk 00:16:32]

Joey: อืม การแบ่งประเภทนั้นดีมาก ฉันเดาว่าเรื่องที่ใหญ่ที่สุดที่ฉันอยากคุยกับคุณก็คือ เศรษฐศาสตร์ของการออกแบบการเคลื่อนไหวในขณะนี้ ฉันมีประสบการณ์ด้านฟรีแลนซ์และด้านสตูดิโอขนาดเล็ก และฉันก็อยากรู้จริงๆ ว่าตอนนี้หน้าตาเป็นอย่างไร เพราะฉันออกจากโลกของลูกค้าแบบวันต่อวันมาประมาณสี่ปีแล้ว และสิ่งที่ทำ ดูเหมือนว่าเมื่อคุณขยายขนาด? แล้วทำไมเราไม่เริ่มจากสตูดิโอเล็กๆ ล่ะ

Joey: ฉันเดาว่าเมื่อคุณร่วมก่อตั้ง Oddfellows คุณเริ่มต้นขนาดนี้ มีผู้ร่วมก่อตั้งสามหรือสี่คนและฉันเดาว่าใช่ แล้วทำไมเราไม่เริ่มบทสนทนาตรงนั้นล่ะ จะเป็นอย่างไรเมื่อคุณมีสตูดิโอขนาดเล็กสามถึงสี่คน เศรษฐกิจของสิ่งนั้นคืออะไร? เช่น สตูดิโอนั้นต้องใช้เงินเท่าไหร่ถึงจะเป็นสีดำได้? คุณมองหางบประมาณประเภทใด ทุกคนทำได้เท่าไหร่?

ทีเจ: ทั้งหมด ใช่ ฉันคิดว่าฉันกำลังพยายามหาวิธีที่จะตอบโจทย์แนวทางของสตูดิโอขนาดเล็ก เพราะมีวิธีที่ทุกคนทำ และจากนั้นก็มีวิธีที่ทุกคนควรทำ ดังนั้นเมื่อเราเริ่มต้น เราอายุสี่ขวบ อย่างที่คุณพูด และโดยพื้นฐานแล้ว เราใช้เวลาหนึ่งปีเหมือนเป็นหมู่คณะมากกว่าสิ่งอื่นใด เรายังคงทำงานอิสระเพื่อชำระค่าใช้จ่าย ฉันอยู่ในสถานการณ์ป้อมปราการในเวลาที่เราอยู่กันเป็นครอบครัว ฉันไม่จำเป็นต้องทำรายได้จริงๆ ดังนั้นเราจึงสามารถรับ ... มันเหมือนกับการรับเงินเมื่อโครงการไปถึงและดำเนินการ เพียงแค่ประมูลโครงการระหว่างนั้น โดยไม่ต้องกังวลเกี่ยวกับการรับเงินเดือน มันเป็นวิธีที่ยากจริงๆ สำหรับคนส่วนใหญ่ในการเริ่มต้น แต่ฉันเพิ่งมีโชคที่จะทำมันในตอนนั้น

TJ: เราไม่มีค่าใช้จ่ายเพราะทุกคนทำงานจากที่บ้าน เราเพิ่งออกจากเอเจนซีที่ Goodby ในเวลานั้น และพวกเขาให้การสนับสนุนเป็นอย่างดี และให้เครื่องจักรและพื้นที่แก่เราตามที่เราต้องการ เช่นเดียวกับถ้าเราทำโปรเจกต์ พวกเขาจะให้เราออกไปทำงานนอกนั้นสักหน่อย แล้วข้อดีของมันคืออะไรขนาดนี้โดยพื้นฐานแล้วคุณมีค่าใช้จ่ายเพียงเล็กน้อยหรือไม่มีเลย ค่าธรรมเนียมเริ่มต้น ชื่อของคุณ และอื่นๆ อีกมากมาย แต่มันเป็นการลงทุนที่น้อยมากในการเริ่มต้นขนาดนี้ สิ่งที่เจ๋งเกี่ยวกับสิ่งนั้น และสิ่งที่สนุกเกี่ยวกับช่วงเวลานั้นก็คือคุณว่องไวจริงๆ เข้าใจล่ะ ... คุณสามารถควบคุมสิ่งที่คุณทำในขนาดนั้นได้มากขึ้น

TJ: ในแง่หนึ่ง คุณค่อนข้างพยายามทำทุกอย่างเพราะคุณพยายามเพิ่มพูนและสร้าง ในทางกลับกัน ถ้าคุณฉลาดเกี่ยวกับเรื่องนี้ ก็เหมือนกับว่าตอนนี้เราเบามากแล้วที่เราสามารถจู้จี้จุกจิกและจู้จี้จุกจิกกับสิ่งที่เราทุ่มเทเวลาให้กับมันได้ แต่อีกครั้ง นั่นเป็นการทำงานแบบส่วนรวม ระดับ. เมื่อมองย้อนกลับไป ฉันคิดว่าคน 2-5 คนไม่ใช่ขนาดที่แย่ ถ้าคุณคิดว่าชอบสตูดิโอขนาดกลางและนำเสนอตัวเองในระดับเดียวกับสตูดิโอขนาดกลาง เพราะสิ่งที่คุณทำได้ก็คือ [Chris Doe 00:19:46] เข้าใกล้จุดที่ฉันจะลงจอดโปรเจ็กต์ จากนั้นฉันจะมีทีมฟรีแลนซ์ที่เข้ามาและทำโปรเจ็กต์ จากนั้นฉันก็จะทำเครื่องหมายที่ด้านบนสุด ของสิ่งนั้น แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่คนส่วนใหญ่ทำขนาดนี้คือพวกเขาออกงบประมาณให้น้อยที่สุด

TJ: พวกเขาจะพูดว่า "ฉันเห็นโอกาส $5,000 ฉันทำได้ด้วยตัวเอง และฉันจะยืดเส้นยืดสายกว่านี้ ฉันจะเสนอราคาตามจำนวนวันที่แน่นอน กำลังจะมี" และพวกเขาได้สร้างขึ้นในไม่มีเครื่องหมายขึ้น พวกเขาไม่ได้รับการสนับสนุนเพิ่มเติมสำหรับตัวเอง พวกเขาไม่ได้สร้างมาแบบไร้ช่องว่างเมื่อสิ่งต่างๆ เกิดขึ้น และพวกเขายังคงวางตำแหน่งตัวเองเหมือนสตูดิโอบูติกเล็กๆ และพวกเขาไม่ได้แข่งขันกันที่ระดับสูงหรือกลางขนาดนั้น ดังนั้นฉันจึงคิดว่านั่นคือสิ่งที่พลาด โอกาสสำหรับสตูดิโอส่วนใหญ่ที่ฉันพูดคุยด้วยเป็นประจำ นี่คือคำถามที่ฉันได้รับมากที่สุด เหมือนเราจะโตยังไง? เราต้องโตขนาดไหน? แล้วเราควรประมูลที่ไหนดี?

TJ: ฉันเดาว่าคำตอบของฉันคือสตูดิโอเล็กๆ เพียงเพราะคุณอยู่กัน 2-3 คน ไม่ได้หมายความว่าคุณควรแสดงตัวเช่นนั้น และไม่ได้หมายความว่าคุณควรเสนอราคา ต่ำกว่าสตูดิโออื่นๆ ในทางดาราศาสตร์มาก เพราะฉันคิดว่ามันเป็นการวิ่งระยะสั้นจริงๆ และฉันคิดว่ามันเป็นสถานที่ที่ยากจริงๆ ที่จะเข้าไป โดยพื้นฐานแล้วคุณอยู่ในสถานการณ์ที่พลิกผันซึ่งคุณต้องลงจอดโปรเจกต์อย่างต่อเนื่อง เพราะโดยพื้นฐานแล้วคุณเป็นเพียงนักแปลอิสระที่ได้รับการเชิดชูในระดับนั้นหากคุณไม่ได้สร้างแพดนั้นขึ้นมา

โจอี้: ใช่ ที่น่าสนใจจริงๆ ดังนั้นฉันจึงใช้วิธีนั้นในอดีตในฐานะนักแปลอิสระเช่นกัน มันช่วยให้ฉันได้รับงบประมาณที่มากขึ้นกว่าที่ฟรีแลนซ์ส่วนใหญ่คุ้นเคยเพียงเพราะว่าฉันเคยทำงานสตูดิโอ ดังนั้นฉันจึงรู้ว่างบประมาณเป็นอย่างไร เมื่อเอเจนซี่มาหาฉันในฐานะนักแปลอิสระ ฉันรู้ว่าถ้าพวกเขาไม่มาหาฉัน พวกเขาจะไปที่สตูดิโอ ซึ่งจะเรียกเก็บเงิน 25 ดอลลาร์ 30,000 ดอลลาร์ หรืออะไรก็ตาม คุณพูดเป็นนัยๆ แบบนี้ เช่น ถ้าคุณมีพนักงาน 2-3 หรือ 4 คนในสตูดิโอเล็กๆ คำว่า "ส่วนรวม" แบบนี้มักจะถูกพูดถึงกันมาก และมีพื้นที่สีเทาๆ แบบนี้ที่คุณ เป็นกลุ่มคนทำงานอิสระ คุณก็เป็นสตูดิโอเหมือนกัน และคุณคิดว่าอะไรคือตัวสร้างความแตกต่าง สิ่งที่ทำให้บางสิ่งบางอย่างรู้สึกเหมือนเป็นสตูดิโอในมุมมองของลูกค้า ซึ่งตอนนี้พวกเขายินดีจ่ายแบบพรีเมียมเพราะไม่ใช่แค่ฟรีแลนซ์สามคนที่มี Dropbox ร่วมกัน มันคือสตูดิโอจริงๆ ฉันจะได้อะไรมากกว่าผลรวมของส่วนต่างๆ

ทีเจ: ใช่ ฉันคิดว่ามันเป็นโครงสร้างพื้นฐาน มันมีโปรดิวเซอร์ มีความเสถียรมากขึ้นเล็กน้อย ดังนั้นหากฉันเป็นลูกค้า และฉันรู้ว่าฉันจะรวมกลุ่มของฟรีแลนซ์ 2-3 คนที่ใช้กล่องจดหมายร่วมกัน ฉันรู้ว่าฉันมีความเสี่ยงในระดับหนึ่ง และฉันรู้ว่าเพราะถ้าฉันไปที่สตูดิโอที่ใหญ่กว่า ฉันรู้ว่าพวกเขามีแหล่งข้อมูลเพิ่มเติมที่จะเติมเต็มหากมีอะไรเกิดขึ้น และฉันรู้ว่าถ้าฉันจะไปหาฟรีแลนซ์โดยตรงหรือฟรีแลนซ์กลุ่มเล็กๆ พวกเขาอาจจะไม่ .

TJ: ฉันคิดว่านั่นคือความแตกต่างที่ใหญ่ที่สุดสำหรับฉันเมื่อฉันเข้าใกล้อย่างใดอย่างหนึ่ง ผมคิดว่าอีกประการหนึ่ง จากภายใน ถ้าคุณอยู่ฝ่ายส่วนรวม มันก็เป็นความแตกต่างระหว่างกลุ่มคนที่รับเอางานอิสระและบางครั้งมีเวลาในตารางที่ไม่ทับซ้อนกัน และพวกเขาสามารถทำโปรเจกต์ร่วมกันได้ แต่พวกเขาไม่ได้เชื่อมโยงกันจนว่างสำหรับกันและกัน และฉันคิดว่านั่นสำคัญมาก หากคุณกำลังจะลองก้าวไปสู่ระดับถัดไปของสตูดิโอที่ใหญ่และเป็นที่ยอมรับมากขึ้น

TJ: สิ่งอื่นระหว่างสตูดิโอกับกลุ่มก็แค่นั้น มันเหมือนกับความว่าง เหมือนกับว่าฉันรู้ว่าในฐานะลูกค้า ถ้าฉันไปที่สตูดิโอที่จัดตั้งขึ้น พวกเขาจะแบบ... ถ้าฉันมีโปรเจ็กต์จริงๆ พวกเขาจะจัดเวลาให้โดยที่ส่วนรวมอาจเป็นเหมือนผู้กำกับมากกว่า เหมือนยากที่จะหาช่องของพวกเขาได้ แล้วฉันคงไม่รอพวกเขาจริงๆ ฉันจะเลื่อนลงมาและหากลุ่มถัดไป

Joey: ใช่ ฉันอยากจะชี้ให้เห็นบางสิ่งที่คุณเพิ่งพูดไป ซึ่งฉันไม่เคยได้ยินมาก่อนเลย และฉันคิดว่ามันฉลาดจริงๆ และทุกคนควรจำสิ่งนี้ได้ คุณเพิ่งพูดคำว่า "ความเสี่ยง" และจากมุมมองของลูกค้า ไปกับสตูดิโอขนาดเล็ก และบางทีถ้าคุณไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าเป็นสตูดิโอจริงๆ หรือหากเป็นสตูดิโอร่วมกัน คุณจะรู้สึกว่า "ฉันกำลังเอา ความเสี่ยงโดยให้งบประมาณนี้แก่พวกเขา แม้ว่าพวกเขาจะมีผลงานที่น่าทึ่งในพอร์ตโฟลิโอ แต่ถ้าจู่ๆ ขอบเขตก็เพิ่มขึ้นและพวกเขาไม่มีแบนด์วิธที่จะจัดการเรื่องนั้น" ฉันสงสัยว่าคุณทำได้ไหม กับเศรษฐศาสตร์ที่เกี่ยวข้องในระดับสตูดิโอ หากคุณเคยสงสัยว่าค่าโสหุ้ยเท่าไรและอาจต้องคิดราคาเท่าไหร่สำหรับสตูดิโอขนาดต่างๆ... คุณควรจดบันทึกไว้

TJ KEARNEY SHOW NOTES

TJ Kearney

ศิลปิน/สตูดิโอ

• Oddfellows
• Tom DeLonge
• Adam Patch
• Devin Whetstone
• Spy Post
• ลาก่อน Silverstein & พาร์ทเนอร์
• คริส เคลลี่
• โคลิน เทรนเตอร์
• คอนราด แมคลอยด์
• บัค
• เดอะ มิลล์
• ไซออป
• Giant Ant
• มือปืน
• Jay Grandin
• Goldenwolf
• Tendril
• Ryan Honey
• Arnold
• Chris Do

ชิ้นส่วน

• หนังสือดีๆ

แหล่งข้อมูล

• Flame
• เขย่า
• ข้อตกลงในการให้บริการหลัก
• คำชี้แจงการทำงาน
• ประกาศอิสระ
• คริส ทำ Podcast บทสัมภาษณ์
• Motion Hatch Podcast
• Joey's Motionographer Article

TJ KEARNEY INTERVIEW TRANSCRIPT

TJ: เมื่อมีคนมาหาฉันและพูดว่า "ฉันต้องการเปิดสตูดิโอ" คำถามแรกของฉันคือ "ทำไม" ทำไมคุณถึงต้องการทำเช่นนั้น? ส่วนใหญ่จะกลับมาที่ "ฉันอยากสร้างงานที่ฉันอยากทำ ฉันอยากทำงานกับคนที่ฉันอยากทำงานด้วย" และแทบไม่มีใครเลยที่จะกลับมา "อืม ฉันต้องการจริงๆ เพื่อเป็นผู้ประกอบการและต้องการเน้นธุรกิจและการขาย" พูดตามตรงฉันพยายามทำให้พวกเขากลัวโดยตระหนักว่าวันต่อวันของคุณจะเป็นอย่างไรพูดให้มากกว่านี้หน่อย เพราะนั่นเป็นสิ่งที่ฉันคิดว่านักออกแบบภาพเคลื่อนไหวส่วนใหญ่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณไม่เคยเปิดสตูดิโอมาก่อน นั่นจะไม่เกิดขึ้นกับคุณด้วยซ้ำ คุณกำลังขอให้ลูกค้าให้โอกาสคุณในฐานะสตูดิโอขนาดเล็ก

TJ: ใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่อาจสูญเสียไปในระดับดีไซเนอร์แอนิเมเตอร์ นั่นคือเราทำงานในอุตสาหกรรมที่น่าสนใจซึ่งเราทำงานร่วมกับศิลปิน แต่เราเป็นผู้ให้บริการทางเทคนิคด้วย

โจอี้: ใช่

TJ: มันเหมือนกับความสมดุลที่ละเอียดอ่อนจริงๆ ของ "คุณต้องให้ฉันทำงานศิลปะของฉัน" แต่ในขณะเดียวกัน บุคคลนี้ก็เหมือนกับ "ฉันจะให้เงินคุณ คุณต้องการ เพื่อให้สิ่งที่ฉันต้องการแก่ฉัน" งานของพวกเขา ... ฉันคิดว่าสิ่งที่เราพลาดไปบ่อยครั้งก็คือคนๆ นั้นที่ให้เงินคุณ แม้ว่าคุณจะคิดว่ามันน้อยกว่าที่ควรจะเป็นนิดหน่อยหรืออะไรก็ตาม งานของพวกเขาอยู่ในสายงาน พวกเขาเสี่ยงด้วยการพูดว่า "ฉันไว้วางใจให้บริษัทนี้ดำเนินการแทนเจ้านายของฉันและท้ายที่สุดคือลูกค้าของฉัน" ฉันเห็นมาหลายครั้งแล้วและฉันก็อยู่ฝ่ายนี้เหมือนกัน ซึ่งมันเหมือนกับว่าฉันรู้สึกผิดหวังมากกับการตัดสินใจที่เกิดขึ้นในฝั่งของลูกค้า อาจเป็นเพราะฉันไม่มีมุมมองที่สมบูรณ์เกี่ยวกับสิ่งที่นำไปสู่การตัดสินใจครั้งนี้ กำลังสร้าง แต่ก็เหมือนกับว่า "ถ้าคุณปล่อยให้เราทำ เราจะทำให้อนิเมชั่นดีขึ้น 20%" แต่บางทีนั่นอาจขัดกับความต้องการของลูกค้าในท้ายที่สุด

TJ: สิ่งที่เราไม่ทราบว่าเรามี ... เช่นสมมติว่าเรามีโครงการสำหรับโครงการมูลค่า 100,000 ดอลลาร์ ดังนั้น เราเป็นผู้จำหน่าย สตูดิโอแอนิเมชัน มีเงิน 100,000 เหรียญสหรัฐ และนั่นดูเป็นเรื่องทางดาราศาสตร์ใช่ไหม นั่นเป็นเรื่องใหญ่ แต่บางทีสิ่งที่เรายังมองไม่เห็นก็คือ ถ้าเราพลาดโอกาสเดียวนี้สำหรับเอเจนซีนี้หรือแม้แต่กับลูกค้าเอง พวกเขาก็อาจเป็นไปได้ ถ้าพวกเขาเป็นบุคคลภายใน พวกเขากำลังวาง งานของพวกเขาอยู่ในสายงาน แต่ถ้าพวกเขาเป็นเอเจนซี่ พวกเขากำลังทุ่มเงินหลายล้านดอลลาร์ เพราะพวกเขาสามารถทำลายความสัมพันธ์กับลูกค้าประจำที่กำลังดำเนินอยู่ได้

TJ: ฉันคิดว่านั่นเป็นความเข้าใจผิดหรือการขาดการเชื่อมต่อของหลายๆ คน แต่ใช่ ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งสำคัญที่สุดคือเมื่อคุณเลือกสตูดิโอขนาดใดหรือจะไปกับใคร คุณจะต้องผสมผสานระหว่างความสัมพันธ์ส่วนตัว ประวัติที่ผ่านมา และผู้ที่คุณรู้สึกว่ามีความเสี่ยงน้อยที่สุดที่จะก้าวไปข้างหน้าด้วย ฉันคิดว่าฉันเคยเห็นครั้งแล้วครั้งเล่าที่ฉันเห็นสตูดิโอขนาดเล็กกว่าบั๊ก แต่ลูกค้า [ไม่ได้ยิน 00:26:52] เป็นแบบ "ใช่ แต่ฉันรู้ว่าบัคจะทำมันให้สำเร็จอย่างสูงสุด ระดับไหนก็ตาม" นั่นคือสิ่งที่พวกเราหลายคนไม่สามารถแข่งขันกับเราได้ Bucks โรงสี Psy Ops พวกเขาอยู่มานานและเป็นที่ยอมรับมาก และมีความลึกในม้านั่งที่ลูกค้ารู้ ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในระดับของโครงการนี้พวกเขาได้รับความคุ้มครองจากฉัน นั่นเป็นความแตกต่างระหว่างสตูดิโอหลายระดับที่เราเคยผ่าน

Joey: ใช่ มันเป็นมุมมองที่น่าทึ่งจริงๆ ขอบคุณที่นำสิ่งนั้นขึ้นมา เรามาพูดถึงตัวเลขกันบ้าง บางทีคุณอาจใช้ Oddfellows ในยุคแรก ๆ เป็นสนามเบสบอล เช่น ถ้าคุณกำลังพยายามสร้างสตูดิโอและคุณเริ่มต้นจากสิ่งเล็กๆ และคุณว่องไว และคุณสามารถเลือกโครงการของคุณได้ งบประมาณประเภทใดที่คุณหวังว่าจะได้รับ เพราะเมื่อคุณ เป็นฟรีแลนซ์ โดยทั่วไปถ้าคุณจะไปที่สตูดิโอ คุณจะได้รับอัตรารายวัน บางทีถ้าคุณส่งตรงไปหาลูกค้าหรือถ้าคุณทำงานที่ใหญ่กว่า มีอัตราโปรเจกต์ แต่คุณอาจเคยชินกับจำนวนที่น้อยกว่าที่สตูดิโอต้องการจริงๆ เพื่อให้สามารถอยู่รอดได้ แต่ยัง เติบโตซึ่งหมายความว่าจะต้องมีผลกำไร แล้วงบประมาณประเภทไหนที่คุณเคยได้ยินว่าสตูดิโอขนาดเล็กแบบนั้นเกิดขึ้น?

