L'economia del disseny en moviment amb TJ Kearney

El productor executiu i cofundador d'Oddfellows, TJ Kearney, comparteix quant costa dirigir un estudi al més alt nivell de disseny en moviment.
- NOTES DEL SHOW TJ KEARNEY
- TRANSCRIPCIÓ DE L'ENTREVISTA TJ KEARNEY

El productor executiu i cofundador d'Oddfellows, TJ Kearney, comparteix quant costa dirigir un estudi al més alt nivell de disseny en moviment.

El disseny en moviment és un camp extremadament creatiu i la majoria de nosaltres hi entrem. per això... ens agrada crear. Ens agrada dissenyar, animar i resoldre problemes visualment. Però també és un negoci. Per continuar fent Motion Design, especialment a nivell d'estudi, heu de dirigir un negoci rendible. La qual cosa no és una cosa per a la qual la majoria de nosaltres estem entrenats. Si ets un autònom acostumat a cobrar 500 dòlars al dia, cobres una mica més quan et converteixes en un "estudi"? És una pregunta difícil, així que per ajudar-nos a entendre com és la transició entre l'artista i l'estudi es va oferir TJ Kearney com a voluntari. per estar al podcast i donar una mica de llum sobre el tema. Actualment, TJ és productora executiva d'Instrument, una agència digital MOLT fantàstica a Portland, Oregon. Abans d'això va ser EP i cofundador d'un estudi anomenat... Oddfellows, sí, THAT Oddfellows . Abans va treballar a agències de publicitat, grans centres de correus i tot el que hi ha entremig.

La seva experiència en aquesta indústria li ha donat una perspectiva increïble sobre l'economia del Motion Design. Ha estat del costat del client, contractant estudis, i també ha estat del costat del venedor, intentant atraure i treballar amb agències i clients. En aquesta conversa, TJ es torna extremadament específicbon compositor també. Per tant, vull escoltar una mica més sobre quan estàveu treballant en el costat dels efectes visuals. Aleshores, sempre vas estar a punt de planificar la producció o t'has embrutat alguna vegada les mans i has fet alguna cosa [roto 00:10:26], has fet una mica de comping? Alguna vegada has estat d'aquest costat?

TJ: Sí, totalment. No, de fet vaig anar a l'escola per ser editor. Quan vaig conèixer Adam Patch i Devin Whetstone, em van ensenyar After Effects. En aquell moment, la meva escola no ensenyava animació a aquest nivell, almenys no per a l'animació comercial. Van ensenyar animació tradicional, però en aquell moment ningú s'estava submergint en After Effects i, per tant, no, jo hi estava. Estava editant coses. Estava animant a After Effects. Quan vaig passar a la funció d'efectes visuals, em van ensenyar flame i Shake i algunes de les altres eines de l'època i sí, va ser molt pràctic. Era més o menys el mateix que les bandes. Va ser com: "Ei, tinc moltes ganes de fer això. No sóc genial en això, però sóc molt bo per reunir a la bona gent", i així va néixer de l'assaig i error. , saps? Només em vaig adonar que la meva veritable força era reunir les peces adequades i construir aquells equips de primer nivell i identificar qui eren aquestes persones i esbrinar aquestes dinàmiques i donar suport a aquestes persones.

TJ: Jo estava oferint més als projectes fent aquest projecteal final de la gestió de les coses del que jo era quan estava a la caixa, així que definitivament... Crec que és una cosa única per a mi que m'encantaria veure més i tots els productors, és només una mica més pràctic aprendre de la eines que demaneu a la gent que utilitzi. Crec que això m'ha ajudat molt en la meva carrera, on he estat editor amb clients a la sala. He estat animador amb clients a la sala. He estat acabant [inaudible 00:12:03] amb clients. És com quan demano a un animador o a un artista que faci alguna cosa, tinc una sensació pràctica d'experiència del que els demano.

Joey: És un tipus de superpoder increïble per a un productor, perquè tens aquesta empatia pel que realment estàs demanant, perquè he treballat amb tots dos tipus de productors, productors que realment coneixen el També entenen el que demanen, i després sempre hi ha aquells productors i la majoria dels que he treballat que no sabien com de difícils eren les coses, quant de temps van trigar les coses en realitat eren productors d'agències publicitàries perquè Em sembla que el sistema que fa créixer els productors, com si només estàs en aquest món de l'agència de publicitat, no estàs... No ho sé, suposo que no estàs exposat al tipus d'informació que ha de ser.