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย ฉันได้คุยกับสตูดิโอหลายแห่งที่กำลังเริ่มต้นในตอนนี้และได้มุมมองเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ และเห็นได้ชัดว่าฉันมีมุมมองเกี่ยวกับสิ่งที่เรามีในยุคแรกๆ ของ Oddfellows แต่ฉันคิดว่าข้อผิดพลาดทั่วไปคืออะไร คือเมื่อคุณเพิ่งเริ่มต้น คุณต้องทำทุกอย่างเพื่อเข้าถึงลูกค้า ดังนั้นงบประมาณเฉลี่ยของคุณอาจอยู่ระหว่าง 5,000 ถึง 20,000 ดอลลาร์ และบางทีจุดที่น่าสนใจของคุณก็เหมือนงบประมาณ 15K เมื่อคุณเริ่มต้นครั้งแรก มันอาจจะรู้สึกดีจริงๆ แต่มันเป็นสายตาสั้นจริงๆ และอย่างที่ฉันพูดไป มันไม่ยั่งยืนเท่าไหร่

TJ: คุณไม่สามารถทำอะไรได้มากนัก นั่นเป็นเพียงการครอบคลุมค่าใช้จ่ายที่คุณต้องทำบางอย่าง จ่ายค่าจ้างรายวันให้กับผู้คนและทำมันให้เสร็จ โดยพื้นฐานแล้วคุณไม่ได้สร้างผลกำไรใด ๆ จากสิ่งนั้น คุณไม่ได้สร้างการคาดการณ์และประเภทของบัฟเฟอร์ในบัญชีธนาคารของคุณ เพื่อให้คุณสามารถสร้างสตูดิโอต่อไปได้ นอกจากนี้ยังเปลี่ยนมุมมองจากลูกค้าว่าคุณเป็นใครในฐานะสตูดิโอ ดังนั้น ถ้าฉันเป็นลูกค้าหรือฉันเป็นเอเจนซี่ และฉันมีสตูดิโอที่บอกฉันว่าโปรเจ็กต์นี้จะมีค่าใช้จ่าย $10,000 เมื่อสตูดิโอที่ใหญ่กว่าบอกว่าเป็น $50 หรือ $60,000 ฉันรู้ว่าฉันจะเสี่ยงอีกครั้ง แต่บางทีสิ่งนี้อาจไม่สำคัญสำหรับฉัน ดังนั้นฉันจึง... ไม่เป็นไรที่จะเสี่ยงกับมัน ฉันสามารถทำกำไรเพิ่มเติมและตอนนี้ฉันกำลังคิดถึงสตูดิโอนั้น สำหรับความรู้ที่เหลือของฉันเกี่ยวกับสตูดิโอนั้น พวกเขาคือสตูดิโอ 10,000 ดอลลาร์

TJ: ฉันคิดว่าสตูดิโอใหม่ๆ ส่วนใหญ่กำลังทำอยู่ เช่น "ฉันแค่ต้องติดต่อกับลูกค้า แล้วพวกเขาจะเห็นว่าเราดีแค่ไหน จากนั้นอัตราค่าบริการของเราก็จะสูงขึ้น " ดังนั้น สิ่งที่เกิดขึ้นกับ Oddfellows คือเมื่อเราตระหนักว่าเราจำเป็นต้องเพิ่มอัตราของเรา ไม่ใช่ว่าลูกค้าทุกรายของเราจะจ่ายเงินให้เรามากขึ้นในทันที โดยพื้นฐานแล้วเราไล่ลูกค้าออกทั้งหมด เราบอกโดยพื้นฐานแล้วพวกเขา "นี่คือราคาที่เราจ่ายไปตอนนี้ และเราเข้าใจดีว่ามันมากเกินไปหรือไม่ แต่นี่คือต้นทุนที่เราต้องเสียในการทำธุรกิจให้ถูกต้อง และเราจำเป็นต้องคิดราคาตามนั้น" และเราสูญเสียลูกค้าส่วนใหญ่เหล่านั้นไป แต่เราปลดล็อกลูกค้ารายใหม่ ลูกค้าในระดับที่สูงกว่ามากที่เห็นเราในมูลค่าที่สูงกว่า เพราะพวกเขาเห็นว่าเราจัดงบประมาณให้เหมาะกับสตูดิโอขนาดใหญ่เหล่านี้ที่พวกเขาคุ้นเคย และมันเกือบจะเหมือนกับการเปลี่ยนคลาสโดยอัตโนมัติ ซึ่งมันเหมือนกับว่า "โอ้ คุณคือ ขนาดนั้นเลยเหรอ ต้องคุ้มสิ”

TJ: ตอนนี้คุณต้องส่งมอบ เช่น ถ้าคุณจะทำอย่างนั้น คุณต้องสามารถดำเนินการในระดับนั้นได้จริงๆ ดังนั้น ... ฉันขอเตือนด้วย ... เรากำลังพูดถึงอนิเมชั่นประเภทหนึ่งที่เฉพาะเจาะจงมากภายในประเภทที่เฉพาะเจาะจงมาก ของอุตสาหกรรม ดังนั้น สิ่งนี้จะแตกต่างกันอย่างมากสำหรับ ... ขึ้นอยู่กับว่าคุณอยู่ในดินแดนใด แต่สำหรับประเภทของงานที่ Oddfellows ทำ พวก [Ginance 00:30:59] มือปืน อะไรทำนองนั้น คุณรู้ไหม Bucks และ [ไม่ได้ยิน 00:31:02] นี่เป็นกระบวนการที่เราดำเนินการ

โจอี้: ใช่ ฉันหวังว่าทุกคนที่ฟังจะนึกถึงเรื่องนี้เพราะมันเป็นสิ่งที่ฉันคิดว่ามันสวนทางกับสัญชาตญาณจริงๆ คุณรู้ไหม มีแนวคิดที่ว่าความประทับใจแรกนั้นยากจะทำลาย ดังนั้นหากความประทับใจแรกของคุณที่มีต่อสตูดิโอคือ "โอ้ พวกเขาเป็นทางเลือกที่ถูกกว่าสำหรับ Buck ใช่ไหม" แล้วมันยากที่จะทำลาย จากนั้นส่วนที่ต่อต้านได้ง่ายก็มีมากขึ้นคุณเรียกเก็บเงิน มีผลทางจิตวิทยาต่อลูกค้าของคุณ เช่น "โอ้ ว้าว ของพวกนี้แพง มันต้องดีจริงๆ" จากนั้นคุณต้องใช้ชีวิตตามนั้น ซึ่ง Oddfellows ทำในโพดำ แต่คุณต้องก้าวกระโดดไปก่อน คุณเคยเห็นไหม TJ เช่น ... ดูเหมือนว่าสตูดิโอขนาดเล็กส่วนใหญ่อาจเริ่มต้นตามที่คุณอธิบายไว้ ซึ่งคุณคิดค่าใช้จ่ายมากพอที่คุณรู้สึกว่ากำลังทำเงินและ ว้าว 15,000 ดอลลาร์ นั่นเป็นงบประมาณที่มากกว่าที่ฉันเคยเห็นในฐานะนักแปลอิสระ

โจอี้: เยี่ยมมาก แต่เพื่อไปสู่ระดับต่อไป ตอนนี้คุณได้สร้างกำแพงอิฐขนาดยักษ์โดยพื้นฐานแล้ว คุณต้องปีนข้ามไป เป็นแบบที่คุณเคยเห็นหรือไม่ หรือมีสตูดิโอไหนที่มองการณ์ไกลที่จะพูดว่า "เอาล่ะ มีพวกเราสามคน แต่เราจะขอเงิน 50,000 ดอลลาร์ เพราะเรารู้ว่าเมื่อมี 10 คน ของเรา นั่นคือสิ่งที่เราต้องการ"

TJ: ใช่ ฉันคิดว่าทั้งสองอย่างผสมกัน คุณรู้ไหม ฉันคิดว่านี่คือสิ่งที่ฉันเห็นเกิดขึ้นครั้งแล้วครั้งเล่า แต่ฉันคิดว่ามีไม่กี่คนที่ทำได้ดีจริงๆ ฉันไม่ต้องการเรียกพวกเขาเพราะฉันไม่ต้องการระเบิดจุดที่พวกเขามีขนาดเล็กลง แต่มีสตูดิโอบางแห่งที่กำลังฆ่ามันอยู่ในขณะนี้ซึ่งมีขนาดเล็กอย่างไม่น่าเชื่อ อาจจะสองถึงสามคน แต่กำลังเข้าถึงบัญชีจำนวนมากด้วย Facebook และอื่น ๆ เพราะพวกเขารู้วิธีนำเสนอตัวเอง พวกเขาได้ทำการทำงานที่ถูกต้องตามกฎหมาย และฉันคิดว่าถ้าใครยังไม่ได้ฟังพอดแคสต์ของคุณกับ Chris Doe ฉันคิดว่านั่นเป็นจุดเริ่มต้นที่ยอดเยี่ยม และอ่านหนังสือของคุณ ฉันคิดว่ามันสำคัญมากสำหรับ ... ฉันไม่คิดว่าจะมีสตูดิโอมากพอที่ตระหนักว่าพวกเขาต้องทำงานมากแค่ไหนในธุรกิจที่นำไปสู่การเริ่มต้นสตูดิโอ ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากเพียงแค่กระโดดข้ามกำแพงและลงมือทำ จากนั้นมีช่วงเวลาที่ยากลำบากมากในการทำงานย้อนหลังเพื่อชดเชยทุกสิ่งที่พวกเขาไม่รู้ในด้านธุรกิจ

TJ: ดังนั้น คำแนะนำข้อแรกก็คือ ถ้าคุณจะทำสิ่งนี้ ให้เรียนรู้จุดจบของธุรกิจย้อนหลังและไปข้างหน้า และคิดแผนงานสำหรับอนาคตก่อนที่จะเริ่มต้น เพราะมันง่ายกว่ามาก ให้ทำแบบนั้นมากกว่าวิธีอื่น

Joey: ใช่ สั่งสอน เพื่อน ฉันได้พูดคุยกับเจ้าของสตูดิโอหลายคนเมื่อเร็วๆ นี้ และนั่นเป็นเพียงสิ่งที่พบได้บ่อยที่สุด นั่นคือ เมื่อพวกเขาเติบโตถึงขนาดที่กำหนด สมมติว่ามี 8-10 คน ค่าโสหุ้ย ... ฉันหมายถึงสเกลโสหุ้ย ขึ้นเร็วกว่าปริมาณงานที่คุณได้รับ เพราะคุณมาถึงขนาดหนึ่งและคุณต้องการสำนักงาน จากนั้นคุณต้องเริ่มซื้อคอมพิวเตอร์ใหม่สำหรับทุกคน และจ่ายค่าประกันสุขภาพและอะไรทำนองนั้น มันแพงมากและคุณต้องการคนที่รู้วิธีออกไปหางานทำจริงๆ โดยปกติแล้วสตูดิโอส่วนใหญ่ที่ฉันได้พูดคุยด้วย พวกเขาเริ่มต้นโดยครีเอทีฟที่อยู่ในนั้นเพื่อสร้างการทำงานที่ยอดเยี่ยม แต่พวกเขาไม่ได้อยู่ในนั้นสำหรับการโทรเย็นและอีเมลเย็น ๆ และพาลูกค้าไปทานอาหารกลางวันและอะไรพวกนั้น

Joey: ถ้าอย่างนั้น ทำไมเราไม่ย้ายไปที่สตูดิโอขนาดกลางล่ะ ฉันคิดว่าเหมือนกับว่าคุณมีสมาชิกประมาณ 8-10 คน หรืออาจจะมากถึง 15 คน ซึ่งตอนนี้คุณมีบัญชีรายชื่อที่ค่อนข้างมั่นคง บางทีคุณอาจมีเซลล์แอนิเมเตอร์เป็นพนักงาน บางทีคุณอาจมีตัวช่วยสร้าง 3 มิติสำหรับพนักงาน คุณสามารถทำงานประเภทใดก็ได้ และ ณ จุดนั้น คุณอาจมีโปรดิวเซอร์หนึ่งคนหรือมากกว่านั้นอยู่ในทีมงาน และอาจจะเป็นบุคคลระดับบิซเดฟ ฉันคิดว่าบางทีฉันผิด คุณสามารถแก้ไขฉันได้ แต่ฉันคิดว่าเพื่อนแปลก ๆ เติบโตขนาดนี้ในขณะที่คุณอยู่ที่นั่น คุณช่วยพูดถึงสิ่งที่ดูเหมือนจากภายในได้ไหม อะไรคือจุดปวดที่ปรากฏขึ้นที่นั่น?

ทีเจ: ทั้งหมด ดังนั้นเราจึงพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับสตูดิโอขนาดเล็กและวิธีที่โดยทั่วไปแล้วคุณมีค่าใช้จ่ายต่ำถึงไม่มีเลย หากคุณทำถูกต้อง คุณควรรักษาค่าใช้จ่ายนั้นให้น้อยที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ แต่เมื่อถึงจุดของคุณ เมื่อคุณมีขนาดพนักงาน 10 ถึง 15 คน ค่าใช้จ่ายของคุณจะมากกว่า 100,000 ต่อเดือน และฉันไม่คิดว่าคนๆ ตระหนักดีว่า

Joey: ว้าว ใช่ ปล่อยให้มันจมลงไปสักครู่

TJ: ใช่ เรามาพูดถึงสาเหตุกัน ดังนั้น คุณมีพนักงานที่คุณกำลังจ่ายตอนนี้ และนั่นคือพนักงาน 10 ถึง 20 คนที่คุณจ่าย และแม้ว่าคุณจะรับพวกเขาที่ ... ฉันคิดว่าความเข้าใจผิดอื่น ๆ ในที่นี้ก็เช่น เมื่อฉันจ้างพนักงานแล้ว ฉันประหยัดเงินได้มากโดยไม่ต้องจ่ายค่าบริการฟรีแลนซ์ เป็นเรื่องที่ดี แต่ฉันไม่คิดว่าผู้คนจะตระหนักอย่างเต็มที่เมื่อพวกเขาเริ่มทำงานครั้งแรก ค่าธรรมเนียมเพิ่มเติมทั้งหมดที่เกี่ยวข้องกับการรับพนักงาน ดังนั้น คุณได้อัตราของพวกเขา ซึ่งอาจจะเป็นครึ่งหรือหนึ่งในสามของค่าใช้จ่ายที่จะต้องจ่ายตามอัตรารายวันของใครบางคน แต่แล้วคุณก็ชดเชยได้เพราะคุณต้องจ่ายเงินเดือน ค่าล่วงเวลา ค่ารักษาพยาบาล ค่าโสหุ้ย 401 (เค). หากคุณใช้ [ไม่ได้ยิน 00:36:11] เช่น สมมติว่าคุณไม่ได้ทำงานใดๆ เป็นเวลาสี่ถึงหกสัปดาห์ คุณยังคงจ่ายเงินให้คนเหล่านั้นนั่งเฉยๆ และรอให้บางสิ่งเข้ามา

TJ: ถ้าอย่างนั้นคุณก็มีเครื่องจักรที่ต้องซื้อ คุณมีค่าเช่าพื้นที่ของคุณ ที่ขนาด 10 ถึง 15 คุณต้องมีสตูดิโอ คุณไม่สามารถขอให้คนอื่นทำงานจากที่บ้านหรืออะไรก็ตามได้อีกต่อไป คุณต้องมีพื้นที่ทางกายภาพที่ผู้คนสามารถเข้ามาได้ และคุณกำลังเริ่มกำหนดงบประมาณที่ลูกค้าอาจต้องการมานั่งกับคุณ ทันใดนั้นคุณก็หมดค่าใช้จ่ายที่คุณต้องคำนึงถึงอัตราของคนอื่น ใช่ ฉันไม่คิดว่าผู้คนจะเข้าใจอย่างถ่องแท้ว่าค่าโสหุ้ยของคุณสามารถปรับขนาดได้เร็วเพียงใด

TJ: ตอนนี้ มีบางอย่างที่น่าทึ่งใหม่ ๆ ... ฉันคิดว่า Gunner กำลังฆ่ามัน ใช่ไหม? การได้เปิดเมืองดีทรอยต์ในตลาดย่อยและทำลายล้างมันสนุกมากที่ได้ดู และพวกเขาก็ทำได้ดีมาก ฉันไม่มีความเข้าใจอย่างถ่องแท้เกี่ยวกับอัตราค่าโสหุ้ยของพวกเขา แต่พวกเขาจะต้องต่ำกว่าที่คนอื่นจ่ายมาก เช่น LA, San Francisco, New York พวกเขามีพื้นที่ที่น่าทึ่งที่ทุกคนสนุกสนาน และพวกเขาสามารถลงทุนเงินนั้นแทนที่จะซื้อเฟอร์นิเจอร์เจ๋งๆ พวกเขาสามารถลงทุนกับศิลปินเจ๋งๆ และรับคนมาทำงานด้วยมากขึ้น และทำให้งานของพวกเขาดีขึ้นมาก .

TJ: ฉันคิดว่ามีแนวโน้มที่เรากำลังหลีกหนีจากความจำเป็นในการใช้พื้นที่ทางกายภาพมากมาย แต่ถึงกระนั้น คุณก็ยังมีนักเก็ตที่ดีต่อสุขภาพที่คุณต้องทำ ครอบคลุมทุก ๆ เดือน และมันก็เปลี่ยน ... ถ้าคุณจะเป็นเจ้าของสตูดิโอ ที่ช่วง 2-5 ช่วง บางทีคุณอาจจะยังเป็นศิลปินอยู่ บางทีคุณอาจจะยัง ... ฉันไม่ได้หมายถึงการบอกเป็นนัยว่าคนที่เป็นเจ้าของสตูดิโอที่ใหญ่กว่าไม่ใช่ศิลปิน แต่วันต่อวัน เมื่อคุณเติบโต พวกเขาจะเปลี่ยนไปสู่จุดจบของธุรกิจมากกว่าที่จะเป็น ทำให้สิ้นสุด ฉันคิดว่านี่เป็นเรื่องใหญ่ที่สุด ...

TJ: เมื่อมีคนมาหาฉันและพูดว่า "ฉันต้องการเปิดสตูดิโอ" คำถามแรกของฉันคือ "ทำไม ทำไมคุณถึงอยากทำอย่างนั้น " ส่วนใหญ่จะกลับมาที่ "ก็ฉันอยากสร้างงานที่อยากทำ ฉันอยากทำงานกับคนที่ฉันอยากร่วมงานด้วย" และแทบไม่มีใครเลยที่จะกลับมาว่า "ก็ฉัน ต้องการเป็นผู้ประกอบการจริงๆ และต้องการมุ่งเน้นที่ธุรกิจและการขาย" พูดตามตรงฉันพยายามทำให้พวกเขากลัวตรงข้ามกับสิ่งที่คุณกำลังมองหาโดยสิ้นเชิง ดังนั้น หากสิ่งที่คุณกำลังมองหาในอาชีพของคุณตอนนี้คือ "ฉันต้องการเป็นหัวหน้าฝ่ายสร้างสรรค์ในโครงการที่น่าทึ่ง" ให้โฟกัสไปที่การได้งานในสตูดิโอชั้นนำที่คุณชอบในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายสร้างสรรค์ ในฐานะ ผู้กำกับศิลป์ ในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายออกแบบ เพราะคุณจะต้องโฟกัสไปที่งานฝีมือ แต่ถ้าคุณคิดอยากจะเป็นเจ้าของสตูดิโอ ผมคิดว่าคุณต้องอยากทำธุรกิจให้จบ

Joey: การออกแบบการเคลื่อนไหวเป็นสาขาที่สร้างสรรค์อย่างยิ่ง และพวกเราส่วนใหญ่เข้ามาด้วยเหตุผลนั้น เราชอบที่จะสร้าง เราชอบการออกแบบ การสร้างภาพเคลื่อนไหว และการแก้ปัญหาด้วยภาพ แต่มันก็เป็นธุรกิจเช่นกัน เพื่อที่จะทำงานออกแบบการเคลื่อนไหวต่อไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งในระดับสตูดิโอ คุณต้องดำเนินธุรกิจที่ทำกำไร และนั่นไม่ใช่สิ่งที่เราส่วนใหญ่ได้รับการฝึกฝนให้ทำ ฉันหมายความว่าคุณจะรู้ได้อย่างไรว่าต้องจ่ายเท่าไหร่? หากคุณเป็นฟรีแลนซ์ที่เคยคิดเงินวันละ 500 ดอลลาร์ คุณจะคิดเงินเพิ่มอีกนิดหน่อยเมื่อคุณกลายเป็น "สตูดิโอ" หรือไม่ คำถามเหล่านี้เป็นคำถามที่ยาก และเพื่อตอบคำถามเหล่านี้ เรามี TJ Kearney ในพอดคาสต์ในวันนี้

โจอี้: ปัจจุบัน TJ เป็นผู้อำนวยการสร้างที่ Instrument เอเจนซี่ดิจิทัลที่ยอดเยี่ยมในพอร์ตแลนด์ รัฐโอเรกอน ก่อนหน้านั้น เขาเป็น EP และผู้ร่วมก่อตั้งสตูดิโอชื่อ Oddfellows ใช่ ออดเฟลโลว์คนนั้น และก่อนหน้านั้น เขาทำงานในเอเจนซี่โฆษณา ไปรษณีย์ขนาดใหญ่ และทุกๆ อย่างในระหว่างนั้น ประสบการณ์ของเขาในอุตสาหกรรมนี้การตระหนักว่าวันต่อวันของคุณจะตรงกันข้ามกับสิ่งที่คุณกำลังมองหาอย่างสิ้นเชิง

TJ: ถ้าสิ่งที่คุณกำลังมองหาในอาชีพของคุณตอนนี้คือ "ฉันต้องการเป็นผู้นำที่สร้างสรรค์ในโครงการที่น่าทึ่ง" ให้โฟกัสไปที่การได้งานในสตูดิโอชั้นนำเหล่านี้ คุณรักในฐานะครีเอทีฟไดเร็กเตอร์ อาร์ตไดเร็กเตอร์ ดีไซน์ไดเร็กเตอร์ เพราะคุณจะได้โฟกัสไปที่งานฝีมือ แต่ถ้าคุณคิดอยากจะเป็นเจ้าของสตูดิโอ ฉันคิดว่าคุณต้องอยากทำธุรกิจนี้ จบ และฉันก็ไม่คิดว่าจะมีคนรู้มากพอจนกระทั่งมันสายเกินไป มันเหมือนกับว่าพวกเขาเข้าไปในสตูดิโอ บางทีพวกเขาอาจทำมาแล้วหนึ่งถึงสองปี มันเป็นเรื่องของการกลิ้ง ตอนนี้พวกเขาอยู่ในนั้นและพวกเขาไม่ได้รักจุดจบของธุรกิจ แต่นั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องทำตอนนี้ และตอนนี้พวกเขามีคนที่ต้องพึ่งพาพวกเขาและอะไรก็ตาม

TJ: ดังนั้น เพื่อไม่ให้ทุกคนตกใจ แต่ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่จะต้องมีมุมมองแบบองค์รวมของสิ่งที่คุณกำลังเผชิญอยู่ก่อนที่จะเริ่มกระบวนการ และเนื่องจากนักเก็ตนั้นสูงขึ้นมากทุกเดือน ความต้องการของคุณในการขายเป็นสิบเท่า ฉันหมายความว่าคุณต้องเชื่อมโยงไปถึงสตรีมงานหลายรายการอย่างต่อเนื่อง ทุกวันที่คุณไม่ได้ให้ทั้งทีมทำงานคือการเอาเงินออกจากกระเป๋าของคุณอย่างแท้จริง ดังนั้น วัตถุประสงค์ของคุณ ไม่ใช่แค่เพื่อให้คุณทำเงิน แต่เพื่อสนับสนุนผู้คนที่ไว้วางใจคุณ ซึ่งได้รับตำแหน่งในองค์กรของคุณบริษัทที่ให้เช่า การรักษาพยาบาล ทุกอย่างขึ้นอยู่กับคุณ คุณแบกรับภาระนี้ไว้ในฐานะเจ้าของธุรกิจเพื่อให้แน่ใจว่าคุณสามารถทำให้พวกเขายุ่งได้ตลอดเวลา

TJ: นั่นเป็นเรื่องยากที่จะเข้าไปอยู่ บางอย่างอยู่นอกเหนือการควบคุมของคุณ มีบางอุตสาหกรรมที่เกิดขึ้นทุกปี มีปัจจัยที่คาดไม่ถึง มีลูกค้าที่จู่ ๆ ก็ไม่ยอมจ่ายเงินให้คุณ และนั่นคือความรับผิดชอบทั้งหมดของคุณที่จะต้องดูแลเมื่อคุณมีขนาดถึงขนาด ใช่แล้ว

โจอี้: เพื่อน นั่นเหมือนตอนหนึ่งของ Scared Straight เลย ใช่ ฉันอยากจะบอกอะไรบางอย่าง อย่างหนึ่ง เมื่อเราเริ่มจ้างงาน ฉันคิดว่านักบัญชีของฉันหรือคนทำบัญชีของฉัน เขากล่าวว่ามีกฎง่ายๆ แบบนี้ว่า ไม่ว่าใครจะมีเงินเดือนเท่าไร คุณก็จ่ายโดยพื้นฐานแล้วบวก 30% สำหรับภาษีและสิ่งของทั้งหมด . ดังนั้น ถ้าคนที่ฟังไม่เคยจ้างมาก่อน ถ้าคุณจ้างคนด้วยเงิน 70,000 คุณอาจจะต้องจ่ายเงินประมาณ 90,000 บวกภาษีและสิ่งที่คุณค้างชำระในสหรัฐอเมริกาอยู่ดี

TJ: ฉันคิดว่า 1.25 ถึง 1.4 ขึ้นอยู่กับว่าคุณอยู่ที่ไหน

โจอี้: ใช่ ใช่ ใช่ พวกคุณอยู่ใน ... มีสำนักงานในซานฟรานซิสโกซึ่งแน่นอนว่าไปทาง 1.4 มากกว่านั้น

ทีเจ: ใช่ ฉันหมายถึง และเราจ้างคนระดับอาวุโสจำนวนมาก ใช่ไหม? มันเหมือนเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบากในการจ้างผู้มีความสามารถระดับแนวหน้า เพราะมันมีอยู่มากมายโอกาส. เป็นช่วงเวลาที่ดีในการเป็นฟรีแลนซ์ ฉันจะบอกว่า. มีโอกาสมากขึ้นกว่าตอนที่ฉันเริ่มต้น มีสตูดิโอที่ดีมากมาย มีโอกาสภายในที่ได้รับค่าตอบแทนสูงมากมาย แต่สำหรับสตูดิโอที่จะแข่งขันกับอัตราเหล่านั้นนั้นยากมาก

Joey: ใช่ และเราจะพูดถึงเรื่องนั้นในอีกไม่กี่นาที เพราะฉันได้ยินเสียงบ่นมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งบนชายฝั่งตะวันตกซึ่งมีบริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่อาศัยอยู่ นั่นเป็นเรื่องใหญ่ ปัญหา. โอเค สตูดิโอของคุณ สตูดิโอเล็กๆ ของคุณประสบความสำเร็จ และคุณได้งานมากเกินกว่าที่คุณจะจ้างได้ แล้วจู่ๆ คุณก็มีรายได้เดือนละ 100,000 ดอลลาร์ ซึ่งเป็นตัวเลขจริง และอีกครั้ง ฉันต้องการ ทุกคนปล่อยให้มันเข้ามา คุณกำลังทำมันเพื่อขยายสตูดิโอให้ใหญ่ขนาดนั้น ดังนั้น คุณต้องการงบประมาณประเภทใดในระดับนั้น และลูกค้าประเภทใดที่มีงบประมาณเหล่านั้น

TJ: ใช่ สมมติว่าในระดับเล็กๆ เรากำลังบอกว่าคุณรับงานเหล่านี้ต่ำกว่า 25,000 งาน ทันใดนั้นคุณมาถึงระดับ 10 ถึง 15 และเกณฑ์ของคุณควรจะเป็น 60K ซึ่งเป็นหนึ่งในจุดสิ้นสุดที่ต่ำที่สุดที่คุณจะต้องเผชิญ ระยะที่ดีของคุณน่าจะอยู่ที่ 80 ถึง 100 หรืออาจจะ 120K ของแต่ละโครงการที่คุณสามารถทำได้ มีเอนด์การ์ดที่เล็กกว่าและของอื่นๆ ที่คุณสามารถใส่เข้าไปได้หากจำเป็น แต่ส่วนใหญ่แล้วคุณจะได้รับโอกาสในการแข่งขันในระดับนี้ที่สูงขึ้นไปอีก ดังนั้น 90% ของงานของคุณจะอยู่ในช่วง 60 ถึง 100K นั้น และจากนั้นในบางครั้ง อาจจะปีละไม่กี่ครั้ง ที่ทำให้คุณอยู่ในช่วง 250 ถึง 500K แต่สิ่งเหล่านี้หายากมาก

โจอี้: ใช่

TJ: เหตุผลคือการเปลี่ยนแปลงของอุตสาหกรรม มีเงินน้อยลงบนโต๊ะ และจู่ๆ ก็มีงานที่ Buck หรือ The Mill หรือ Psy Op ไม่เคยเสนอราคามาก่อนหรือเคยเสนอไว้ในอดีต ทันใดนั้นพวกเขาก็ทำสำเร็จ และเมื่อมีคน 10 ถึง 15 คน คุณกำลังแข่งขันกับบัคซึ่งมี ... ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพนักงานของพวกเขาเป็นอย่างไร ณ จุดนี้ แต่ระดับความลึกที่ไม่มีที่สิ้นสุดและ coiffeurs ที่จะ สามารถลงทุนในสนามเหล่านี้ได้ แต่ที่คุณต้องอยู่ในนั้น ... เป็นการดีที่คุณกำลังทำ 80 ถึง 100K ในโครงการและฉันคิดว่า Jay จาก [Jynet 00:43:55] ให้เวลาฉันกลับมาเหมือนระดับพื้นฐานที่ดีจริงๆ . เหมือนกับพยายามทำ 1,000 ถึง 2,500 ต่อวินาทีในโครงการ จริงๆ มันควรจะอยู่ในช่วง 15 ถึง 2,000 เป็นเหมือนจุดที่น่าสนใจ

โจอี้: น่าสนใจ

TJ: ช่าย ถ้าคุณจะทำจุด 60 วินาที ก็ลองตี ... นั่นอะไร 90K?

โจอี้: ใช่

TJ: นั่นคงรู้สึกดี และฉันคิดว่าความแตกต่างอื่นๆ ระหว่างสตูดิโอขนาดกลางกับสตูดิโอขนาดเล็ก ซึ่งฉันก็เคยเจอมาเหมือนกัน คือเมื่อคุณตัวเล็ก คุณจะชอบ "นี่คือสิ่งที่ พวกเราทำ.เราเป็นนักออกแบบและเราเป็นแอนิเมเตอร์ เราไม่แตะต้องสิ่งอื่นใด" สิ่งที่คุณพลาดโอกาสคือการทำงานแบบครบวงจรเพื่อสิ้นสุดการผลิตซุปจนถึงถั่วสำหรับคนเหล่านี้ ดังนั้น ใช่ เราสามารถจ้างนักเขียนให้คุณได้อย่างแน่นอน เพราะประการหนึ่ง มันจะให้ เราควบคุมโปรเจกต์อย่างสร้างสรรค์มากขึ้น แต่สอง เราจะจ้างนักเขียนคนนั้นแล้วเราจะได้มาร์กอัปมากกว่าอัตราของนักเขียนคนนั้นและเราจะทำกำไรเพิ่มเติมจากการมีพวกเขา เราจะ ประสานงานในการหาผู้มีความสามารถด้าน VO ให้กับคุณ

TJ: นี่เป็นสิ่งที่ฉันไม่รู้ว่าจะทำได้อย่างไรตั้งแต่เริ่มต้นอาชีพของฉัน และฉันแค่กลัวเพราะมันแปลกมากสำหรับฉัน แล้วฉันก็ ทำมันและมันเป็นสิ่งที่ง่ายที่สุดในโลก แท้จริงแล้วคุณเพียงแค่ส่งทางออนไลน์และมีคนส่งเพลงให้คุณ มันไม่ง่ายเลย มันมีค่าใช้จ่ายคุณเพนนีและคุณสามารถทำเครื่องหมายและทำกำไรเพิ่มเติมที่นั่น จากนั้นคุณทำงานใน ดนตรีและการออกแบบเสียงและทุกอย่าง และยิ่งคุณสามารถดูแลการผลิตได้ตั้งแต่ซุปจนถึงถั่ว ลูกค้าก็จะสามารถส่งมอบได้มากขึ้น r ของงบประมาณของพวกเขา

TJ: ถ้าพวกเขายังรับผิดชอบในการผลิต คุณก็แค่ดูแลภาพและคุณก็แค่ดูแลแอนิเมชั่น แต่พวกเขาก็ยังรับผิดชอบความต้องการด้านเสียงทั้งหมด และผู้มีพรสวรรค์ด้าน VO และสิ่งต่างๆ เหล่านั้น สิ่งที่พวกเขาจะทำคือสร้างในอัตราเหล่านั้น บวกกับกองทุนโคลนและแผ่นรองเพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาครอบคลุม ซึ่งหมายความว่าพวกเขาจะเสนอวิธีให้คุณน้อยลงเพราะพวกเขาต้องแน่ใจว่าพวกเขาได้ปิดตูดหากมีอะไรผิดพลาด แต่ถ้าพวกเขาให้ทุกอย่างกับคุณล่วงหน้า ถ้าคุณพูดว่า "เรารับได้ทุกอย่าง" จากนั้นพวกเขาจะมอบงบประมาณมากกว่า 90 เปอร์เซ็นต์ให้กับคุณ และเก็บส่วนเล็กๆ น้อยๆ ไว้เพื่อความปลอดภัย

Joey: ฟังดูเหมือนเป็นอย่างนั้นเหมือนกัน ถ้าคุณทำได้ นั่นจะสร้างความไว้วางใจที่เราพูดถึง ตอนนี้ไม่รู้สึกเสี่ยงเท่าไหร่แล้ว เพราะเราสามารถไปที่ Oddfellows และเรารู้ว่าเราไม่ต้องคิดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ พวกเขาจะทำมันให้เสร็จและมันจะยอดเยี่ยมมาก

ทีเจ: ทั้งหมด

โจอี้: ใช่ คุณพูดถึง ... คุณใช้คำว่า "coiffeurs" ซึ่งฉันรัก คุณรู้ไหม ในขนาดนั้น ต้องมีเงินเท่าไหร่ในธนาคารที่เจ้าของสตูดิโอนั้นสามารถนอนตอนกลางคืนได้ โดยรู้ว่าถ้าช้าไปสัก 2 เดือน พวกเขาไม่ต้องเลิกจ้างพนักงานครึ่งหนึ่ง

TJ: ก่อนอื่นเจ้าของสตูดิโอไม่เคยหลับใหลในตอนกลางคืน มีบางอย่างเสมอ แต่ของฉัน ... ฉันเคยคิดว่าสามเดือนดีจนกระทั่งฉันชนกำแพงห้าเดือน ฉันจึงพูดว่าหกเดือน ฉันจะบอกว่าหกเดือนก็เพียงพอแล้วที่จะสร้างถนนให้ตัวเอง ซึ่งควรจะดีต่อสุขภาพ แต่ฉันคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้คือสิ่งที่คุณควรทำคือทำบิลได้ดีจริงๆ ใช่ไหม? ประเภทของการสร้างมันขึ้น. รับรายได้จำนวนมาก ... คุณต้องทำสิ่งนี้ให้สูงสุดเพื่อประหยัดเงินจำนวนมากในบัญชีธุรกิจโดยเฉพาะ รับใบแจ้งหนี้ขาออกจำนวนมากที่เข้ามา จากนั้นไปสมัครวงเงินเครดิตเมื่อคุณไม่ต้องการ ด้วยวิธีนี้คุณจะมีเงินในธนาคารและคุณมีวงเงินสินเชื่อที่เพิ่งเปิดและพร้อมใช้งานหากมีอะไรผิดพลาด

TJ: หากเกิดข้อผิดพลาด และคุณพยายามเปิดวงเงินเครดิตในขณะที่บัญชีธนาคารของคุณใกล้จะว่างเปล่า คุณจะไม่ได้รับมัน มันจะไม่เกิดขึ้น ดังนั้นวงเงินเครดิตนั้นจึงไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะได้รับ ฉันคิดว่าคุณต้องอยู่ในธุรกิจเป็นเวลาสองปีและแสดง P และ Ls ของคุณเป็นเวลาสองปี และฉันก็คิดเหมือนที่ฉันพูด คุณต้องทำมันให้สำเร็จในช่วงเวลาที่ทุกอย่างดูดีที่สุด แต่เมื่อคุณอยู่ในนั้น ในขณะนี้ เป็นเวลาที่คุณไม่ต้องคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่คุณจำเป็นต้องก้าวไปข้างหน้าและเปิดวงเงินเครดิตดังกล่าวเพื่อให้คุณได้รับความคุ้มครองทั่วทั้งกระดาน ฉันจะบอกว่าเป้าหมายของคุณ และมันไม่ใช่เป้าหมายที่ทำได้ง่าย ๆ แต่ควรจะทิ้งค่าใช้จ่ายหกเดือนไป เพื่อที่ว่าไม่ว่าคุณจะมี ... เงินในธนาคาร และคุณมีหนทางข้างหน้า คุณจะสามารถปรับเปลี่ยนทีมของคุณหรือในการตัดสินใจของบริษัทของคุณเพื่อเริ่มแบ่งเบาภาระได้หากคุณต้องทำ

Joey: ใช่ นั่นเป็นคำแนะนำที่เหลือเชื่อ ฉันได้รับคำแนะนำเดียวกันจากพนักงานบัญชีของเรา เมื่อโรงเรียนของการเคลื่อนไหวเริ่มมากขึ้น เขาพูดว่า "ไปที่ธนาคารตอนนี้และขอวงเงินสินเชื่อ คุณไม่มีทางรู้ว่าคุณต้องการมันหรือไม่" และถ้าใครฟังอยู่และไม่รู้ว่าจริงๆ แล้ววงเงินสินเชื่อคืออะไร โดยพื้นฐานแล้วการรับประกันว่าธนาคารจะให้เงินคุณเมื่อคุณต้องการและคุณจ่ายคืนเหมือนเงินกู้อื่น ๆ ประเภทของการชำระเงินรายเดือน

Joey: นั่นทำให้ฉันนึกถึง TJ ถึงสิ่งอื่นที่เรายังไม่ได้พูดถึง ซึ่งก็คือกระแสเงินสด และโดยเฉพาะฟรีแลนซ์มักจะใช้ในการจัดเรียงคำศัพท์สุทธิ 30 แต่ฉันรู้ว่าเมื่อ คุณได้รับงบประมาณที่มากขึ้นเหล่านี้สุทธิ 30 พวกเขาอาจหัวเราะเยาะคุณ ดังนั้นการตอบสนองโดยทั่วไปคืออะไรหากคุณมีงบประมาณ 100,000 คุณได้รับเช็คนั้นหลังจากส่งใบแจ้งหนี้ไปแล้ว 30 วันหรือไม่

TJ: ดังนั้น ฉันค่อนข้างขี้เหนียวกับสัญญาของฉัน และฉันมักจะผลักดันให้มีสุทธิ 30 นั้น แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าพวกเขาจะส่งเช็คให้ฉันใน 30 วัน ดังนั้นสิ่งที่ฉัน สัญญาจ้างงานมีมูลค่าสุทธิ 30 บวกค่าปรับเป็นจำนวนเล็กน้อยหลังจากนั้น แต่ใช่ สิ่งที่แตกต่างระหว่างสตูดิโอเอนด์กับเอนด์ฟรีแลนซ์ก็คือสตูดิโอยังคงค้างชำระฟรีแลนซ์เหล่านั้นภายใน 30 วัน ไม่ว่าลูกค้าจะจ่ายเงินหรือไม่ก็ตาม ไม่. ตอนนี้ มีสตูดิโอบางแห่งที่ฉันไม่เห็นด้วยกับการกำหนดนโยบาย เช่น ถ้าเราไม่ได้รับค่าจ้าง คุณก็จะไม่ได้รับค่าจ้างจนกว่าเราจะทำ ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ดีที่จะไม่จ้างศิลปินดีๆ มาทำงานให้คุณ มันเป็นค่าลบสองเท่าแต่ใช่

TJ: คุณรู้ไหม มันเป็นวิธีที่ดีสำหรับ ... เมื่อเราเริ่มต้น Oddfellows ครั้งแรก เป้าหมายของฉันคือจ่ายเงินให้ศิลปินของเราเร็วที่สุด ดูแลผู้คนเพื่อให้พวกเขาอยากดูแลคุณ ฉันคิดว่านั่นควรเป็นเป้าหมายอันดับหนึ่งของคุณในฐานะเจ้าของสตูดิโอ คือการให้ความสำคัญกับคนของคุณเป็นอันดับแรก และนั่นไม่ได้หมายถึงพนักงานของคุณเท่านั้น นั่นหมายถึงใครก็ตามที่เป็นส่วนหนึ่งของทีมของคุณในฐานะนักแปลอิสระหรืออื่นๆ แต่คุณพูดถูก สิ่งที่เกิดขึ้นในระดับที่ใหญ่ขึ้นคือองค์กรขนาดใหญ่เหล่านี้บางแห่งมีพื้นฐานมาจาก "เราจ่ายสุทธิ 90 หรือเราจ่ายสุทธิ 45" ถ้าใครไม่รู้ว่ามันหมายถึงอะไร จ่ายแค่ 30 วัน 45 วัน 90 วัน คุณสามารถทำสองสิ่ง หากคุณเข้าสู่ขอบเขตสุทธิ 90 สิ่งที่ฉันมักจะทำคือเปลี่ยนนโยบายการออกใบแจ้งหนี้ ดังนั้นมาตรฐานของฉันจะเดิมพันสุทธิ 30, 50/50 ดังนั้น 50% ในวันที่ฉันเซ็นสัญญา และ 50% เมื่อเราส่งไฟล์ขั้นสุดท้ายให้คุณ

TJ: คุณสามารถแจกแจงรายละเอียดสำหรับลูกค้าบางรายที่ละเอียดกว่านี้ได้ เช่น การบรรลุเหตุการณ์สำคัญและรับเงินตลอดกระบวนการ แต่มันจะซับซ้อนและยุ่งเหยิงเล็กน้อย แต่ถ้าฉันพูดว่า "ฉัน จะทำโครงการนี้ต่อ แต่คุณจะต้องจ่ายให้ฉันสุทธิ 90" จากนั้นฉันต้องการให้คุณจ่ายให้ฉัน 75 ถึง 80% ในวันที่เซ็นสัญญา เพื่อให้เรามีงบประมาณจำนวนมากในบัญชีธนาคารของเรา ในขณะที่เรากำลังส่งมอบโครงการให้คุณ รู้ว่าส่วนสุดท้ายจะตามมา ในทางทฤษฎีแล้ว 20% สุดท้ายเป็นเพียงส่วนต่างกำไรของคุณ ดังนั้นที่อย่างน้อยที่สุด คุณได้ครอบคลุมค่าใช้จ่ายทั้งหมดของคุณใน 80% ที่คุณขอให้ออกใบแจ้งหนี้ล่วงหน้า

TJ: การเจรจาจะง่ายขึ้นหากสตูดิโอของคุณเป็นที่ยอมรับมากขึ้น ไม่ใช่ลูกค้าทุกรายที่จะลงมือทำทันที เป็นการอภิปรายที่ยากที่จะมี เป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่คุณจำเป็นต้องมีนักธุรกิจหรือ EP ที่มั่นคง หรือคุณมีสิ่งใดที่สามารถสนทนาอย่างยากลำบากกับคนที่อาจเอาชนะพวกเขาในด้านกฎหมายได้ ใช่ไหม คุณกำลังคุยกับนักกฎหมาย ดังนั้นคุณต้องสามารถยืนหยัดได้อย่างเต็มที่