TJ: 100%. Sí, i crec que les agències de publicitat també són úniques, en això si tota la seva trajectòria de productor ha sorgita l'agència de publicitat on les agències aconsegueixen el que volen perquè només poden pagar les hores extraordinàries a la gent o el que sigui, realment no se'ls ensenyen a rebutjar el client. No sé que l'apreciació estigui realment integrada en el seu procés d'aprenentatge. Per tant, crec que tots tenen les millors intencions i crec que hi ha alguns productors d'agències increïbles que sempre han estat del costat de l'agència, però al mateix temps simplement no tenen la perspectiva completa.

Joey: Sí, és clar. No es pot pintar cap indústria amb un pinzell ample com aquest. Vull dir, hi ha gent increïble amb qui he treballat a les agències de publicitat i també hi ha gent que m'ha portat al setè cercle de l'infern, que segur que tu també hi has estat. Per tant, el teu títol és productor executiu i en un estudi, la majoria dels estudis en els quals he treballat i el meu propi estudi que vaig dirigir durant un temps, el productor executiu estava realment fent moltes vendes. Els estudis més grans poden tenir una persona de desenvolupament de negocis, però pel que fa a l'agència, què fa un productor executiu? Quina diferència hi ha entre un productor executiu i un productor vell?

TJ: Específicament pel costat de l'agència?

Joey: Sí, pel costat de l'agència.

TJ: És clar. Per tant, és molt del que acabes de dir. Gran part del meu dia a dia són vendes. Em concentro en... Per tant, treballo en equip... Sóc productor executiu d'Instrument. No sóc el... Tenimuns quants d'ells.

Joey: Sí.

TJ: Es centren en diferents conjunts d'habilitats, i per tant treballo especialment en la creació de contingut i després en crear oportunitats de creació de contingut tant dins de l'agència per als clients existents com també per cercar els nostres propis clients i els nostres. oportunitats i maneres d'impulsar el nostre propi equip per oferir un nou nivell. Per tant, faig molt d'això, però després la diferència entre els dos és que un productor serà algú que estigui realment a la mala herba, sobre el terreny, dirigint un projecte i serà com la persona de referència del dia a dia d'un client. Seré la persona que estigui a la reunió inicial de vendes que ajudi a bloquejar els contractes i a gestionar els MSA i els SOW.

TJ: Sóc jo qui em fa entrar si els forts ho necessiten perquè les coses s'estan despistant, però realment estic centrat en les negociacions, l'oportunitat de construir i després amable. gairebé com un nivell de compte d'assegurar-nos que estem mirant aquest client, no només per lliurar el projecte únic, sinó mirar la trajectòria de la relació i preveure el futur i construir una relació establerta a llarg termini entre nosaltres i ells. i assegurar-nos que tenim les persones adequades a la plantilla per fer-ho.

Joey: Genial. Podríeu definir ràpidament MSA i SOW per si algú no sàpiga quins són aquests...

TJ: Sí, ho sento. MSA és un mestreacord de servei. És una mena de contracte paraigua que signes. Tant els estudis com... els estudis i les agències de nivell mitjà i alt els signaran... Són una mena de polítiques de compromís a llarg termini, de manera que sigui el que passi, heu establert la línia de base per a la vostra relació. A continuació, un SOW arriba per projecte després d'un MSA i això és una declaració de treball. Defineix clarament la vostra línia de temps, els vostres lliuraments, el vostre procés acordat i totes aquestes coses divertides.

Joey: Genial. D'acord, genial, així que sí, l'MSA és una mena de "aquesta és la manera com les nostres dues empreses treballaran juntes endavant". El SOW és per a aquest projecte en concret. Aquí teniu els paràmetres. Aquest és el pressupost. Tot aquest tipus de coses. D'acord, genial.

TJ: [conversació 00:16:32]

Joey: Bé, aquesta mena de transició molt bé en suposo que el més important del que vull parlar amb tu, que és una mena de l'economia del disseny de moviment tal com està ara. Tinc experiència al costat dels autònoms i al costat dels petits estudis, i tinc molta curiositat per saber com es veu ara, perquè fa uns quatre anys que estic fora del dia a dia del món del client i també què ho fa. sembla que a mesura que augmentes? Aleshores, per què no comencem amb una espècie d'estudi petit?