Joey: ใช่ นั่นเป็นกลอุบายที่ดีจริงๆ เพียงแค่ขอเพิ่มล่วงหน้า ฉันมักจะทำ 50/50 ถ้างบประมาณมากพอ ฉันหมายถึง มีลูกค้าไม่กี่รายที่เราจะร่วมงานด้วยที่มีเงื่อนไขสุทธิ 90 ... ฉันหมายถึง มีลูกค้าที่มีเงื่อนไขสุทธิ 120 รายการ โดยปกติแล้วจะใหญ่โตมโหฬาร เช่น ผู้ผลิตรถยนต์ อะไรทำนองนั้น แต่ใช่ ฉันชอบเคล็ดลับนั้นมาก เรามาพูดถึงระดับต่อไปกันดีกว่า ฉันไม่มีประสบการณ์ทำงานในสถานที่เช่น The Mill หรือ Buck เหมือนสตูดิโอเก่าแก่ขนาดใหญ่ แต่ฉันรู้ว่าคุณได้พูดคุยกับผู้คนมากมายที่ทำงานที่นั่น และบางทีแม้แต่เจ้าของบางคน เมื่อคุณไปถึงระดับนั้น คุณมีพนักงาน 30 ถึง 50 คน คุณมีสำนักงานขนาด 20,000 ตารางฟุต อาจเป็นพนักงานไอทีประจำ คุณอยู่ในระดับที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง มันมีลักษณะอย่างไร? มันทำอะไรทำให้เขามีมุมมองที่น่าทึ่งเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์ของการออกแบบการเคลื่อนไหว เขาอยู่ในสตูดิโอจ้างลูกค้าและเขาก็อยู่ฝ่ายผู้ขายด้วย พยายามแสวงหาและทำงานร่วมกับเอเจนซี่และลูกค้า ในการสนทนานี้ TJ เจาะจงอย่างยิ่งเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์ที่เกี่ยวข้องในระดับสตูดิโอ หากคุณเคยสงสัยว่าค่าโสหุ้ยเป็นจำนวนเท่าใดและอาจต้องเรียกเก็บเท่าใดสำหรับสตูดิโอขนาดต่างๆ คุณควรจดบันทึกไว้

โจอี้: ตอนนี้ยาวและเข้มข้น ดังนั้นเตรียมตัวให้พร้อมและรวดเร็วมาก เรามาฟังจากหนึ่งในศิษย์เก่า School of Motion ที่น่าทึ่งของเรากัน

แพทริก บัตเลอร์: ฉันชื่อแพทริค บัตเลอร์ ฉันมาจากซานดิเอโก แคลิฟอร์เนีย และเคยเรียนหลักสูตรค่ายฝึกสอนแอนิเมชันกับ School of Motion ได้อะไรมากมายจากคอร์สนี้ ฉันได้รับความมั่นใจมากมายที่ฉันไม่เคยมีมาก่อน ฉันคิดว่าฉันเก่งจริงๆ และคิดว่าฉันรู้ว่าฉันกำลังทำอะไรกับกราฟิกเคลื่อนไหว แต่มีรายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ มากมายที่ฉันพลาดการสอนตัวเองไปโดยสิ้นเชิง ฉันตัดคลิปตัวอย่างที่ฉันภูมิใจจริงๆ เมื่อไม่กี่เดือนก่อนแอนิเมชั่น bootcamp และทันทีที่จบหลักสูตร ฉันดูมันและฉันก็แบบว่า "นี่ไม่ได้แสดงถึงสิ่งที่ฉันสามารถทำได้" นั่นคือทักษะของฉันดีขึ้นมากเพียงใด มันก็ดีขึ้นทันที ฉันรู้สึกถึงความแตกต่าง ฉันอยากจะแนะนำแอนิเมชั่น bootcamp ให้กับใครก็ตามที่กำลังมองหาการเรียนรู้พื้นฐานบางอย่างและเติมเต็มช่องว่างดูเหมือนว่าจากมุมมองของเจ้าของ? ถั่วรายเดือนทำอะไรได้บ้าง? งบประมาณที่คุณกำลังมองหาคืออะไร?

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย เราได้พูดคุยเกี่ยวกับขนาดเล็กถึงขนาดกลางที่ประมาณ 100,000 ดังนั้นคุณสามารถจินตนาการเมื่อคุณเติบโตถึงขนาดนี้แล้วค่าใช้จ่ายของคุณจะใหญ่แค่ไหน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขนาดนี้ คุณอาจใช้งานสำนักงานหลายแห่ง ดังนั้นคุณต้องเพิ่มค่าใช้จ่ายนั้นทวีคูณ เรากำลังพูดถึงเงินหลายแสนดอลลาร์ต่อเดือนเพียงเพื่อปกปิดฐานของคุณ เพียงเพื่อปกปิดเงินในกระเป๋าของคุณตั้งแต่วันแรก ดังนั้น โครงการที่คุณทำจึงต้องเปลี่ยนไปอย่างมาก งบประมาณเฉลี่ยของคุณเมื่อคุณสร้างสตูดิโอขนาดนี้น่าจะอยู่ที่ 2 ถึง 500K เพื่อให้คุณมีส่วนร่วม สิ่งที่แตกต่างสำหรับสตูดิโอเหล่านี้คือพวกเขาสร้างความสัมพันธ์ที่ลึกซึ้งและยาวนานกับลูกค้ามากกว่าสตูดิโอในระดับกลาง

TJ: ถ้าอย่างนั้น ในระดับกลางนั้น คุณเป็นผู้ขายใช่ไหม เหมือนกับว่าเราตัดสินใจแล้วว่าเราต้องการวิดีโอ เราต้องการหนึ่งหรือเราต้องการสามในนั้นหรืออะไรก็ตาม แต่เรามาหาคุณเพื่อขอสิ่งนั้น ตอนนี้ สิ่งที่ Buck หรือ The Mill หรือคนเหล่านี้กำลังทำอยู่คือพวกเขาพูดว่า "เยี่ยม แต่มารวมไว้ในระบบสำรอง" หรือ "ลองดูบัญชีรายปีกับพวกคุณที่เราใจดี ในการรวมกลุ่มกันเพื่อปลดล็อกงบประมาณที่มากขึ้น แต่เพื่อรับประกันว่าคุณมีทีมพร้อมใช้งานตามที่คุณต้องการ" ดังนั้น,มีการประหยัดจากขนาดที่ทำงานในไคลเอ็นต์และความโปรดปรานของสตูดิโอ แต่ถึงจุดของคุณ มันเหมือนกับว่าคุณอยู่ในระดับนี้ คุณได้จ้างคนเพื่อทำความเข้าใจวิธีการสนทนาและวิธีสร้างกลยุทธ์นั้นและวิธีขายให้กับลูกค้า นั่นเป็นเพียงสิ่งที่ในระดับ 10 คนมันยากที่จะมีพนักงานคนนั้น ฉันคิดว่ามีสตูดิโอสองสามแห่งที่ทำได้ดี แต่จริงๆ แล้วจนกว่าคุณจะไปถึงสตูดิโอขนาดใหญ่เหล่านี้ คุณจะได้เห็นมันมากกว่านี้

TJ: สิ่งที่พวกเขาทำก็คือพวกเขาไม่ได้ขายบริการให้คุณสักอย่าง ด้วยขนาดนี้ พวกมันมีความหลากหลายอย่างแน่นอน พวกเขากำลังเสนอกลยุทธ์ โดยพื้นฐานแล้วมันเหมือนกับว่า ... มันใหญ่กว่าสตูดิโออนิเมชั่นเสียอีก พวกเขาค่อนข้างจะเป็นบริษัทโปรดักชั่น หรือเป็นเอเจนซี่ พวกเขาเสนอความร่วมมือแบบองค์รวมเต็มรูปแบบกับลูกค้า บางทีพวกเขาอาจมีทีมพัฒนาในทีม ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถผลิตงานดิจิทัลได้เช่นกัน และสิ่งที่ยอดเยี่ยมสำหรับพวกเขาก็คือ พวกเขามีขนาดที่ใหญ่และมีชื่อเสียงในทางลบ ซึ่งความต้องการในการเสนอขายนั้นต่ำกว่าสตูดิโอขนาดกลางมาก พวกเขาจะช่างเลือกมากขึ้นและช่างเลือกมากขึ้นเมื่อเพราะทุกคนต้องการทำงานกับพวกเขา ถ้าได้ขนาดนี้แสดงว่าเป็นร้านชั้นนำร้านหนึ่งที่ ... ส่วนใหญ่จะเป็นคนที่อยู่มานาน เช่น Bucks, the Mills, Psy Ops, สิ่งที่ใหม่กว่ากำลังจะมา ฉันจะบอกว่า Golden Wolf ทำผลงานได้อย่างยอดเยี่ยมเป็นการสร้างตัวเองไปสู่ระดับนั้น แต่มันก็เหมือนกับสถานที่ที่ยากจริงๆ ที่จะไป แล้วก็มีนักเก็ตที่ใหญ่กว่ามากเพื่อรองรับทุกเดือนเมื่อคุณไปถึงที่นั่น

โจอี้: ใช่ ดูเหมือนว่าสิ่งที่ฉันได้เห็นและจากการพูดคุยกับผู้คน ที่สุดของที่สุดและชื่อที่คุณกำลังพูดถึงอย่างล้นหลาม Psy Ops the Bucks , the Mills นั่นคือจุดสูงสุดของอันดับต้น ๆ และดูเหมือนว่าจะมีลูกค้าอยู่เสมอในตลาดสำหรับการทำงานกับสิ่งที่ดีที่สุดในโลก ก็บริษัทเหล่านั้นปลอดภัยขนาดนั้น ฉันเพิ่งได้รับสิทธิพิเศษอันน่าทึ่งในการไปเยี่ยมสำนักงานของบัคในนิวยอร์ก มันเหมือนกับรายการถังและดูประเภทงานที่พวกเขากำลังทำอยู่ ฉันหมายถึง ฉันไม่สามารถพูดเจาะจงได้ แต่ลูกค้ารายใหญ่จริงๆ และพวกเขากำลังคิดค้นเทคนิคใหม่ๆ เพื่อให้สามารถ เพื่อทำงานประเภทที่ลูกค้าเหล่านี้ต้องการ และพวกเขากำลังอยู่ในแนวหน้า

โจอี้: พวกเขากำลังเคลื่อนย้ายเสาประตูขณะที่พวกเขาทำงาน และ The Mill ก็เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งของสตูดิโอที่ทำสิ่งนี้ โดยพวกเขาได้ประดิษฐ์แท่นขุดเจาะรถคันนี้เพื่อถ่ายทำโฆษณารถยนต์ และโดยพื้นฐานแล้วตามเวลาจริง ดูว่า รถจะดูเหมือน แต่สามารถสลับกับแชสซีอื่น รุ่นอื่นได้ และนั่นเป็นสิ่งที่สุดยอดที่สุดสามารถทำได้ แต่ยังมีสตูดิโอดั้งเดิมจำนวนมากที่เติบโตเป็น 30 ถึง 50 คน และยิ่งใหญ่ขึ้นในช่วงปลายๆยุค 90 และต้นยุค 2000 ซึ่งตอนนี้กำลังเริ่มพังทลายลงจริงๆ และมีคู่สามีภรรยาที่เหมือนประตูแห่งความตาย ฉันแค่สงสัย คุณคิดว่าขนาดสตูดิโอที่ใหญ่นั้นเริ่มน้อยลง เว้นแต่คุณจะเป็นเพียงสิ่งที่ดีที่สุดเท่านั้น

TJ: ใช่และไม่ใช่ ดังนั้น สิ่งที่ฉันอยากจะบอกก็คือ คุณเน้นจริงๆ ว่าทำไมสตูดิโอเหล่านั้นถึงทำได้ดีเมื่อเทียบกับที่อื่น ดังนั้น Buck and The Mill, Psy Op, Tendril บริษัทต่างๆ เช่นนี้จึงได้หันเหและมองการณ์ไกลในการก้าวนำหน้าสิ่งที่เกิดขึ้นในอุตสาหกรรม เพื่อสร้างความหลากหลายให้กับข้อเสนอของพวกเขา และใช้ชุดทักษะเพื่อปลดล็อกโอกาสใหม่ๆ ซึ่งบางส่วนของ สตูดิโอที่มีขนาดพอๆ กันแต่ยังไม่ประสบความสำเร็จมากนัก เป็นเพราะพวกเขาไม่ได้หมุน คุณรู้ไหม? มันเหมือนกับว่าพวกเขาเสนอสิ่งหนึ่งได้ดีจริงๆ แต่สิ่งหนึ่งกลับไม่เป็นที่นิยมอีกต่อไป และดังนั้น ... หรือพวกเขาลงทุนมากเกินไปใน ... คุณรู้ไหม มันเหมือนกับที่ฉันพูด เมื่อฉันเริ่มต้น ทุกอย่างก็ลุกเป็นไฟ คุณเห็นสตูดิโอเหล่านี้ลุกเป็นไฟ และตอนนี้คุณเห็นเปลวไฟกี่ครั้งแล้ว? มันเหมือนกับว่ายังมีอยู่ไม่กี่แห่ง แต่พวกมันก็น้อยมาก

TJ: ฉันรู้จักศิลปินแนวเฟลมที่น่าทึ่งบางคนที่เคยได้งานระดับท็อปและพวกเขาเพิ่งเลิกจ้าง และตอนนี้พวกเขากำลังดิ้นรนเพื่อให้ได้งานใดๆ และพวกเขาไม่เคยเรียนรู้ After Effects เลย ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณเห็นคือความต้องการ และฉันคิดว่านี่ไม่ได้เจาะจงเฉพาะแอนิเมชั่นเท่านั้น ฉันคิดว่ามันเป็นของอุตสาหกรรมโดยรวมและด้านเอเจนซี่และทั้งหมด หากคุณต้องการคงอยู่ต่อไป ถ้าคุณต้องการคงความเกี่ยวข้อง คุณต้องสามารถกระจายความหลากหลายและหาโอกาสอื่น ๆ เพื่อใช้ทักษะของคุณเพื่อเสนอลูกค้าของคุณ วางมากขึ้นบนโต๊ะ

Joey: ใช่ นั่นเป็นเรื่องจริงอย่างยิ่ง และนั่นทำให้ฉันไปสู่คำถามต่อไป ดังนั้น ในการที่จะหมุนตัวและเอนตัวไปข้างหน้า และคอยมองหาสิ่งที่อยู่บนขอบฟ้าอยู่เสมอ คุณต้องมีแบนด์วิธ ดังนั้นคุณจึงต้องการใครสักคนที่อยู่ด้านบนสุด ที่จะหันหัวไปทางซ้ายและขวา และดูว่ากำลังจะเกิดอะไรขึ้น แต่คุณก็ต้องการเงินทุนเพื่อทำสิ่งนั้น และนั่นมาจากกำไรที่คุณได้รับจากผลิตภัณฑ์ของคุณ ซึ่งในกรณีนี้คือการออกแบบการเคลื่อนไหว ฉันคิดว่านี่เป็นแนวคิดที่แปลก โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับฟรีแลนซ์ที่ ... เมื่อฉันเป็นฟรีแลนซ์ โดยพื้นฐานแล้ว เงินเดือนของฉันจะได้รับจากลูกค้ามากแค่ไหนก็ตาม ฉันไม่เคยมองว่ามันเป็นกำไรของฉัน แต่ในฐานะเจ้าของสตูดิโอ จู่ๆ คุณก็ต้องคิดแบบนั้น แล้วกำไรต่อสุขภาพสำหรับการออกแบบการเคลื่อนไหวคืออะไร?

TJ: ใช่ และฉันคิดว่ามันชั่งเหมาะสมและสื่อถึงสิ่งที่คุณพูดด้วย คุณจะเห็นว่ามันปรับขนาดตามขนาดของสเกลสตูดิโอ ไม่ใช่อย่างที่ควรจะเป็น นั่นเป็นสิ่งที่ฉันเห็นทุกคนทำ ดังนั้นในระดับสตูดิโอขนาดเล็กจริง ๆ พวกเขาก็เหมือนกันไม่ทำกำไรหรือทำแบบมินิมอลสุดๆ เพราะไม่กล้าขอ ในระดับขนาดกลาง คุณจะเฉลี่ยได้ประมาณ 20 ถึง 25% ของสิ่งที่แสดงในรูปของกำไร แต่คุณไปชนกับบริษัทขนาดใหญ่เหล่านี้และขั้นต่ำสุด พวกเขาทำเงินได้ 30% แต่พวกเขาน่าจะทำได้ประมาณ 50 กำไร % ถ้าไม่มาก และพวกเขากำลังทำอย่างนั้นโดยการผสมผสานระหว่างการนำเสนอกำไร แต่รวมเข้ากับอัตราของพวกเขาและเพิ่มอัตราของพวกเขาเล็กน้อยเพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาถึงเกณฑ์นั้นเสมอ

TJ: คุณจะเลือกทางไหนก็ได้ตามความรู้สึกของคุณ แต่นั่นเป็นเพียงเหตุผลที่พวกเขาสามารถใช้เงินนั้นเพื่อลงทุนในโอกาสที่ใหญ่กว่าได้ เพราะพวกเขาฉลาดพอที่จะ รับที่นั่นและสามารถขายผ่าน มันคือเหตุผล ... ฉันคิดว่าไรอัน ฮันนี่ที่หนึ่งในการประชุมของ Blend พูดประมาณว่า "มีเพียง 10% ของงานที่คุณเห็นบนเว็บไซต์ของ Buck เท่านั้นที่เป็นสิ่งที่พวกเขาทำจริง และอีก 80 ถึง 90% คือสิ่งที่จ่ายให้กับ บิล" ดังนั้นพวกเขาจึงทำงานหลายอย่างที่อาจดูไม่เซ็กซี่เท่าสิ่งที่อยู่ในรีลและทุกอย่าง แต่มันสร้างผลกำไรนั้นขึ้นมา พวกเขาทำเงินได้จากไพ่ใบสุดท้ายและอะไรไม่ได้ เพื่อที่พวกเขาจะได้นำเงินนั้นไปลงทุนใหม่เพื่อการส่งมอบที่มากเกินไปและการหมุนรอบมากเกินไปสำหรับโอกาสที่ดีกว่าที่จะทำให้พวกเขามีชื่อเสียงในทางลบ

TJ: โดยพื้นฐานแล้วมันเหมือนกับวงจรการขาย มันเหมือนกับว่าเราจะลงทุนในสิ่งนั้นที่ทุกคนเห็นว่าเราเก่ง แล้วจะกลับมาหาเราเพื่อสิ่งที่ทำเงินได้จริง

โจอี้: ใช่ ฉันอยู่บนเวทีกับไรอันเมื่อเขาพูดแบบนั้น และกรามของฉันก็ทรุดลงกับพื้น ฉันคิดว่าเขาบอกว่ามันเหมือน 92% หรือสิ่งที่พวกเขาทำไม่ได้จบลงที่ไซต์ มันตลกเพราะคุณพูดเป็นนัยๆ เหมือนบางคน ฉันคิดว่าอาจจะรู้สึกอึดอัดเล็กน้อยกับข้อเท็จจริงที่ว่าคุณทำกำไรได้ 50%? โอ้พระเจ้า คุณโลภหรืออะไร คุณเป็นนายทุนที่โลภมาก แต่จริงๆ แล้วฉันคุยกับฟรีแลนซ์มาเยอะเกี่ยวกับการทำสิ่งนี้ เพราะมันมีงานที่คุณจะไม่ใส่ในม้วนผ้าของคุณที่มีอยู่จริงๆ ... งานต้องทำ งานต้องเสร็จ ใช่ แต่พวกมันยังเปิดไฟให้คุณอยู่ ไม่มีใครคิดว่า "ฉันอดใจรอไม่ไหวที่จะทำแท็กปิดท้าย Western Union 100 รายการในวันนี้" แต่การทำเช่นนั้นทำให้คุณมีเงินเพียงพอและได้กำไรมากพอ ซึ่งตอนนี้คุณสามารถใช้เวลาหนึ่งเดือนทำงานในโครงการสตูดิโอที่น่าทึ่ง ซึ่ง... Buck ทำอย่างนั้นค่อนข้างสม่ำเสมอ

โจอี้: คุณรู้ไหมว่า หนังสือดีๆ ชิ้นนี้ยกระดับพวกเขาไปอีกระดับจริงๆ ฉันไม่สามารถจินตนาการได้เลยว่าพวกเขาต้องเสียค่าใช้จ่ายอะไรบ้าง แน่นอนว่าพวกเขาไม่ได้เงินจากมัน แต่เหตุผลเดียวที่พวกเขาทำได้ก็เพราะกำไรส่วนต่างนั้น เป็นเรื่องดีที่ได้ยิน ฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผลดี

TJ: ใช่ และฉันคิดว่ามันสำคัญสำหรับผู้ที่เริ่มต้นหรือใหม่ต่อแนวคิดเรื่องอัตรากำไร คุณต้องเห็นคุณค่าในตัวเอง คุณต้องเห็นคุณค่าของสิ่งที่คุณกำลังนำเสนอ และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ยากที่สุดสำหรับผู้คนที่จะเข้าใจ เหมือนกับอัตราฟรีแลนซ์ของคุณ ซึ่งดีมาก หากคุณเป็นฟรีแลนซ์ ก็แค่สร้างอัตราของคุณและเพิ่มอัตราของคุณไปเรื่อย ๆ จนกว่าคุณจะเจอกำแพง แต่ถ้าคุณรับมากกว่าการเป็นฟรีแลนซ์รายบุคคล ... ให้คุณค่ากับสิ่งที่คุณทุ่มเทลงไป มันเหมือนกับว่าฉันเพิ่มความเครียด ฉันเพิ่มการจัดการลูกค้า แต่รวมถึงการจัดการพนักงานด้วย และนำชิ้นส่วนทั้งหมดเหล่านี้มารวมกันเพื่อคุณ ... คุณรู้ไหมว่ามีมูลค่าเพิ่มนอกเหนือจากสิ่งที่คุณต้องทำเพื่อให้ครอบคลุม สิ่งที่คุณทำในแต่ละวัน และเพื่อที่ว่า 20% ที่เพิ่มขึ้นจะไม่เป็นเหมือนการ "ยึดติดกับคุณ" หนึ่ง คือการเห็นคุณค่าในตัวเอง และสอง ลงทุนในตัวเองเพื่ออนาคต

โจอี้: ใช่ นั่นเป็นคำแนะนำที่ดีจริงๆ ผมขอถามคุณเกี่ยวกับ ... อย่างตอนนี้ที่เรากำลังพูดถึงอัตรากำไรและเราได้พูดถึงความจำเป็นที่แม้แต่ในระดับสตูดิโอขนาดกลาง คุณก็ต้องมีเงินหลายแสนดอลลาร์ในธนาคาร เพื่อความปลอดภัยจริง ๆ และลงทุนและทำสิ่งเหล่านี้ และในฐานะเจ้าของสตูดิโอหรือเจ้าของร่วม ตอนนี้คุณอยู่ในสถานการณ์นี้ที่คุณมีสตูดิโอพร้อมสินทรัพย์ คุณมีบัญชีธนาคารที่มีเงินหลายแสนหรืออาจหลายล้านดอลลาร์ในธนาคาร ว่าอย่างไรหยดเพื่อชดเชยเจ้าของ? เจ้าของสตูดิโอส่วนใหญ่ได้รับเงินอย่างไร? พวกเขามีเงินเดือนและโบนัสบางอย่างหรือบัญชีธนาคารของบริษัทเป็นเหมือนกองทุนสเลอปี้สำหรับเจ้าของหรือไม่? เช่นปกติทำงานอย่างไร?

TJ: โดยพื้นฐานแล้ว ทุกอย่างจะถูกกำหนดไว้ล่วงหน้าเมื่อคุณเริ่มต้นการเป็นหุ้นส่วน คุณจะเขียนสัญญาร่วมกันและตัดสินใจร่วมกันว่าคุณต้องการจะทำอย่างไร แต่วิธีทั่วไปคือคุณจะใช้อัตราเงินเดือนพื้นฐาน อัตรานั้นจะไม่สูงเท่าที่ผู้คนอาจคิด คุณอาจกำลังพยายามรักษาอัตราที่สมดุลระหว่างการทำเงินเดือนที่เหมาะสม แต่ไม่สูงเกินไปจนคุณต้องจ่ายภาษีมากเกินไป และจากนั้นรับส่วนแบ่งกำไรที่เหลือตอนสิ้นปี ดังนั้น คุณอาจได้รับรายเดือนน้อยกว่าที่บางคนคิด แต่จะเท่ากันเมื่อคุณได้รับส่วนแบ่งกำไรเมื่อสิ้นสุดงบการเงิน

TJ: การแบ่งผลกำไรนั้นมีลักษณะเฉพาะสำหรับหุ้นส่วนทุกรายและวิธีที่พวกเขาจัดตั้งขึ้น อาจมีหุ้นส่วน 50/50 ในแง่ของการมีเจ้าของสองคน แต่อาจมีคนหนึ่งพยายามอย่างอื่นที่พวกเขากำลังทำอยู่ และจริงๆ แล้วพวกเขาเป็นเจ้าของบริษัทเพียง 10 ถึง 20% เทียบกับบางคนที่เป็นเจ้าของ 80% ดังนั้น แม้ว่าจะมีหัวหน้าสองคน บริษัท บางทีอาจไม่ได้หมายความว่าพวกเขาจะตัดออก จากนั้นในแง่ของกำไรที่พวกเขาดึงออกมาจากบริษัทนั้นขึ้นอยู่กับสิ่งที่พวกเขาทำจริงๆตัดสินใจเมื่อสิ้นปีและสิ่งที่ผู้ทำบัญชีคิดว่าฉลาด เพราะคุณอีกครั้ง พยายามที่จะหาสมดุลของการรักษาให้เพียงพอในธนาคาร เพื่อให้แน่ใจว่าคุณปลอดภัยเมื่อการเงินใหม่กำลังเริ่มต้นขึ้น และเพื่อให้ตัวเองได้รับ และเริ่มดำเนินการอีกครั้งในช่วงต้นปีของทุกปี แต่ในขณะเดียวกันก็อย่าพยายามรักษาผลกำไรไว้มากจนทำให้คุณต้องสูญเสียภาษีจำนวนมากให้กับบริษัท นั่นคือทั้งหมดที่ฉลาดกว่าฉันและสิ่งที่คุณควรจ่ายให้กับคนที่เก่งเรื่องนั้นจริงๆ

โจอี้: ถูกต้อง ใช่ ฉันสามารถบอกคุณได้ว่าวิธีที่ฉันเห็นมันทำ และคล้ายกับวิธีที่เราทำอย่างเหน็ดเหนื่อยเมื่อตอนสิ้นปี คุณสามารถดูจำนวนกำไรที่บริษัททำได้ และโดยปกติแล้ว เช่นคุณแบ่งเปอร์เซ็นต์ของส่วนแบ่งกำไรนั้น สมมติว่าเป็น 10% ของกำไรหรือ 20% แล้วคุณพูดว่า "เอาล่ะ เราทำกำไรได้ 200,000 ดอลลาร์ในปีนี้ ดังนั้นเราจะเอา พูดว่า 20,000 ในนั้นและเราจะแจกจ่ายให้กับเจ้าของตามเปอร์เซ็นต์ของบริษัทที่พวกเขาเป็นเจ้าของ" นั่นเป็นวิธีที่ค่อนข้างมาตรฐานในการทำ แต่ฉันไม่รู้ว่ามีวิธีอื่นไหม แต่นั่นก็สมเหตุสมผลดี

TJ: ไม่ ไม่ นั่นเป็นวิธีที่ฉันเห็นทุกที่

โจอี้: ฉันอยากถามเกี่ยวกับบางสิ่งที่พูด ฉันคิดว่าใน Motion Hatch Podcast ซึ่งเป็นพอดคาสต์ที่น่าทึ่งอีกรายการหนึ่ง คุณกำลังพูดถึงลักษณะนิสัยของคุณที่คุณอาจพลาดไปหากคุณเรียนรู้ด้วยตนเอง ฉันชื่อแพทริค บัตเลอร์ จบการศึกษาจาก School of Motion

โจอี้: ทีเจ มันยอดเยี่ยมมากที่มีคุณอยู่ในพอดแคสต์ เพื่อน ขอบคุณมากสำหรับการทำเช่นนี้

TJ: ใช่ ขอบคุณมากที่มีฉัน ฉันรู้สึกเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้มาที่นี่

Joey: เอาล่ะ เพื่อน ดังนั้น ฉันคิดว่าเราจะเริ่มด้วยการทำความรู้จักกับเบื้องหลังของคุณสักหน่อย เพราะ ณ การบันทึกนี้ คุณเป็นผู้อำนวยการสร้างในเอเจนซี่เจ๋งๆ ในพอร์ตแลนด์ชื่อ Instrument ดังนั้นฉันจึงสงสัยแค่ว่า ผู้ฟังที่อาจไม่คุ้นเคยกับคุณ บางทีคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับการที่คุณมาอยู่ที่นี่ได้ เส้นทางสู่อุตสาหกรรมของคุณคืออะไร? คุณกลายมาเป็นผู้อำนวยการสร้างและผู้อำนวยการสร้างได้อย่างไร

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย มันเป็นถนนที่ยาวและมีลมแรง แต่เราทำได้ ... ฉันจะให้เวอร์ชันบันทึกของ Cliff

โจอี้: ได้เลย

TJ: เดิมทีฉันเริ่มจากวงการเพลง ฉันอยากอยู่ในวงดนตรีจริงๆ และกลายเป็นว่าคุณต้องมีจังหวะเพื่อที่จะอยู่ในวงดนตรี

โจอี้: ช่วยได้

TJ: ฉันไม่ประสบความสำเร็จมากมายในแนวหน้าของนักดนตรี แต่ฉันมีเพื่อนมากมายที่เป็นประเภทเดียวกันในวงดนตรีที่กำลังเปิดตัวในเวลานั้น ฉันเติบโตในซานดิเอโก มันเหมือนกับช่วงปลายยุค 90 หรือต้นยุค 2000 และพบว่า ... ในขณะเดียวกัน แม่ของฉันก็เป็นช่างภาพมืออาชีพ ดังนั้นฉันจึงมีอุปกรณ์มากมายและจะทำการเสนอราคางาน และฉันคิดว่าสิ่งที่คุณพูดคือคุณใส่กำไรที่ถูกต้องในการเสนอราคา เพื่อให้ลูกค้าเห็นว่ามันตรงข้ามกับการอบกำไรเป็นอัตรา ตัวอย่างเช่น วิธีที่สตูดิโอของฉันทำคือ เราจะพูดว่า "โอเค ต้นทุนจริงของการออกแบบหนึ่งชั่วโมงหรือหนึ่งวันคือเท่านี้ เราจะเพิ่มเป็นสองเท่า" และนั่นคือสิ่งที่ลูกค้าจะเห็น และ ด้วยวิธีนี้ผลกำไรก็อบเข้ามา พวกเขาไม่รู้ว่ากำไรเป็นกี่เปอร์เซ็นต์" คุณทำอย่างนั้นหรือเปล่า หรือเปล่า

TJ: ทั้งสองอย่างผสมกัน วิธีที่ฉันมักจะประมูลโครงการจะบอกว่า .. สมมติว่าฉันมีทีมแอนิเมเตอร์ 5 คนที่ฉันจะทำโปรเจกต์นี้และฉันรู้ว่าเป็นศิลปิน After Effects ทั้งหมด ฉันรู้ว่าฟรีแลนซ์ที่มีศักยภาพแพงที่สุดของฉันคือ 800 ดอลลาร์ต่อวัน แต่อาจจะเหลือ ในจำนวนนั้นมีราคาประมาณ $500 ต่อวัน ดังนั้นฉันจะทำเครื่องหมายทุกคนไว้ที่ระดับ 800 เป็นอย่างน้อยถ้าไม่ ... 800 ให้ทำที่ใดที่หนึ่งในช่วง 800 ถึง 1,000 เพื่อให้มีบัฟเฟอร์เล็กน้อยเพื่อให้แน่ใจว่า เช่น สมมติว่าฉันวางแผนให้พนักงานทำงาน แล้วจู่ๆ พนักงานทั้งหมดของฉันก็ป่วยและมีเพียงศิลปิน After Effects ระดับสูงเท่านั้นที่พร้อมให้บริการ ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น ฉันรู้ว่าอย่างน้อยฉันก็ได้รับความคุ้มครอง ดังนั้นฉันจึงคิดว่านั่นสำคัญ และยิ่งไปกว่านั้น ฉันจะเพิ่มระดับพื้นฐานขึ้นเป็น 25% และเพื่อให้ 25% ถูกเรียกออกมาโดยเฉพาะเพื่อให้คุณมีสถานที่ในการเจรจาเล็กน้อย ซึ่งจริงๆ แล้ว...การลงมาที่นั่นง่ายกว่าการเพิ่มทีมของคุณ

TJ: สมมติว่าฉันบอกว่ามีแอนิเมเตอร์ 5 คน เพราะฉันคิดว่าถ้าฉันต้องการทำสิ่งนี้ให้ดีจริงๆ ฉันต้องการให้แอนิเมเตอร์ทั้ง 5 คนนั้นอยู่ในราคาเสนอ และแทนที่จะเป็นเหมือนลูกค้าที่พยายามทำเงินและ บอกฉันหน่อยว่ามีคนกี่คนที่พวกเขาคิดว่ามันควรจะทำงาน ฉันให้สถานที่ที่แตกต่างกันแก่พวกเขาในการให้ความสนใจ แต่สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึง ฉันคิดว่า ณ จุดนั้นในการทำมัน สิ่งที่ฉันทำไม่ได้' ไม่ชอบดู และฉันมักจะเห็นแบบนี้ที่สตูดิโอเก่า ๆ แต่มีแนวโน้มมานานแล้ว เช่น ... ถ้าคุณต้องการ QuickTime เราอัปโหลด QuickTime ให้คุณ $150 ต่อควิกไทม์ ลูกค้าไม่ได้โง่ พวกเขารู้ว่าคุณไม่ต้องเสียค่าใช้จ่าย $150 ในการลากไฟล์นั้นไปยัง Dropbox สำหรับพวกเขา ระดับของความละเอียดนั้นจึงเป็นจุดที่โดยส่วนตัวแล้วฉันไม่ใช่แฟนตัวยง แต่ก็ยังมีอีกหลายที่ที่ทำเช่นนั้น

Joey: ใช่ ฉันเคยเห็นมาก่อนเหมือนกัน วิธีที่เราเคยทำ และฉันยังทำสิ่งนี้ในฐานะฟรีแลนซ์ คือฉันจะทำคอมโบ เช่นเดียวกับที่คุณเพิ่มอัตราเล็กน้อย เช่น อัตรารายชั่วโมงของคุณ สำหรับแอนิเมชัน คุณจ่ายเพียงเล็กน้อยเพื่อให้ได้อัตรากำไรที่ดี แต่จากนั้นฉันก็จะใส่ข้อมูลต่างๆ ลงไปด้วย เช่น เนื้อหาแบบกว้างๆ เช่น ถ้ามัน เป็นงาน 3 มิติที่หนัก ฉันอาจจะใส่ค่าเรนเดอร์ฟาร์มหรืออะไรซักอย่างในนั้น

TJ: โอ้ ใช่ ฉันคิดว่ามันสำคัญมากสำหรับสัมผัสได้อย่างรวดเร็วจริงๆ ขออภัย นั่นไม่ใช่ ... ในใจของฉัน นั่นไม่ใช่การอบกำไร นั่นเป็นบัญชีสำหรับทุกสิ่งที่อาจเกิดขึ้น เพราะสิ่งที่คุณไม่ต้องการทำคือถูกต้องเมื่อสิ้นสุดโครงการและพูดว่า "โอ้ คุณรู้อะไรไหม เราจะต้องใช้ฟาร์มเรนเดอร์ เราต้องตีคุณด้วย overage สำหรับสิ่งนี้" เพราะคุณน่าจะคิดไว้แล้ว ดังนั้น หากคุณไม่ต้องการเรนเดอร์ฟาร์ม นั่นถือเป็นกำไรเพิ่มเติมสำหรับคุณที่ตกลงกันไว้แล้ว และในใจของลูกค้า นั่นคือสิ่งที่จำเป็นเสมอ แต่คุณไม่ต้องการไม่ใส่เข้าไป เพราะคุณอาจ ไม่ต้องการมัน ระดับนั้นผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง มันเหมือนกับที่ฉันพูดไป ค่าธรรมเนียมพิเศษเล็กน้อยซึ่งเป็นของปลอม

Joey: เงินเหรียญบาท ใช่แล้ว การมีค่าธรรมเนียมแบบนั้น เช่น ค่าธรรมเนียมฟาร์มเรนเดอร์ เป็นเครื่องมือการเจรจาต่อรองที่ยอดเยี่ยม เพราะพันธมิตรทางธุรกิจของฉันมักจะพูดว่าคุณไม่ต้องการลดอัตราของคุณเพื่อรับ งบประมาณให้พอดีกับที่ลูกค้าคาดหวัง เพราะพวกเขาจะคาดหวังอัตราที่ต่ำกว่านั้นทุกครั้ง ดังนั้นหากคุณใส่บรรทัดรายการเหล่านี้ว่า ... เป็นของจริง คุณต้องการมัน แต่เสริมค่อนข้างหนา จากนั้นมันจะช่วยให้คุณมีที่สำหรับตัดโดยที่คุณไม่ต้องยิงตัวเองในครั้งต่อไปที่คุณทำงานกับลูกค้า

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย

โจอี้: อ๋อ ดังนั้น คุณพูดถึงอัตราจ้างฟรีแลนซ์ แล้วทำไมเราไม่พูดถึงเรื่องนั้นนิดหน่อย. สถานะของสหภาพสำหรับฟรีแลนซ์ในปัจจุบันคืออะไร? สิ่งที่คุณเห็นสำหรับช่วงและสิ่งที่คุณคาดหวังในแต่ละระดับ?

TJ: ใช่ มันไม่ได้เปลี่ยนไปมากนัก ซึ่งก็แปลก ผู้คนได้รับเงินมากขึ้นอย่างแน่นอนและอาจเน้นที่ระดับบนสุด แต่เรายังคงอยู่ในช่วง 450 ถึง 800 ซึ่งเป็นกรณีนี้มาระยะหนึ่งแล้ว ใครก็ตามที่อายุมากกว่า 800 ปี คุณจะพบบางอย่าง ... ในระดับเอเจนซี่ คุณอาจเจอที่ปรึกษาด้านต้นทุนที่ไม่อนุญาตให้คุณจ้างแอนิเมเตอร์ที่อายุมากกว่า 800 หรือคุณอาจไม่ ... ลูกค้าที่คุณทำงานด้วยอาจ มีที่ปรึกษาด้านต้นทุนที่เกี่ยวข้องด้วยซึ่งสามารถผลักดันสิ่งนั้นได้ ตอนนี้ หากคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญ นั่นก็แตกต่างออกไปเล็กน้อย หากคุณมีทักษะสูงในสิ่งใดสิ่งหนึ่ง คุณสามารถเรียกเก็บเงินเพิ่มและอาจสูงถึง 2,000 ดอลลาร์ต่อวัน แต่ความต้องการคนเหล่านั้นมีน้อยกว่ามาก ทำให้พวกเขาหางานได้ยากขึ้นมาก ดังนั้นสำหรับ โดยทั่วไปแล้ว สำหรับแอนิเมเตอร์ After Effects ทั่วไป คุณอาจอยู่ในช่วง 450 ถึง 800 นั้น และมันก็น่าสนใจเล็กน้อยเมื่อคุณเริ่มทำงานกับนักออกแบบ

TJ: มีดีไซเนอร์ที่เข้ามาร่วมออกแบบกับคุณด้วย ซึ่งน่าจะยังคงอยู่ในระดับบนสุด คุณรู้ไหมว่า 5 ถึง 1,000 ดอลลาร์ต่อวัน แต่ก็มีนักออกแบบบางคนที่ทำงานนอกเหนือโครงการหรือค่าธรรมเนียมใบอนุญาตและอื่นๆ และนั่นทำให้วัชพืชเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อยแต่โดยรวมแล้ว ... ถ้าใครได้ต่ำกว่า 450 ต่อวัน จะถือว่าเด็กเกินไปโดยอัตโนมัติ พวกเขายังไม่ตระหนักว่า ... พวกเขายังไปไม่ถึง และใครก็ตามที่อายุเกิน 800 ต่อวัน หยุดชั่วคราว เพราะนั่นคือสิ่งที่พวกเขานำมาในทางดาราศาสตร์ ดีกว่าที่ฉันจะได้รับจากคนอื่นที่จะอยู่ใน 6 ถึง 800 ดอลลาร์และโครงการนี้ต้องการผู้อาวุโสระดับนั้นจริงหรือ 80% ของเวลานั้นอาจจะไม่เป็นเช่นนั้น และอะไรก็ตามที่เกิน 800 ก็เริ่มเข้าสู่เกณฑ์ที่เราอาจมองหาที่อื่นก่อนที่จะนำบุคคลนั้นเข้ามา

โจอี้: คุณรู้ไหม เราคุยกันก่อนหน้านี้เล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีการในฐานะสตูดิโอ ถ้าคุณคิดเงินน้อยเกินไป มันก็สร้างความประทับใจแรกที่ไม่ดีแบบนี้ ลูกค้าอาจคิดว่า "โอ้ ของใหม่ ไม่ดีเท่าเพราะไม่คิดเงินมาก" มันใช้งานได้ในระดับฟรีแลนซ์ด้วยหรือไม่?