Joey: Suposo que quan vas cofundar Oddfellows, vas començar amb aquesta mida. Hi havia tres o quatre cofundadors iSuposo que això va ser tot, i per què no comencem la conversa allà? Com es veu quan tens un petit estudi de tres o quatre persones? Quina és l'economia d'això? Com, quants diners ha de guanyar aquest estudi per estar en negre? Quins pressupostos busques? Quant guanya tothom?

TJ: Totalment. Sí, crec que estava tractant d'esbrinar com respondre a un enfocament d'estudi petit perquè hi ha la manera com ho fa tothom i després hi ha la manera com ho hauria de fer tothom, i així quan vam començar, érem quatre, com dius, i bàsicament. Vam passar un any com més com un col·lectiu que cap altra cosa. Encara érem autònoms per pagar les factures. Jo estava en una situació de fortalesa en el moment en què vivíem com a família. Realment no necessitava obtenir ingressos, així que podríem agafar un... Va ser una mena de cobrar a mesura que el projecte aterrava i agafant, només licitar projectes entremig, sense preocupar-me de rebre un sou. És una manera molt difícil per a la majoria de la gent de començar, però en aquell moment vaig tenir la fortuna de fer-ho.

TJ: No teníem cap sobrecàrrega perquè tothom treballava des de casa. Acabàvem de deixar l'agència de Goodby en aquell moment i ens van donar molt de suport i ens van donar màquines i espai segons ho necessitàvem. Com si aconseguíssim un projecte, ens deixarien anar a treballar una estona. Aleshores, quins són els avantatgesaquesta mida és que bàsicament tens poca o cap sobrecàrrega. Les vostres tarifes d'inici, obtenir el vostre nom i tot aquest tipus de coses, però és una inversió realment mínima per començar amb aquesta mida. El que és genial d'això, i el que és divertit d'aquella època és que ets molt àgil, tens... Tens molt més control sobre el que prens a aquesta mida.

TJ: D'una banda, estàs intentant agafar-ho tot perquè estàs intentant augmentar i construir. D'altra banda, si sou intel·ligents al respecte, és com, bé, ara som tan lleugers que podem ser exigents i escollits en quines coses invertim el nostre temps, però de nou, això funciona com un col·lectiu. nivell. Així doncs, en retrospectiva, en realitat crec que entre dues i cinc persones no és una mida dolenta si penses com un estudi de mida mitjana i et presentes al mateix nivell que un estudi de mida mitjana, perquè el que pots fer és una mica com el [Chris Doe 00:19:46] m'acostaré on vaig a aconseguir un projecte i després tindré un equip d'autònoms que vingui i faci el projecte, i després faré una nota per sobre d'això, però crec que el que fa la majoria de la gent amb aquesta mida és que realment es fan un pressupost mínim.

TJ: Per tant, diran: "Veig una oportunitat de 5.000 dòlars. Puc fer-ho per mi mateix i m'estiraré amb això. Puc oferir la quantitat exacta de dies que tinc. ho tindré", i s'han incorporatcap marca. No han incorporat cap suport addicional per a ells mateixos. No s'han incorporat cap coixinet per quan les coses surten de la via, i encara s'estan posicionant com un petit estudi boutique i realment no competeixen a aquest nivell alt o mitjà, i per tant crec que això és el que es perd. oportunitat per a la majoria dels estudis amb els quals parlo de manera bastant regular. Aquesta és la pregunta que més em faig. És com com creixem? Fins a quin punt hem d'aconseguir? I a què hem de licitar?

TJ: Suposo que la meva resposta a això és que els estudis petits, només perquè siguis de dues o tres persones no vol dir que t'hagis de presentar com a tal i no vol dir que hagis de pujar. tan astronòmicament més baixos que els altres estudis, perquè crec que és una tirada molt curta i penso que és un lloc molt difícil d'entrar. Bàsicament esteu en una situació de gir i cremar en què heu d'aterrar un projecte constantment perquè bàsicament sou un autònom glorificat a aquest nivell si no heu integrat aquest bloc.