ทีเจ: ใช่ ใช่มันไม่ ไม่ว่าจะดีขึ้นหรือแย่ลง ไม่สำคัญว่างานของคุณจะดีแค่ไหน หากคุณลดอัตราของคุณต่ำมาก มีเพียงคำถามนี้ในใจของผู้สร้างผู้จ้างงานโปรดิวเซอร์ เช่น "พวกเขาต้องไม่มีประสบการณ์ที่จะรู้ว่าพวกเขามีค่าอะไร ดังนั้นฉันจะเสี่ยงแค่ไหน โดยจ้างพวกเขา?” นั่นอาจไม่ถูกต้องเสมอไป แต่เป็นการเริ่มใช้ครั้งแรก ดังนั้น ถ้ามีคนมาหาฉันและต้องการเงิน $250 ต่อวัน ฉันจะคิดไปเองโดยอัตโนมัติว่าพวกเขาต้องการการจัดการที่มากกว่านี้ อาจไม่ส่งมอบในระดับที่ดีพอ เช่น พวกเขาอาจต้องการการดูแลที่มากขึ้น ซึ่งจริงๆ แล้วฉันมีค่าใช้จ่ายมากกว่า เพราะต้องใช้เวลาของครีเอทีฟไดเรกเตอร์หรือเวลาของแอนิเมเตอร์อาวุโสมากกว่า ดังนั้นฉันจะเดินหน้าต่อไป และมูลค่าเพิ่ม 200 ดอลลาร์ต่อวันนั้นไม่ใช่ คุ้มที่ฉันจะเสี่ยง

โจอี้: อ๋อ ใช่ ฉันมักจะแนะนำผู้คนให้เริ่มต้นที่ 500 ฉันหมายถึง นั่นคือจุดที่ฉันเริ่มต้น และนั่นก็นานมาแล้วเช่นกัน ดังนั้นจึงเป็นเรื่องน่าสนใจที่อัตราจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก ฉันหมายถึงการเรียกเก็บเงิน 800 เหรียญต่อวัน ซึ่งสูงกว่าอัตรารายวันที่ฉันเคยได้รับ ฉันคิดว่าตอนที่ฉันทำงานฟรีแลนซ์เสร็จแล้ว 700 คนก็เหมือนกับอัตราต่อวันที่สูงมาก อย่างน้อยก็ในบอสตัน และอาจจะแตกต่างออกไปในนิวยอร์กและแอลเอ แต่นั่นเป็นคำแนะนำที่ดีสำหรับทุกคนที่ฟังว่าใครเป็นฟรีแลนซ์ ตอนนี้คุณรู้แล้วว่ามันอยู่ที่ไหน ฉันแน่ใจว่าทุกๆ ... สิ่งหนึ่งที่ฉันจะถามก็คือฟรีแลนซ์ทุกคนที่ฟังกำลังคิดว่า "ฉันจะได้รับอัตรา $800 ต่อวันได้อย่างไร" ฉันอยากรู้ อะไรทำให้ใครบางคนมีค่ามากขนาดนั้น

TJ: ใช่ มันน่าสนใจ มันเป็นดาบสองคม เป็นเวลาที่ดีที่จะเป็นฟรีแลนซ์เพราะมีโอกาสมากมาย ในทางกลับกัน มีเด็กมากความสามารถที่ออกมาในตอนนี้ อย่างตอนที่ฉันเริ่มทำธุรกิจ มีร้านค้าน้อยมากและมีคนน้อยมากที่ทำเช่นนี้ ดังนั้นมันจึงค่อนข้างยากที่จะเข้าใจจากความรู้สึกนั้น แต่ก็มีไม่มากนักการแข่งขันที่จำเป็น ตอนนี้มันกลับตาลปัตรตรงที่มีอะไรมากมาย ... เราเกือบจะอิ่มตัวกับ After Effects ทั่วไปแล้วใช่ไหม? เมื่อมีจำนวนมากในระดับพื้นฐาน แอนิเมชันที่ดีก็เป็นสิ่งที่คาดหวังไว้ คุณต้องเป็นอนิเมเตอร์ที่ดี คุณต้องเป็นศิลปินที่ดี เพียงเพื่อก้าวเข้าสู่ประตูคุณต้องเก่งในงานฝีมือของคุณ

TJ: ดังนั้น ฉันไม่ดูเรื่องนั้นก่อน ฉันแค่สันนิษฐานว่าทุกคนควรมีคุณภาพพื้นฐานระดับนั้น และสำหรับฉัน มันกลายเป็นโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะ ... อาจเป็นเพราะฉันเป็นโปรดิวเซอร์และฉันกำลังดูสุขภาพของสตูดิโอโดยรวม บุคลิกภาพสำคัญกว่าทุกสิ่ง มันเหมือนคนที่อาจจะเป็น 80% ของศิลปิน แต่ 120% ของชอบบุคลิกของสตูดิโอและนั่นสามารถทำทัศนคติและอะไรก็ตาม เช่น คนๆ นั้นจะได้รับคะแนนโหวตของฉันเก้าในสิบครั้ง ฉันค่อนข้างจะจัดการกับใครบางคนที่อาจต้องเพิ่มเติมเล็กน้อยเพื่อให้งานของพวกเขาไปสู่ระดับสูงสุดที่เราต้องการ แต่รู้สึกตื่นเต้นและมีความสุขและเพิ่มคุณค่าให้กับทีมโดยรวมมากกว่าที่ฉันจะนำคนที่อาจจะเหมือน เครื่องบดที่สมบูรณ์แบบ แต่ฆ่าบรรยากาศในสตูดิโอ

Joey: คุณรู้สึกแบบเดียวกันไหม ... คุณรู้ไหม ก่อนหน้านี้เราได้พูดถึงความเสี่ยงในการจ้างสตูดิโอขนาดเล็ก มันเล่นเป็นมันด้วยเหรอ? คุณยอมจ่ายเงินให้คนที่แพงกว่า อาจจะไม่ดีเท่า แต่คุณก็รู้ว่าเขาจะจัดการให้ คุณไม่จะต้องดูแลพวกเขา คุณสามารถนอนหลับได้เหมือนเด็กทารก

TJ: ใช่ ใช่ ฉันคิดอย่างนั้น มันเหมือนกับว่าฉันรู้สึกมั่นใจมากขึ้นในการก้าวไปข้างหน้าโดยที่คนๆ นั้นรู้ว่าพวกเขาจะมีทัศนคติที่ดีและช่วยให้มันสำเร็จลุล่วงมากกว่าที่ฉันทำ... คนที่เหมือนบุคคลระดับสูงสุดอาจนำบรรยากาศแบบว่า "ฉัน รู้ว่าฉันกำลังทำอะไร และคุณต้องการให้ฉันทำสิ่งที่ฉันทำ" และบางทีสิ่งนั้น อาจจะถูกต้องในระดับหนึ่ง แต่สิ่งนั้นยังไม่ใช่สิ่งที่จำเป็นในโครงการในขั้นตอนนี้ หรืออาจจะ แรงเสียดทานนั้นสร้างความเสียหายในกระบวนการไปตามถนนสำหรับส่วนที่เหลือในทีม และเพิ่มความเสี่ยงในแง่นั้น

โจอี้: ใช่ ก่อนที่เราจะไปต่อ ฉันอยากจะถามคุณอย่างหนึ่งเพราะนี่คือสิ่งที่ ... นานๆ ครั้ง ฉันจะได้ยินเกี่ยวกับฟรีแลนซ์บางคน เช่น พวกเขามีความสามารถมากแต่พวกเขาทำงานด้วยยากมากเพราะ พวกเขาผลักกลับ คุณรู้ไหม จากมุมมองของคุณ มันคืออะไร ... หากคุณขอให้นักแปลอิสระทำการเปลี่ยนแปลงที่จะทำให้แอนิเมชั่นดูเท่น้อยลง และมันจะดูไม่ดีเท่าในรีลของพวกเขา และพวกเขาตอบกลับมาว่า "ไม่ นั่นเป็น โน้ตไม่ดี นั่นจะไม่เจ๋ง” คุณคิดอย่างไร?

TJ: ไม่จำเป็นหรอก ... ดังนั้น สำหรับผมแล้ว มันเป็นเรื่องของการรู้ว่าเมื่อไรควรผลักและเมื่อไหร่ไม่ควรผลัก และฉันคิดว่าส่วนหนึ่งมาจากสตูดิโอและโปรดิวเซอร์ที่ ว่าจ้างฟรีแลนซ์ ฉันคิดว่าอะไรเกิดขึ้นบ่อยครั้งตั้งแต่สิ้นสุดสตูดิโอ พวกเขาไม่ได้สื่อสารกับฟรีแลนซ์คนนั้น พวกเขารู้สึกเหมือนว่า "ฉันจ้างคุณมาทำงาน แค่ทำงานนั้น" แต่ในระดับนั้น มันเหมือนกับสิ่งที่พวกเขากำลังนำเสนอบนโต๊ะอาหาร อย่างที่ฉันพูด อาจจะถูกต้อง เช่น บางที นี่อาจไม่ดีนัก เช่น อะไรคือเหตุผลเบื้องหลังสิ่งนี้?

TJ: ดังนั้น ฉันคิดว่าความโปร่งใสช่วยได้มากระหว่างสองสิ่งนี้ และถ้าคุณเป็นโปรดิวเซอร์และครีเอทีฟไดเร็กเตอร์ที่โปร่งใสจริง ๆ ซึ่งชอบพูดว่า "เฮ้ เรารู้ว่านี่จะเป็นการทำร้าย คุณภาพของทรานซิชันนั้น แต่นี่คือเหตุผล และนี่คือเหตุผลที่เราต้องทำ" และ/หรือทำนองว่า "เฮ้ เราจะทำสิ่งนี้เพราะลูกค้ายืนยันเรื่องนี้จริงๆ แต่เราจะทำเวอร์ชั่นไดเร็กเตอร์คัตโดยที่ คุณจะยังคงถ่ายทำด้วยวิธีที่ถูกต้องได้" หรือหาวิธีอื่นในการสนทนา แต่ก็มีบ้าง ... ฉันคิดว่าเราทำงานในอุตสาหกรรมที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ที่ทุกคนส่วนใหญ่ น่าทึ่งที่ได้ร่วมงานด้วย แต่มีไม่กี่คนที่พูดว่า "ไม่ ถ้าอย่างนั้นฉันจะไม่ทำ" คนเหล่านั้นจะไม่ได้รับธุรกิจกลับมาบ่อยนัก คุณรู้? เหมือนกับว่า "ทำไมฉันต้องจ้างคนๆ นั้นอีก ถ้าฉันรู้ว่าเขาจะลำบากขนาดนั้น"

Joey: ใช่ ฉันเข้าใจแล้วว่าทำไมคุณถึงเป็นโปรดิวเซอร์ที่ดี TJ เพราะวิธีที่คุณตอบนั้นสมบูรณ์แบบจริงๆ "บางทีพวกเขาอาจพูดถูก มาเปิดเผยกันเถอะ" และทั้งหมดนั้นดังนั้น เรามาพูดถึงประสบการณ์ที่ไม่เหมือนใครของคุณ ทั้งในด้านสตูดิโอ ด้านผู้ขาย และด้านลูกค้าด้วย ดูเหมือนว่าในอาชีพการงานของคุณ คุณกระโดดไปมาสองสามครั้ง ซึ่งมันเจ๋งมาก สิ่งแรกที่ฉันอยากจะถามคือ คุณเห็นว่านักออกแบบการเคลื่อนไหวทั่วไปมีความเข้าใจที่ผิดเกี่ยวกับอะไร ฉันหมายความว่า บางครั้งโดยเฉพาะอย่างยิ่งบนโซเชียลมีเดีย ความคิดแบบ "เรากับพวกเขา" อาจเป็นสตูดิโอหรือเราเป็นฟรีแลนซ์ เราเป็นศิลปิน ใช่ไหม จากนั้นเราก็มีลูกค้าและเราต้องทนกับพวกเขา มีสิ่งที่ลูกค้าคิดว่าจะทำให้ใครบางคนประหลาดใจด้วยทัศนคติเช่นนั้นหรือไม่?

TJ: ใช่ ฉันคิดว่า ... ฉันไม่รู้ว่าอะไรจะทำให้คนประหลาดใจ แต่ฉันเดาว่าสิ่งที่ฉันจะพูดก็คือ ฉันเคยอยู่ฝ่ายผู้ขายอย่างแน่นอน ซึ่งฉันแบบว่า "พวกนี้ ลูกค้าเป็นคนงี่เง่า นั่นเป็นความคิดที่เลวร้ายและน่าเกลียด" และฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องธรรมดามาก ... ในประเด็นของคุณ มันเหมือนกับ "เรากับพวกเขา" มันเหมือนกับว่า "ทำไมลูกค้าถึงไม่ให้เราทำสิ่งนั้น" คุณรู้ไหม? “พวกเขาจ้างเราสร้างสิ่งนี้ ดังนั้นปล่อยให้เราทำมัน” ปล่อยเราไว้ตามลำพัง แล้วเราจะทำให้มันดีขึ้น และฉันคิดว่ามีเวลาและสถานที่สำหรับสิ่งนั้นในระดับหนึ่ง แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณเสียในฝั่งผู้ขายคือ อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ คุณได้รับการว่าจ้าง สำหรับโปรเจกต์หนึ่ง ดังนั้นคุณจึงได้รับการว่าจ้างเป็นเวลาหกถึงแปดเมื่อก่อนเป็นดิจิตอล ดังนั้นฉันจึงมีกล้องระดับมืออาชีพที่ไม่มีใครเข้าถึงได้ ดังนั้นฉันจึงไปรอบๆ และจัดการวงดนตรี ช่วยพวกเขาจัดรายการแสดงและอื่นๆ แต่จากนั้นก็ใช้โอกาสนั้นทำสื่อการตลาดและทำ ถ่ายภาพและนำสิ่งต่าง ๆ ออกไปที่นั่น ฉันได้พบกับผู้ชายคนนี้ Justin [Puda 00:05:01] ซึ่งเป็นช่างภาพส่วนตัวของ Blink 182 พวกเขาเป็นเหมือน ... อินเทอร์เน็ตเพิ่มขึ้นและพวกเขาจำเป็นต้องรับเนื้อหาวิดีโอออนไลน์และนั่นไม่ใช่ความหลงใหลของเขา

TJ: อีกครั้ง ฉันมีกล้องวิดีโอ เขาเลยถามว่า "อยากทำไหม" ฉันชอบ "แน่นอน" สิ่งนี้นำไปสู่โอกาสมากมายสำหรับ Tom DeLonge จาก Blink 182 สู่บริษัทแม่ที่มีแบรนด์เสื้อผ้าและสิ่งของมากมาย ดังนั้นฉันจึงเข้ามาและทำการตลาดให้พวกเขามากมายและสร้างบริษัทโปรดักชันแห่งแรกของฉัน นี่คือตอนที่ฉันยังเรียนอยู่ในมหาวิทยาลัย และฉันได้ร่วมงานกับอดัม แพ็กซ์ ซึ่งเป็นผู้กำกับและอนิเมเตอร์อีกคนของวงการนี้ และต่อมาคือเดวิน วีทสโตน ซึ่งเป็น DP คนโปรดของฉันในตอนนั้น แต่เราก็มีเรื่องเล็กๆ น้อยๆ บริษัทโปรดักชั่นที่พาเราเรียนจนจบมหาวิทยาลัย

TJ: จากเหตุการณ์นั้น เรากำลังไปไปรษณีย์เพื่อแก้ไขสีสิ่งของทั้งหมดและเสร็จสิ้นในซานฟรานซิสโกชื่อ Spy Post และพวกเขาทำหลายอย่าง งานเชิงพาณิชย์และยังมีเอฟเฟกต์ภาพ ฉันเป็นคนประเภทสัปดาห์เพื่อสุขภาพที่ดีในการเป็นหุ้นส่วนกับสิ่งนี้ใช่ไหม

TJ: คุณกำลังพูดคุยกับเอเจนซีที่ผสานรวมกับลูกค้ารายนั้นเป็นเวลาหกเดือนถึงหลายปี และเป็นคนที่มองเห็นภาพรวมว่าเนื้อหานี้อาศัยอยู่ที่ใดในระบบนิเวศของแคมเปญทั้งหมดหรือเพียงแค่ความต้องการของ ลูกค้าและสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ และในขณะที่ ใช่ การเปลี่ยนบรรทัดนั้นอาจสร้างความเจ็บปวดให้กับอนิเมเตอร์และทำให้การเปลี่ยนผ่านหรือบางอย่างยุ่งเหยิง บางทีนั่นอาจเป็นการแก้ปัญหาการถามจริงที่ลูกค้าต้องการจะแก้ไข และผู้ขายซึ่งเพิ่งถูกโจมตีเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อนก็ไม่เห็นสิ่งนั้น ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของมัน

TJ: ฉันคิดว่าอีกส่วนคือฉันไม่คิดว่าในฐานะผู้ขาย คุณจะได้เห็นว่าเอเจนซี่อาจต่อสู้เพื่อคุณบ่อยแค่ไหน ไม่ใช่ทุกหน่วยงาน มีบางคนที่จะใช้คุณเป็นผู้ขายในการเสนอราคาและโดยทั่วไปกลายเป็นผู้กดปุ่ม แต่หลายครั้งที่มีครีเอทีฟนั่งอยู่ในการประชุม เช่น การต่อสู้เพื่อให้ได้สิ่งที่คุณต้องการ แต่คุณไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของ การสนทนานั้น คุณจึงมองไม่เห็น และฉันคิดว่านั่นคือความเข้าใจผิดอื่นๆ ฉันคิดว่าครีเอทีฟมาที่สตูดิโอภาพเคลื่อนไหวเพราะพวกเขาชื่นชอบผลงานของพวกเขา และพวกเขารู้สึกตื่นเต้นที่จะได้ร่วมงานกับพวกเขาและทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อให้สตูดิโอนั้นสามารถทำในสิ่งที่พวกเขาทำได้ดีที่สุด

ทีเจ: เปิดฝั่งผู้ขาย คุณไม่เห็นอย่างนั้น โดยเฉพาะฝั่งศิลปิน ใช่ไหม? บางที EP ในฝั่งของผู้ขายอาจเห็นสิ่งนั้น หรืออาจจะเป็นผู้อำนวยการฝ่ายสร้างสรรค์ แต่หลายครั้งที่อนิเมเตอร์และนักออกแบบจริงๆ ที่ทำงานนั้นห่างไกลจากการสนทนานั้นเสียอีก ดังนั้นพวกเขาจึงได้รับคำสั่งให้ทำเช่นนี้อย่างแท้จริง สิ่งที่ดูเหมือนขัดแย้งกับสัญชาตญาณโดยไม่มีบริบทว่าทำไมพวกเขาถึงลงเอยที่นั่น

Joey: ใช่ นั่นเป็นมุมมองที่ดีจริงๆ สิ่งที่ฉันพบโดยทั่วไปคือ ใครๆ ก็อยากทำอะไรเจ๋งๆ โดยเฉพาะเมื่อคุณเป็นศิลปินรุ่นเยาว์ในช่วงต้นอาชีพของคุณ ฉันหมายความว่านั่นคือสิ่งที่เกี่ยวกับ แน่นอนว่าคุณไม่ได้ทำเพื่อเงิน ณ จุดนั้นและในฝั่งของลูกค้า ซึ่งโดยทั่วไปแล้วนั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องการเช่นกัน แต่ก็มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ต้องทำ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณมีแบรนด์ใหญ่เข้ามาเกี่ยวข้อง มีผู้มีส่วนได้ส่วนเสียมากมาย เลยอยากพูดถึงกระแสที่เกิดขึ้นมาสักระยะหนึ่งแล้ว ฉันหมายถึง อาจจะประมาณสองสามทศวรรษด้วยซ้ำ แต่ฉันคิดว่าบริษัทเทคโนโลยีหลายแห่งเริ่มเติบโตแล้วจริงๆ

Joey: นั่นคือแนวโน้มของเอเจนซี่โฆษณา แต่รวมถึงบริษัทผลิตภัณฑ์ด้วย คุณรู้ไหมว่า Google และ Apple และ Facebook กำลังสร้างทีมในบ้านของตัวเองแทนที่จะออกไปทำงานนอกบ้านที่สตูดิโอ ฉันเลยสงสัยว่าคุณช่วยพูดเกี่ยวกับสิ่งที่ขับเคลื่อนสิ่งนั้นได้ไหม มันเป็นเพียงเงิน?

TJ: ใช่ ฉันหมายถึงมันเป็นเงิน ฉันหมายความว่ามัน ... มันคือเงินและประสิทธิภาพใช่ไหม ในแง่หนึ่ง มันเป็นเศรษฐศาสตร์ง่ายๆ ใช่ไหม? คุณกำลังจ่ายเงิน ... คุณรู้ว่าคุณจ่ายเงินมากเกินไปสำหรับศิลปินเมื่อเทียบกับสิ่งที่คุณจะได้รับจากนักแปลอิสระในพื้นที่ คุณรู้ว่าคุณจ่ายเพิ่มส่วนเพิ่มนี้ และคุณรู้ว่าคุณจ่ายสำหรับผู้ผลิตและการผลิตเพิ่มเติม และค่าโสหุ้ยและอื่นๆ ทั้งหมด ใช่แล้ว การนำสิ่งเหล่านั้นทั้งหมดภายในไปใช้มีกำไรมากกว่าการส่งเงินนั้น ในบ้าน แต่ในด้านประสิทธิภาพ ก็เหมือนกับว่าคุณกำลังรุกทีมใหม่อยู่เรื่อยๆ ใช่ไหม? โครงการใหม่ทุกโครงการหมายความว่าคุณพยายามติดตามผู้ขายอยู่เบื้องหลังและเหตุผลที่คุณลงเอยที่นี่และสิ่งที่คุณต้องทำและทุกสิ่งนั้น

TJ: ผู้ขายบางรายได้รับและบางรายไม่ได้รับ ยิ่งคุณมีส่วนร่วมกับผู้ขายมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งมีโอกาสมากขึ้นสำหรับทิศทางของภาพและการเล่าเรื่องและอื่นๆ ที่ไม่สอดคล้องกัน ดังนั้น การสร้างทีมภายใน คุณกำลังสร้างทีมที่มีประสิทธิภาพซึ่งรู้จักลูกค้าทั้งภายในและภายนอกเพราะพวกเขาดำเนินชีวิตตามนั้น หายใจเข้า พวกเขากำลังนั่งอยู่ที่นั่นกับคนที่กำลังตัดสินใจเหล่านั้น จากนั้นพวกเขาก็สามารถดำเนินการได้ทันที แทนที่จะใช้เวลาเสนอราคาให้กับหลายบริษัทและรอหนึ่งหรือสองสัปดาห์เพื่อให้การเสนอขายมาถึง กลับและสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด คุณมีทีมที่สามารถเปลี่ยนกุญแจได้ในวันถัดไป

TJ: เป็นช่วงเวลาที่น่าสนใจเพราะเมื่อก่อนตอนที่ผมเริ่มทำงาน คุณไม่เคยอยากทำงานกับทีมภายในเลย เพราะคนที่มีความสามารถจริงๆ อยู่ที่สตูดิโอใหญ่ๆ ทั้งหมด แต่ตอนนี้จริงๆ แล้วบริษัทต่างๆ จ่ายเงินมากกว่าสตูดิโอส่วนใหญ่ ดังนั้นคุณจึง มีพรสวรรค์แบบเดียวกับที่เคยเป็นของ Buck ซึ่งตอนนี้อยู่ในมือคุณแล้ว

โจอี้: ใช่ เป็นช่วงเวลาที่น่าสนใจจริงๆ ฉันหมายถึง จากมุมมองของเอเจนซี่โฆษณา มีข้อดีที่ชัดเจนในการมีทีมงานในบ้านของคุณเอง และฉันคิดว่าอย่างที่สองที่คุณพูดถึง ความคิดที่ว่าคนที่คุณทำงานด้วย พวกเขารู้จักแบรนด์ พวกเขาเคยทำงานในโปรเจกต์อื่นๆ อีก 5 โปรเจกต์ และพวกเขารู้ถึงความอ่อนไหวของเอเจนซี่ของคุณ และอาจเคยร่วมงานกับผู้กำกับศิลป์และนักเขียนคำโฆษณาคนเดียวกันมาก่อน นั่นเป็นสิ่งที่เหลือเชื่อ ... แค่ทำให้ทุกอย่างเร็วขึ้น มีประสิทธิภาพมากขึ้น มีข้อเสียอะไรบ้างไหม? ตัวอย่างเช่น ฉันเคยเป็นฟรีแลนซ์ในเอเจนซี่มาก่อนและได้คุยกับสต๊าฟศิลปินที่นั่น อีกครั้ง มีการรับรู้แบบนี้ เช่น "ทีมในบ้านไม่ค่อยดีเท่าถ้าเราออกไปที่สตูดิโอนี้ ดังนั้นเมื่อเรามีงบประมาณมากขึ้น เราก็จะออกไปนอกบ้าน " ยังคงมีอยู่หรือไม่?

TJ: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าการรับรู้นั้นยังคงอยู่ มันต้องดีขึ้นแน่ๆ เพราะจู่ๆ คุณก็มีความสามารถระดับสูงขึ้นมา ฉันคิดว่าคุณได้รับ ... นี่เป็นสิ่งที่อันตรายที่จะพูด แต่ฉันคิดว่าคุณได้รับความสามารถบางอย่างจากฝั่งลูกค้ามากกว่าฝั่งเอเจนซี่ ฉันคิดว่าฝ่ายเอเจนซีอาจยังคงดิ้นรนเพื่อดึงความสามารถระดับเดียวกับที่สตูดิโอขนาดใหญ่ทำได้ แต่ฉันคิดว่าในฝั่งของลูกค้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี จู่ๆ คุณก็สามารถเข้าถึงผู้มีความสามารถระดับสูงจำนวนมากได้ ที่ไม่เคยมีมาก่อน ในด้านเอเจนซี่ ในแง่ของการทำงานกับทีมภายใน ที่จริงแล้ว Instrument นั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวจริงๆ ฉันไม่ได้รับรู้ที่นี่ แต่ตอนที่ฉันอยู่ที่ Goodby และที่อื่นๆ ครีเอทีฟโฆษณาภายในเกลียดการทำงานกับทีมเคลื่อนไหวภายในหรือบทบรรณาธิการหรืออะไรก็ตาม แม้ว่าพวกเขาจะนำเสนอด้วยความสามารถระดับเดียวกับสตูดิโอขนาดใหญ่ก็ตาม

TJ: ฉันต้องใช้เวลาสักพักกว่าจะคิดออกว่าตอนที่ฉันเริ่มต้นจนกระทั่งฉันรู้ว่าฉันทำงานด้านผู้ผลิตรายการออกอากาศมาระยะหนึ่งแล้ว และสิ่งที่เกิดขึ้นคือสมมติว่าฉันกำลังทำงานใหญ่ อุทยานแห่งชาติใช่ไหม? เรากำลังจะทำแอนิเมชั่น และทำให้เสร็จ และทำเรื่องใหญ่ทั้งหมดนี้ และคุณมีสองสิ่ง หนึ่ง คุณพูดมันในพอดแคสต์อื่น และไม่มีคำศัพท์ที่ดีสำหรับมัน แต่ไอ้พวกดาราที่ว่า "ฉันมีเงินเหรอ ใช่ ฉันอยากทำงานกับบั๊ก พวกเขาจะทำให้ฉันเย็นชาและฉันก็ 'อยากทำงานพวกนี้มาตลอด ดังนั้นฉันจะใช้เงินที่นั่น" กับ "ฉันจะทำงานในห้องใต้ดินกับแอนิเมเตอร์ภายในที่ฉันเห็นในมื้อเที่ยงทุกวัน" คุณทราบ?

TJ: มันเหมือนกับว่าคุณไม่สามารถแข่งขันในระดับนั้นได้ แต่หลังจากนั้น ยิ่งกว่านั้น และสิ่งนี้กำลังเปลี่ยนแปลงเมื่องบประมาณมีการเปลี่ยนแปลง แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในตอนนั้นซึ่งเป็นช่วงปลายของวันที่ดี ในโลกของโฆษณา คุณยังมีผู้ผลิตรายการออกอากาศที่ทำงานอย่างต่อเนื่องและครีเอทีฟที่ทำงานตลอดเวลาที่สามารถอยู่ที่โต๊ะทำงานและทำงานหลายโปรเจกต์และหาแซนด์วิชตามท้องถนน เทียบกับ "เฮ้ ฉันจะ ไปทำงานที่ LA สามสัปดาห์ ฉันจะอยู่ที่ Shutter's สามสัปดาห์ ฉันจะได้กุ้งล็อบสเตอร์โรลทุกวัน ฉันจะให้คนขับรถส่วนตัวพาฉันไปเที่ยว" คุณอยากทำงานกับใครมากกว่ากัน

โจอี้: ถูกต้อง

TJ: ฉันมีปัญหากับสิ่งนี้เมื่อฉันเปลี่ยนจากงานโพสต์เฮาส์เดิมที่ Spy และฉันก็ขายของที่นั่นเหมือนกัน และฉันก็พยายามหาสาเหตุว่าทำไม ... ฉันอายุสองขวบ บล็อกออกจากหน่วยงาน ทำไมฉันไม่สามารถรับงานเพิ่มได้? ทำไมถึงยังไปแอลเอ? เรากำลังทำงานที่ยอดเยี่ยม ทำไมพวกเขาถึงไม่มาที่นี่? จากนั้นฉันก็เปลี่ยนไปใช้บริการเอเจนซี่และมันก็แบบว่า "โอ้ นี่แหละเหตุผล ฉันไม่สามารถแข่งขันกับสิ่งนั้นได้ ไม่มีอะไรที่ฉันสามารถทำได้เพื่อแข่งขันกับระดับการปรนนิบัติที่คุณได้รับเมื่อคุณเดินทางไปทำงาน " นั่นก็เหมือนกับ ... นั่นตอบคำถามของคุณหรือไม่?

โจอี้: ใช่ ฉันดีใจที่คุณเล่าเรื่องนั้นให้ฟัง เพราะฉันก็มีประสบการณ์แบบเดียวกันและสำหรับฉันมันกำลังทำงานอยู่ที่บอสตัน แท้จริงแล้วสำนักงานของเราอยู่ฝั่งตรงข้ามถนนจาก Arnold Worldwide และเราจะทำทุกอย่างในอำนาจของเราเพื่อให้พวกเขาทำงานให้เรา เพราะสิ่งที่เรากำลังทำอยู่และหลายสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ พวกเขาไม่จำเป็นต้องไปที่ นิวยอร์ก. พวกเขาไม่จำเป็นต้องไปแอลเอ แต่ในที่สุดก็มีคนมาบอกฉันว่า "เอาล่ะ ฟังนะ เมื่อพวกเขาไปนิวยอร์ค พวกเขาจะได้พักในโรงแรมดีๆ พวกเขาได้ไปที่ร้านปีเตอร์ ลูเกอร์และเดอะ หัวหน้าสตูดิโอพาพวกเขาออกไปและมีตู้แช่เบียร์อยู่ที่นั่น” มันดูตื้นเขินมากเมื่อคุณเป็นศิลปินอายุน้อยที่พยายามสร้างชื่อเสียง แต่แล้ว ... ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องฉลาดจริงๆ ที่จะเห็นอกเห็นใจผู้คนในเอเจนซี่โฆษณาที่ใช้ชีวิตแบบนั้น

Joey: คุณพูดถึงเรื่องนี้เล็กน้อยในตอนต้น คุณรู้ไหมว่าในบอสตันตอนที่ฉันอยู่ในจุดสูงสุดของอาชีพการงานในสตูดิโอ ความคิดและรูปแบบการใช้ชีวิตนั้นยังคงแพร่หลายอยู่มาก ครีเอทีฟไดเรกเตอร์ที่ไม่เคยกลับบ้านและวางขวดเบอร์เบินไว้บนโต๊ะและตะโกนใส่ทุกคนและฟรีแลนซ์ทั้งน้ำตาและอะไรทำนองนั้น ยังคงเป็นกรณีนี้ในเอเจนซี่ที่คุณเคยเห็นหรือว่าเริ่มเปลี่ยนไปเล็กน้อย นิดหน่อย?

TJ: นั่นเป็นคำถามที่ดี และฉันคงเลิกคิดไปหลายปีแล้ว ดังนั้น เมื่อฉันออกจากตำแหน่งเอเจนซี่ของฉัน ใช่ มันยังคงแพร่หลายอยู่มาก และฉันคิดว่ามีเอเจนซี่โรงเรียนเก่าบางแห่งที่ยังวนเวียนอยู่โดยไม่ได้ปรับกระบวนท่าจริงๆ สถานที่เหล่านั้น เป็นไปตามคาด ถ้าคุณต้องการอยู่ในวงการนี้ คุณต้องทุ่มเท 100% เจ็ดวันต่อสัปดาห์ เหตุผลที่ฉันออกจากเอเจนซี่เวิลด์ในตอนนั้นก็เหมือนกับว่าฉันไม่ได้เจอภรรยาเลยสักสามเดือน ฉันกลับถึงบ้านเวลา 03.00 น. และกำลังจะกลับบ้านตอน 7.00 น. อย่างที่ฉันพูด ฉันทำให้บรรณาธิการหลายคนน้ำตาไหลเพราะเราจะได้รับ ... มันจะเป็นเวลา 6:00 น. และเราจะได้รับข้อเสนอแนะซึ่งหมายความว่าเราต้องทำงานตลอดทั้งคืนเป็นเวลา 9:00 น. การนำเสนอในช่วงเช้า และก็มี ... ถ้าคุณบอกว่าไม่ คุณก็คงไม่ได้รับการว่าจ้างที่นี่อีก มันเหมือนกับว่าไม่ใช่ตัวเลือกในเวลานั้น

TJ: ยังมีบางที่ที่เป็นแบบนั้น ใช่ มีแน่นอน และฉันคิดว่ามันขึ้นอยู่กับตลาดของคุณ ฉันคิดว่ามีหลายสิ่งที่ต้องทำ และประเภทของเอเจนซีที่คุณทำงานให้ แต่ฉันคิดว่ามีเอเจนซีใหม่ๆ ที่กำลังพยายาม เพื่อทำการปรับเปลี่ยนที่นั่น และฉันคิดว่าทีมงานภายในของฝั่งลูกค้านั้นทำงานได้ดีขึ้นมากในการจัดการเวลาของพวกเขาและอยู่ใกล้เวลาทำงานจริงมากขึ้น ฉันจะไม่พูดว่าเป็นเวลาทำการจริง ฉันคิดว่าสถานที่เหล่านั้นจำนวนมากยังคงทำงานล่วงเวลาอยู่มาก แต่ก็ดีกว่าที่เคยเป็นมาอย่างแน่นอน

โจอี้: แน่นอน ใช่ นั่นทำให้มีบางอย่างที่ฉันได้ยินจากบางคนเมื่อเร็วๆ นี้ว่า ... คุณกล่าวก่อนหน้านี้ การจ้างผู้มีความสามารถระดับไฮเอนด์ที่มีประสบการณ์และยากขึ้นในสตูดิโอ และฉันแน่ใจว่าในฝั่งของเอเจนซี่ด้วย และส่วนหนึ่งเป็นเพราะตอนนี้คุณสามารถไปทำงานกับ Google และมีรายได้ที่เหลือเชื่อทีเดียว ... และผลประโยชน์ที่น่าทึ่งและชีวิตการทำงานที่สมดุลมากขึ้น ฉันอยากรู้จริงๆ A ผลกระทบจากบริษัทเทคโนโลยีเหล่านั้น และเงินจำนวนมหาศาลของพวกเขา ทำให้เอเจนซี่และสตูดิโอจ้างผู้มีความสามารถได้ยากขึ้น และเอเจนซี่และสตูดิโอจะทำอย่างไรเพื่อจ้างและรักษาผู้มีความสามารถเมื่อพวกเขาทำได้ 'ไม่แข่งกับเงินเดือน?

TJ: ใช่ มันมีผลอย่างมากต่อระดับความสามารถที่มีอยู่และสิ่งที่พวกเขาต้องการให้เป็นและอะไรที่ไม่ เพื่อให้เป็นตัวอย่างที่ชัดเจน ฉันรู้จักฟรีแลนซ์หลายคนที่ทำสัญญาหกเดือนที่ Google มากกว่า 200,000 รายในหกเดือน มันเหมือนกับว่าพวกเขาสามารถ ... พวกเขารู้เช่น "เฮ้ฉันอาจไม่ต้องการระยะยาวนี้ แต่ถ้าฉันสามารถดูดมันได้หกเดือนและทำเงินได้สองร้อยแกรนด์แล้วหยุดพัก ... " ดังนั้น มีเงินมากมายบนโต๊ะ โดยเฉพาะสตูดิโอ ไม่สามารถแข่งขันได้

TJ: เอเจนซี่คือ ... ขึ้นอยู่กับขนาดของเอเจนซี่ พวกเขาอาจต้องการลงทุนในเรื่องนั้นหรือไม่ ฉันรู้สึกว่าเอเจนซี่มีขาให้ยืนน้อยลงนิดหน่อยเพราะสิ่งที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้ ก็เหมือนดี เราน่าจะจ่ายให้คุณดีกว่าสตูดิโอแต่ยังน้อยกว่าที่คุณทำได้ในฝั่งลูกค้า และเมื่อถึงงานจริงที่ต้องออกไปสู่โลกกว้าง คุณคงจะต้องไปเยี่ยมล่วงหน้าและช่วยเราดูทุกอย่าง ยกเว้นเรา' คงจะออกไปนอกบ้านเพื่อดำเนินการจริงๆ ดังนั้น คุณไม่จำเป็นต้องทำงานเจ๋งๆ เพื่อตอบแทน ในขณะที่สตูดิโอ สิ่งที่พวกเขาต้องการก็เช่น ความหลากหลายในลูกค้า ความหลากหลายในประเภทของแอนิเมชั่นที่คุณจะได้ทำงาน วัฒนธรรมใช่ไหม?

TJ: ในระดับหนึ่ง ไม่ว่าคุณจะทำอะไร หากคุณอยู่ในฝ่ายลูกค้า มันก็รู้สึกเป็นส่วนตัวไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม คุณอยู่ในบริษัทขนาดใหญ่และใหญ่โตแทนที่จะเป็นสตูดิโอขนาดเล็กที่คุณจะได้ออกไปเที่ยวกับเพื่อนๆ และสร้างแอนิเมชั่นเจ๋งๆ ได้ทั้งวัน

Joey: ดังนั้น สำหรับสตูดิโอ สิ่งสำคัญจริงๆ ก็คือ ... ฉันไปเที่ยว Gunner เมื่อปีที่แล้วและได้บรรยากาศที่นั่น คุณแค่ต้องการออกไปเที่ยว คุณรู้ไหม เพราะทุกคนเจ๋งและสนุก และคุณมองไปทางซ้ายและมีสิ่ง 3 มิติที่น่าทึ่งนี้ คุณมองไปทางขวาแล้วมีแอนิเมชั่นของเซลล์เกิดขึ้น และนั่นก็เป็นเหมือนแครอทในการดึงดูดผู้มีความสามารถที่นั่น ฉันคิดว่าเป็นปัญหาที่น่าสนใจ เพราะฉันมักจะมองมันเหมือนที่ Motion Design Studio ผลิตภัณฑ์ของพวกเขาคืออนิเมชั่น และพวกเขาต้องทำกำไรจากสิ่งนั้น ในขณะที่ Google ผลิตภัณฑ์ของพวกเขาห่างไกลจากเมื่อเรียนจบวิทยาลัยและพวกเขาเสนองานให้ฉันทำที่นั่น ฉันก็เลยทำอย่างนั้น ฉันยังคงบริหารบริษัทโปรดักชันอยู่ และเริ่มทำงานเต็มเวลาที่นั่นในฐานะโปรดิวเซอร์ นั่นพาฉันไปยังที่ที่ฉันเคยคิดว่าอยากจะไป ซึ่งอยู่ในคุณสมบัติต่างๆ ดังนั้นฉันจึงใช้เวลาส่วนใหญ่จดจ่อกับเอฟเฟ็กต์ภาพและทำงานกับ Iron Man ภาคแรกและเรื่อง Avatar และภาพยนตร์อื่นๆ อีกหลายเรื่องที่ไม่ดีนัก

TJ: ฉันสำรวจโลกแบบนั้น และมันก็ดีมากเพราะฉันได้เห็นทั้งสองด้าน มันเป็นบ้านไปรษณีย์ สิ่งอำนวยความสะดวกในการโพสต์ ซึ่งกำลังจะได้เห็นเอฟเฟ็กต์ภาพฟีเจอร์ แต่ยังรวมถึงโลกการค้าด้วย เพราะเรามีศิลปินเปลวเพลิงจำนวนมาก เราจึงกำลังดำเนินการตกแต่ง และเรามีเทเลซีนแห่งเดียวในเมือง ดังนั้นเราจึงต้องทำการแก้ไขสีจำนวนมาก ฉันเพิ่งได้เห็นทุกด้านของสิ่งที่คุณสามารถทำได้ในอุตสาหกรรมนี้ และตระหนักว่าเม็ดเงินมาจากการโฆษณา ดังนั้นฉันจึงไล่ตามสิ่งนั้นเพียงเล็กน้อยและกลายเป็นผู้อำนวยการสร้างที่ Goodby, Silverstein and Partners ในซานฟรานซิสโก ซึ่งจริงๆ แล้วคือวิธีที่ฉันได้พบกับผู้ก่อตั้ง Oddfellows คนอื่นๆ ได้แก่ Chris Kelly, Colin Trenter และ Conrad McLeod

TJ: ฉันไปที่นั่นและเริ่มต้น ... เดิมทีฉันไปที่นั่นเพื่อทำงาน ... โดยพื้นฐานแล้วพวกเขามีบริษัทโปรดักชั่นภายใน และจากนั้นพวกเขาก็มองหาอนิเมชั่นจริงๆที่แทบจะคนละงบประมาณกันเลยนะรู้ยัง?

Joey: คุณมีบริษัทหลายแห่งที่ใช้งบประมาณด้านการตลาดเพื่อจ่ายค่าสตูดิโอ แต่ Google สามารถใช้งบประมาณผลิตภัณฑ์ของตนซึ่งมากกว่า 100 เท่าเพื่อจ่ายให้กับคน 200,000 เหรียญเป็นเวลาหกเดือน

TJ: ทั้งหมด และเงิน 200,000 ต่อคนก็เท่ากับบริษัทขนาดนั้น และยังทำให้พวกเขาได้กำไรมากขึ้นในการจ่ายเงินให้บุคคลหนึ่งหรือสองคนนั้น เทียบกับจำนวนโครงการที่พวกเขาจะต้องปลดล็อกด้วยภายนอก สตูดิโอ ดังนั้น แม้ว่าเงิน 200,000 นี้จะฟังดูเป็นจำนวนมาก แต่ก็ช่วยให้พวกเขาประหยัดเงินได้เป็นจำนวนมากในระยะยาว ดังนั้นจึงสมเหตุสมผลสำหรับพวกเขา

Joey: คุณเข้าใจไหมในอุตสาหกรรมนี้ว่า ... นี่คือสิ่งที่ฉันบอกใบ้ในบทความ Motionographer ที่ฉันเขียน เช่นเดียวกับบริษัทที่มีเงินในกระเป๋าลึกที่สุดและสามารถ ... ฉันหมายความว่าฉันแน่ใจว่าพวกเขายังจ่ายเงินจำนวนมหาศาลให้กับสตูดิโอเพื่อทำงาน เมื่อเร็ว ๆ นี้ บริษัท เหล่านั้นบางแห่งตกเป็นข่าวเกี่ยวกับสิ่งที่น่าสงสัยและมีคำถามด้านจริยธรรมมากมาย มีสิ่งเหล่านี้แทรกซึมไปทั่วอุตสาหกรรมหรือไม่? เราควรใช้ความสามารถของเราเพื่อส่งเสริมสิ่งนี้จริงหรือ?