Joey: Correcte. Això és realment interessant. Per tant, també he pres aquest enfocament en el passat com a autònom. M'ha ajudat a aconseguir pressupostos molt més grans del que probablement la majoria dels autònoms estan acostumats simplement perquè estava acostumat a dirigir un estudi i, per tant, sabia com eren els pressupostos. Quan una agència em venia com a autònom, ho sabia si ho feienNo em van venir, anaven a l'estudi que cobrarien 25, 30.000 o el que fos. Fins i tot vau donar a entendre això, com, si sou de dues a tres o quatre persones que dirigeixen un petit estudi, aquesta paraula "col·lectiva" s'esgota molt i, per tant, hi ha aquesta zona grisa on" som un grup d'autònoms. També ets una mena d'estudi i quin creus que és el diferenciador? El que fa que alguna cosa se senti com un estudi des del punt de vista d'un client, on ara estan disposats a pagar una prima perquè, bé, no es tracta només de tres autònoms amb un Dropbox compartit. En realitat és un estudi. Aconseguiré alguna cosa més que la suma de les seves parts.

TJ: Sí. Crec que és una infraestructura. És tenir un productor. Té una mica més d'estabilitat, així que si sóc el client i sé que vaig a un col·lectiu de, segons el teu punt, dos o tres autònoms que comparteixen una safata d'entrada, sé que estic corrent un cert nivell de risc. i ho sé perquè si vaig a un estudi més gran, sé que tenen recursos addicionals per omplir si les coses surten del carril i sé que si vaig directament a un autònom o a un petit grup d'autònoms, potser no .

TJ: Crec que aquest és el major diferenciador per a mi mentre m'apropo a un o a l'altre. Crec que l'altra cosa, des de dins, si estàs en el costat col·lectiu de les coses, és la diferència entre un grup de persones que prentreballs autònoms i, de tant en tant, tenen temps a la seva agenda on no es superposen i poden assumir un projecte junts, però no estan tan vinculats entre ells que sempre estaran disponibles l'un per l'altre, i crec que això és realment crucial si intenteu passar al següent nivell d'un estudi més gran i establert.

TJ: L'altra cosa amb un estudi versus un col·lectiu és només això. És com la disponibilitat. És com si jo sé com a client si vaig a un estudi establert, faran una mena de... Si tinc un projecte real, li faran temps on un col·lectiu s'assembla més a un director on és. m'agrada més posar-se a la seva ranura, i llavors probablement no els esperaré. Només aniré per la línia i trobaré el següent grup.

Joey: Sí, vull assenyalar una cosa que acabes de dir, que mai ho he sentit dir d'aquesta manera, i crec que és molt intel·ligent i tothom hauria de recordar-ho. Acabes de dir la paraula "risc" i des del punt de vista del client, anant amb un estudi més petit i fins i tot potser si ni tan sols estàs segur de si realment és un estudi o si és un col·lectiu, que et sembla: "Estic agafant Un risc donant-los aquest pressupost. Fins i tot si tenen un treball increïble a la seva cartera, què passa si de sobte l'abast augmenta i no tenen l'ample de banda per gestionar-ho". Em pregunto si podríeu amb l'economia implicada a nivell d'estudi. Si alguna vegada us heu preguntat quants costos generals i quant probablement haureu de cobrar en diferents mides d'estudi... hauríeu de prendre notes.

NOTES DEL SHOW TJ KEARNEY

TJ Kearney

ARTISTES/ESTUDIS

Oddfellows
Tom DeLonge
Adam Patch
Devin Whetstone
Spy Post
Adéu, Silverstein i amp; Socis
Chris Kelly
Colin Trenter
Conrad Mcleod
Buck
The Mill
Psyop
Formiga gegant
Gunner
Jay Grandin
Goldenwolf
Tendril
Ryan Honey
Arnold
Chris Do

PECES

Bons llibres

RECURSOS

Flame
Shake
Acord principal de servei
Declaració de treball
Manifest d'independent
Chris Fes una entrevista de podcast
Podcast de Motion Hatch
Article de Joey's Motionographer

TRANSCRIPCIÓ DE L'ENTREVISTA TJ KEARNEY

TJ: Quan la gent ve a mi i em diu: "Vull començar un estudi", la meva primera pregunta és: "Per què?" Per què voldríeu fer això? La majoria d'ells torna a dir: "Vull crear el treball que vull fer. Vull treballar amb la gent amb qui vull treballar", i gairebé cap d'ells torna a dir: "Bé, realment vull per ser emprenedor i voler centrar-se en els negocis i les vendes". Realment intento, per ser sincer, espantar-los perquè s'adonin que el vostre dia a dia seràParleu una mica més d'això, perquè crec que això és una cosa que crec que la majoria dels dissenyadors de moviment, sobretot si mai heu dirigit un estudi, ni se us passa pel cap. Que estàs demanant al client que arribi a tu com a petit estudi.