TJ: ฉันคิดว่าคำถามนั้นถูกถาม แต่ฉันไม่คิดว่าจะมีอะไรมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ และฉันคิดว่าความจริงของเรื่องนี้คือ ... ฉันจะระมัดระวังที่จะไม่เอ่ยชื่อใดๆ ของบริษัทเหล่านั้น

โจอี้: แน่นอน

ทีเจ:คุณอาจไม่ต้องการรับงานภายในนั้นเพราะเหตุผลเหล่านั้น แต่คุณอาจไปทำงานในสตูดิโอที่รับงานนั้นอยู่ดี และคุณก็ทำงานอยู่กับที่เหมือนเดิม เพราะบริษัทเทคโนโลยีเหล่านั้นจำนวนมากเป็นบริษัทที่ กำลังจ่ายเงินสูงสุดสำหรับสตูดิโอแอนิเมชัน ดังนั้นสตูดิโอแอนิเมชันจึงไม่ได้อยู่ในจุดที่ปฏิเสธโอกาสเหล่านั้นได้ ตอนนี้มีบางอย่างที่แย่จริงๆ เหมือนกับว่า ... ที่ Oddfellows เรามีเส้นกั้นบนผืนทราย เราจะไม่เข้าข้างบิ๊กฟาร์มา เราจะไม่ใช้น้ำมัน อะไรแบบนั้น บุหรี่และสิ่งของเหล่านั้น นั่นเป็นเพียงสิ่งที่เราไม่เชื่อ เราไม่ได้จะสนับสนุน แต่คุณเริ่มเข้าสู่ด้านเทคโนโลยีและมันก็เริ่มมืดลงเล็กน้อย คลุมเครือขึ้นเล็กน้อย และเราโอเคกับเรื่องนี้ไหม ฉันไม่รู้. ฉันไม่ชอบสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ แต่พวกเขาคือ 80% ของสายงานของเรา ดังนั้นเราจะสามารถปฏิเสธพวกเขาได้จริงๆ เหรอ? กลายเป็นการตัดสินใจที่ยากขึ้น

โจอี้: ใช่ ฉันคิดว่านั่นจะเป็นคำถามใหญ่ในทศวรรษหรือสองทศวรรษหน้า มันเป็นส่วนหนึ่งของคำถามที่ใหญ่กว่ามากเกี่ยวกับความเข้มข้นของอิทธิพล อำนาจ และความมั่งคั่งในมือของยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยีสองสามราย แต่น่าสนใจว่ามันส่งผลต่ออุตสาหกรรมการออกแบบการเคลื่อนไหวเล็ก ๆ ของเราอย่างไร เริ่มจะชินกับสิ่งเหล่านี้แล้ว ฉันมีคำถามอีกสองสามข้อสำหรับคุณ คุณรู้ไหม คุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Oddfellowsเช่น หนึ่งในสตูดิโอที่ดีที่สุดในโลก งานที่น่าทึ่ง พรสวรรค์ที่น่าทึ่ง มีพรสวรรค์ที่น่าทึ่งมากมายที่ออกมาจาก Oddfellows และไปสู่อาชีพอิสระและอีกมากมาย และตอนนี้คุณกลับมาที่ฝั่งเอเจนซี่แล้ว ฉันแค่อยากรู้ว่าคุณช่วยพูดเกี่ยวกับสิ่งที่ทำให้คุณออกจากสตูดิโอเพื่อกลับไปที่เอเจนซี่ได้ไหม

TJ: ใช่ ทั้งหมดเลย พูดตามตรง การออกจาก Oddfellows ไม่ใช่เรื่องยากอีกต่อไป แต่เป็นเรื่องของการเห็นโอกาสกับ Instrument ฉันประทับใจและทึ่งกับความเป็นผู้นำของ Instrument และมันก็สอดคล้องกับความหวังและความฝันของฉันในการเริ่มต้น Oddfellows ตั้งแต่แรกในแง่ของวิธีที่พวกเขาปฏิบัติต่อพนักงานของพวกเขา ความสมดุลในชีวิตการทำงานที่คุณ ดูสิ ... แม้ว่าเราจะเป็นหน่วยงานที่แข็งแกร่งสองสามร้อยคน แต่สถานที่ก็ว่างเปล่าในเวลา 5:30 น. มันเหมือนกับว่าผู้คนให้ความสำคัญกับชีวิตส่วนตัวของพวกเขาที่นี่และลูกค้าที่พวกเขาได้รับและโอกาสที่พวกเขากำลังทำ สิ่งต่าง ๆ สำหรับการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในองค์กร และสิ่งต่าง ๆ ที่ทำให้โลกดีขึ้น

TJ: ฉันเคยเป็น ประทับใจมาก และมันก็กลับมาแบบ ... พูดตามตรงว่าฉันไม่เคยตั้งใจทำงานในอุตสาหกรรมแอนิเมชั่นเลย ตอนนี้ฉันรักอุตสาหกรรมอนิเมชั่น แต่นั่นไม่ใช่ความทะเยอทะยานของฉันเมื่อฉันเริ่มต้น มันเป็นแค่จุดที่ฉันลงเอย ดังนั้นฉันจึง ... ฉันขาดความใจกว้างในการเข้าถึงปัญหาที่ลูกค้ามีด้วยลักษณะปลายเปิดของสิ่งนี้อาจเป็นอะไรก็ได้ ดังนั้นเมื่อคุณสร้างสตูดิโอและเมื่อคุณดูคำถาม บรีฟที่เข้ามา คุณกำลังดูว่า เราจะเล่นสิ่งนี้กับจุดแข็งของเราได้อย่างไร เราจะทำให้สิ่งนี้เป็นแอนิเมชั่นเซลล์ที่ยอดเยี่ยมได้อย่างไร หรือคุณมีอะไร แทนที่จะเป็นแอนิเมชั่นเซลล์ด้วยซ้ำ มันควรจะเป็นแอนิเมชั่นเลยเหรอ? เช่น เราควรทำแคมเปญทางสังคมสำหรับพวกเขาหรือไม่? เราควรทำชิ้นส่วนติดตั้งที่ไหนสักแห่ง?

TJ: มันอาจเป็นปลายเปิดมากกว่านั้นเล็กน้อย และนั่นก็เหมือนกับการเปลี่ยนแปลงขององค์กรที่พวกเขายังคงอาจ ... อาจจะทำหรือไม่ทำก็ได้ ฉันไม่ค่อยรู้เท่าทันแผนการในอนาคตของพวกเขานัก แต่มันก็เหมือนกับว่า ... มันรู้สึกเหมือนว่ายังจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ และฉันก็ไม่รู้ว่าจริงๆ แล้ว ฉันมีมันอยู่ในตัวฉัน เป็นการส่วนตัวเพื่อ ... การเริ่มต้นสตูดิโอเป็นการลงทุนทางอารมณ์และส่วนตัวครั้งใหญ่ และนี่ก็เกือบจะเหมือนกับการเริ่มต้นใหม่อีกครั้งในแง่นั้น มันเหมือนกับว่า เราต้องทำการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่เพื่อไปให้ถึงระดับนั้น ฉันต้องการทำอย่างนั้นจริงๆเหรอ? เมื่อเทียบกับการติดต่ออย่างลึกซึ้งจริงๆ กับเจ้าของที่นี่ที่เครื่องดนตรี ซึ่งพวกเขาอยู่ที่นั่นแล้ว และพวกเขากำลังทำสิ่งที่น่าอัศจรรย์ในอนาคต ซึ่งมันทำให้ฉันทึ่ง

TJ: ฉันพูดเกี่ยวกับโปรเจกต์ไม่ได้จริงๆ [ไม่ได้ยิน 01:42:06] แต่ตัวอย่างที่ยอดเยี่ยมอย่างหนึ่งคือตอนที่ฉันทำโปรเจ็กต์แอนิเมชันที่นี่ ฉันยังมีนักพัฒนานั่งอยู่ข้างๆ แอนิเมเตอร์ด้วย และเราเห็นการสร้างต้นแบบขึ้นในแบบเรียลไทม์ และการคิดในอนาคตระดับนั้นเป็นเรื่องสนุกจริงๆ และจากนั้นก็มีโครงสร้างพื้นฐานของเอเจนซี่ด้วย มันเหมือนกับว่าเมื่อคุณอายุ 10 ถึง 15 ปี อย่างที่ฉันพูด โดยเฉพาะในระดับ EP คุณเป็นเหมือนเกาะที่โดดเดี่ยว คุณเป็นคนที่สวมหมวกทุกใบ คุณเป็น HR คุณคือการพัฒนาธุรกิจใหม่ คุณเป็นนักการตลาด คุณคือทุกสิ่งในทุกวัน คุณต้องเข้ามาและพูดว่า "วันนี้ฉันจะทำอะไร"

TJ: ที่นี้ ถ้าฉันต้องการริเริ่ม ฉันมีทีมงานเต็มรูปแบบที่สามารถทำให้สิ่งนั้นเป็นจริงได้ และฉันมีเงินทุนที่จะทำให้มันเกิดขึ้น นั่นคือบางสิ่งที่ฉันพลาดไปเมื่ออยู่ในสตูดิโอขนาดเล็ก ที่กล่าวว่าฉันยังคงคิดถึงทีมของฉันอย่างสุดซึ้งและมีความสนิทสนมกับกลุ่มที่แน่นแฟ้นซึ่งสร้างบางสิ่งบางอย่างร่วมกันตั้งแต่เริ่มต้น

โจอี้: ใช่ คุณเพิ่งสัมผัสกับหลายสิ่งหลายอย่างที่ ... ฉันเข้าใจได้ ฉันแน่ใจว่าคนจำนวนมากสามารถเกี่ยวข้องได้ และฉันคิดว่าข้อดีจากสิ่งนี้คือ คุณค่อนข้าง ... คุณแก่ขึ้นเล็กน้อย คุณมีประสบการณ์เพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย และคุณมีมุมมองบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่สำคัญต่อคุณจริงๆ สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าใครก็ตามที่ฟังข้อความนี้ควรถอดใจคือ การไขว่คว้าหาสิ่งใดสิ่งหนึ่งและรับมันมานั้น ไม่ใช่เรื่องเสียหายคุณต้องการแล้วเปลี่ยนและทำอย่างอื่น สตูดิโอเกิดขึ้นและไป ผู้ร่วมก่อตั้งเกิดขึ้นและจากไป และฉันได้ผ่านสิ่งที่คล้ายกันมาก TJ และมันก็ดี ดูเหมือนว่าตอนนี้คุณอยู่ในที่ที่เหมาะกับคุณมากขึ้น รู้ไหม?

TJ: ใช่ 100% และฉันคิดว่ามันเป็นการเคลื่อนไหวที่ถูกต้องสำหรับทุกคนที่เกี่ยวข้อง แค่ฉันคิดว่ามันถึงจุดที่คุณรู้สึกเหมือนฉัน ... ไม่ใช่ว่าฉันไม่ลงทุน แต่แน่นอนว่าฉันมีความทะเยอทะยานอย่างอื่นหรือมีอะไรกับคุณ และฉันรู้สึกว่ามันไม่ยุติธรรมกับพวกเขาหรือ พนักงานหรืออะไรก็ตาม และฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่ทุกคนจะเดินตามเรื่องราวของตัวเองและเส้นทางของตัวเอง และฉันคิดว่ามันได้ผลดีอย่างเหลือเชื่อจริงๆ เราทุกคนยังคงเป็นเพื่อนที่ดีต่อกัน และฉันคิดว่ามันได้ผลดีสำหรับพวกเขาและสำหรับฉัน

โจอี้: เยี่ยมมาก

ทีเจ: ใช่

โจอี้: ออดเฟลโลว์ยังคงฆ่ามันอยู่

TJ: โอ้ พวกเขากำลังบดขยี้มัน

Joey: [crosstalk 01:44:29]

TJ: ตอนนี้พวกเขากำลังปล่อยผลงานดีๆ ออกมามากมาย ใช่ พวกเขากำลังฆ่ามัน

Joey: ใช่ ยังคงอยู่ที่จุดสูงสุด คำถามสุดท้ายของฉันคือ ... ฉันต้องบอกว่าฉันเรียนรู้ที่จะพูดคุยกับคุณเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด มันสนุกมากสำหรับฉัน ฉันหวังว่าทุกคนจะจดบันทึกและเรียนรู้มากมาย ส่วนแรกของเรื่องนี้อาจฟังดูน่ากลัวเล็กน้อยสำหรับศิลปินรุ่นใหม่ที่คิดว่า "ความฝันของฉันคือการเปิดสตูดิโอ" และคุณก็แบบว่าให้ความเป็นจริงที่ยาก แต่ถ้ายังมีใครบางคนกำลังฟังอยู่และคิดว่า "คุณรู้อะไรไหม ฉันคิดว่าฉันมีสิ่งที่ต้องทำ ฉันอยากเปิดสตูดิโอ" คุณจะแนะนำอะไรให้พวกเขาลองทำดู และช่วยให้พวกเขาหลีกเลี่ยงการถูกบดขยี้วิญญาณในบางจุด?

TJ: ใช่ ฉันคิดว่า ... มันจะเป็นยังไงนะ? มันจะช่วยให้แน่ใจว่าคุณรู้ว่ามันเป็นชุมชนแห่งการทำงานร่วมกันจริงๆ และคุณสามารถถามคำถามได้ ในขณะที่คุณอาจต้องการปลอมจนกว่าคุณจะสร้างมันกับลูกค้าของคุณ คุณไม่จำเป็นต้องปลอมมันจนกว่าคุณจะสร้างมันกับสตูดิโออื่นๆ ที่นั่น ผมคุยกับกันเนอร์เป็นประจำ ฉันคุยกับ [ไม่ได้ยิน 01:45:34] จาก Golden Wolf ฉันคุยกับ Jay จาก Giant Ant, Seth ... สำหรับสถานที่ทั้งหมดนี้ มันเหมือนกับว่าทุกคนร่วมมือกันอย่างดีเยี่ยม เต็มใจและต้องการช่วยเหลือ ดังนั้น ขั้นที่หนึ่ง เริ่มถามคำถาม ขั้นตอนที่สอง อย่าเพิ่งลาออกจากงานและทำมันในวันเดียว มีแผน จริง ๆ อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ คุณต้องตระหนักว่าตำแหน่งงานของคุณจะเป็นด้านธุรกิจมากกว่า และคุณอาจไม่ได้เรียนด้านธุรกิจในฐานะแอนิเมเตอร์ คุณน่าจะไปเรียนเป็นนักออกแบบหรือนักสร้างแอนิเมเตอร์ ซึ่งก็ไม่เป็นไร แต่ไปเติมช่องว่างนั้นและอ่านหนังสือทั้งหมดที่คุณทำได้ คุณรู้ไหม

TJ: อย่างที่ฉันบอก ไปเอาหนังสือของคุณมา ไปดูวิดีโอของ Chris Doe และเนื้อหาทั้งหมดของเขา Chris Doe มี ... คุณเรียกเขาว่าอะไร? ที่ปรึกษาหรือ ...

Joey: โค้ชธุรกิจ?

TJ: โค้ชธุรกิจที่เขาทำงานด้วย [Kier 01:46:27] McClaren ที่ฉันทำงานด้วยช่วงหนึ่งด้วย ค้นหาคนเช่นเขาและจ้างพวกเขาและลงทุนในตัวคุณเองก้าวไปข้างหน้า ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนที่ยากที่สุดเมื่อคุณเริ่มต้น การลงทุนในตัวเองมีค่าใช้จ่ายสูงหรือไม่ แต่มันจะช่วยให้คุณประหยัดได้ในระยะยาว และเป็นการยากที่จะเห็นเส้นทางนั้นตั้งแต่วันแรก ซึ่งฉันไม่ต้องการ ที่จะใช้จ่าย $300 ตอนนี้เพื่อซื้อสิ่งนี้ แต่ท้ายที่สุด มันจะช่วยให้คุณประหยัดได้หลายพันหรือหลายหมื่นในระยะยาว เพราะคุณจะได้พูดคุยกับผู้คนที่ใช้ถนนสายเดียวกันนั้น และรู้ถึงหลุมพรางที่ต้องระวัง จากนั้น ฉันคิดว่าอีกอย่างคือ อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ แค่ซื่อสัตย์กับตัวเองจริงๆ

TJ: ฉันต้องการอะไรจากสถานการณ์นี้ เพราะฉันคิดว่าผู้คนตื่นเต้นมากเกี่ยวกับแนวคิดของสตูดิโอที่พวกเขาไม่ได้สื่อสารกับตนเองเป็นการภายในอย่างเต็มที่ว่าพวกเขาหวังว่าสิ่งนี้จะเป็นอย่างไร จากนั้นใช้ข้อมูลนั้นและเรียนรู้ที่จะเขียนพันธกิจที่ชัดเจน ระบุเป้าหมายที่ชัดเจนในอีก 5 ปีข้างหน้า และรับผิดชอบต่อสิ่งนั้น ฉันคิดว่ามันสำคัญมาก

Joey: ฉันต้องขอบคุณ TJ จริงๆ ที่มีน้ำใจสละเวลาให้ เอาจริงๆ เขาใช้เวลาเกือบสองชั่วโมงในการคุยกับฉัน และยังใจดีกับประสบการณ์ของเขา และสำหรับการเปิดเผยตัวเลขเหล่านี้อย่างโปร่งใส บ่อยครั้งในนี้อุตสาหกรรมที่เราเรียกร้องให้มีความโปร่งใสมากขึ้น แต่เราไม่ได้มีส่วนร่วมกับมันจริงๆ และ TJ กำลังให้บริการที่ยอดเยี่ยมแก่ทุกคนด้วยการพูดถึงสิ่งนี้ต่อสาธารณะ นอกจากนี้ เขายังเข้าถึงได้ง่ายบนโซเชียลมีเดีย ดังนั้นหากคุณมีคำถามใดๆ คุณสามารถค้นหาเขาได้บน Twitter ที่ TJ_Kearney และฉันจะเชื่อมโยงไปยังสิ่งนั้น รวมถึงเรื่องอื่นๆ ที่เราพูดถึงในบันทึกการแสดงบน SchoolOfMotion.com

โจอี้: ฉันหวังว่ารายการนี้จะช่วยเปิดหูเปิดตาสำหรับคุณ เพราะมันเป็นของฉันอย่างแน่นอน และถ้าคุณชอบตอนนี้ พอดแคสต์นี้ช่วยให้คุณผ่านวันและก้าวไปสู่จุดสูงสุดของอุตสาหกรรมได้ มันจะหมายถึงโลกถ้าคุณใช้เวลาสักครู่เพื่อให้คะแนนและวิจารณ์บนแพลตฟอร์มพอดคาสต์ที่คุณเลือก iTunes, Stitcher, Google Play มันช่วยให้เรากระจายข่าวเกี่ยวกับ School of Motion และมันหมายถึงโลกสำหรับเรา แค่นั้นแหละ. จนกว่าจะถึงครั้งต่อไปในภายหลัง

‍

เพิ่มการโพสต์ลงในนั้น มีโอกาสที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ต้องทำโฆษณา Super Bowl ที่นั่นและอื่นๆ แต่ส่วนที่ดีที่สุดคือมีความจำเป็นต้องดึงการผลิตแบบวิ่งทั้งหมด ซึ่งในตอนนั้น ... ก่อนหน้านั้นคือ Superfad และเอเจนซี่ก็ พยายามที่จะครอบครองสิ่งต่าง ๆ และพยายามทำให้ทุกอย่างดีขึ้นหรือแย่ลง งานของฉันคือการสร้างทีมนั้น และนั่นคือตอนที่ฉันนำคริส โคลิน และคอนราดเข้ามา

TJ: เราต้องทำอย่างนั้นสักพัก เราใช้เวลาประมาณหนึ่งปีครึ่งหรือสองปีในฐานะสตูดิโออนิเมชั่นเต็มรูปแบบภายในเอเจนซี่ เราค่อนข้างเป็นอิสระจากงานสร้างอื่นๆ ทั้งหมดในนั้น แต่โลกของเอเจนซี่ค่อนข้างยาก มีหลายคนที่ไม่ได้กลับบ้านเป็นเวลานาน มีฟรีแลนซ์หลายคนที่เสียน้ำตาเพราะพวกเขาทำงานหลายชั่วโมง มันเป็นโลกที่ยาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเอเจนซี่โฆษณาแบบเก่า ดังนั้นฉันจึงต้องกระโดดลงเรือในช่วงเวลาเดียวกับที่คริส โคลิน และคอนราดก็กระโดดลงเรือด้วย และเราทุกคนก็แบบว่า "เราจะทำอะไรต่อไป ? เราไม่ได้อยากไปจริงๆ ไม่มีที่อื่นในซานฟรานซิสโก ณ เวลาที่เราต้องการทำงานให้จริงๆ

TJ: ไม่มีใครสร้างความสามารถตามที่เราต้องการได้จริงๆ แต่เราก็ไม่อยากย้ายไปนิวยอร์คหรือแอลเอในตอนนั้นเช่นกัน ดังนั้น Oddfellows จึงเกิดที่ที่ชี้ให้เห็นถึงความจำเป็น เรามองไม่เห็นโอกาส เราก็เลยแบบ "อืม ฉันคิดว่าเราจะเป็นฟรีแลนซ์ด้วยกัน แล้วดูว่าเราจะทำงานนี้ได้ไหม" จากนั้น Oddfellows ก็เกิดและทำอย่างนั้นในช่วงห้าปีครึ่ง หกปีที่ผ่านมา จากนั้นฉันก็มีโอกาสมาที่นี่ที่ Instrument เมื่อเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้ว และฉันก็อยู่ตรงนี้

Joey: ว้าว โอเค ฉันชอบจดบันทึกในขณะที่คุณกำลังพูด มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ฉันอยากจะพูดถึงในบทสนทนานี้ แต่ฉันอยากจะเริ่มด้วย Tom DeLonge คุณยังติดต่อกับเขาอยู่ไหม?

TJ: ฉันไม่

Joey: เพราะตอนนี้เขากำลังทำสิ่งที่น่าสนใจอยู่ ใครก็ตามที่ฟังอยู่ คุณสามารถ Google เพื่อดูว่าเขากำลังทำอะไรอยู่ มันไม่ใช่สิ่งที่คุณคาดหวังจากมือกีตาร์จาก Blink 182

TJ: ไม่

Joey: [crosstalk 00:09:35]

TJ: เขาคือ แน่นอนว่ายังคงทำสิ่งนั้นในตอนนั้น เขาเป็นยูเอฟโอขนาดใหญ่ [สมรู้ร่วมคิด 00:09:42] และ ...

Joey: ใช่

TJ: จริง ๆ แล้วฉันเขียนวิธีรักษาสำหรับ ... เรื่องนี้นานมาแล้ว ฉันเขียนวิธีรักษาให้เขา โดยที่... มันเป็นเรื่องตลกในโฆษณาที่เขาถูกมนุษย์ต่างดาวลักพาตัวไป และเขาก็ไม่ได้คิดว่ามันตลกแต่อย่างใด

Joey: เขาไม่เห็นการประชดประชันในนั้นเหรอ? มันสนุกมาก.

TJ: เขาไม่ได้ชื่นชม แต่เปล่าเลย ฉันไม่ได้คุยกับเขาแล้ว แต่เขารู้สึกดีที่ได้ร่วมงานด้วย เขาเป็นเพื่อนที่ดีมากและเปิดโอกาสให้ฉัน

โจอี้: ก