TJ: Sí, crec que una de les coses més importants que potser s'ha perdut a nivell de dissenyadors d'animació és que treballem en una indústria interessant on treballem amb artistes, però tècnicament també som un proveïdor de serveis.

Joey: Correcte.

TJ: Així que és com un balanç molt delicat de "Bé, m'has de deixar fer el meu art", però al mateix temps, aquesta persona diu: "Et dono diners. Necessites per donar-me el que necessito". La seva feina... Crec que el que trobem a faltar moltes vegades és que aquella persona que t'està donant diners, encara que creguis que és una mica menys del que hauria de ser o sigui el cas, la seva feina està en joc. S'estan assumint el risc dient: "Confio que aquesta empresa executarà els meus caps i, finalment, el meu client". He vist moltes vegades i també he estat d'aquest costat, on és com si em sento molt frustrat amb les decisions que es prenen per part d'un client, probablement perquè no tinc una perspectiva completa del que va portar a aquesta decisió. s'està fent, però és com: "Bé, si només ens deixes fer-ho, millorarem l'animació un 20%", però potser això va en contra del que el client necessita.

TJ: El que nosaltresNo us adoneu si tenim alguna cosa... Com diguem que vam aconseguir un projecte fins i tot per un projecte de 100.000 dòlars. Per tant, nosaltres, com a venedor, l'estudi d'animació, tenim 100.000 dòlars en joc, i això sembla astronòmic, oi? Això és enorme, però potser el que no estem veient del tot és, bé, si agafem aquesta oportunitat per a aquesta agència o fins i tot per al propi client, potencialment són, si són interns, estan posant la seva feina en joc, però si són una agència, estan posant milions de dòlars a la línia, perquè poden arruïnar una relació amb un client de retenció en curs.

TJ: Per tant, crec que aquesta és la idea errònia o la desconnexió que té molta gent, però sí, crec que això és el més important, és quan tries quina mida d'estudi o amb qui anar. , aniràs amb una barreja de les teves relacions personals, la teva història passada i amb qui creus que és el menor risc per seguir endavant. Crec que he vist una vegada i una altra on he vist estudis més petits avançar a Buck, però el client [inaudible 00:26:52] va dir: "Bé, sí, però sé que Buck ho farà al màxim. nivell sigui el que passi". Per tant, això és una cosa que molts de nosaltres no podem competir amb nosaltres. Els Bucks, els molins, els Psy Ops. Han estat tant de temps i estan tan establerts i tenen tanta profunditat en el seu banc que el client ho sap, sigui el que passi en l'escala deaquest projecte, m'han cobert. Aquesta és una mena de diferència entre els diversos nivells d'estudis pels quals passem.

Joey: Sí, és una perspectiva realment increïble. Gràcies per plantejar-ho. Per tant, parlem d'alguns dels números. Potser fins i tot podeu utilitzar alguns dels primers dies d'Oddfellows com una mena d'estadi. Com, ja saps, si estàs intentant construir un estudi i comences petit i ets àgil i pots triar els teus projectes, quin tipus de pressupost esperes aconseguir perquè, ja saps, quan ho fas? ets un autònom, normalment si vas a un estudi, rebràs una tarifa diària. Potser si aneu directament a un client o si feu una feina més gran, hi ha una taxa de projecte, però probablement esteu acostumats a un nombre molt més petit del que realment necessita un estudi per no només sobreviure, sinó també créixer, la qual cosa vol dir que ha de ser rendible. Aleshores, quins són els pressupostos que heu escoltat per petits estudis com aquest?

TJ: Sí, totalment. Parlo amb molts estudis que estan començant ara mateix i tinc una mica de perspectiva sobre el que estan fent, i òbviament tinc perspectiva sobre el que teníem als primers dies d'Oddfellows, però crec quin és l'error comú, és quan tot just esteu començant, voleu agafar-ho tot només per connectar-vos amb el client i, per tant, potser els vostres pressupostos mitjans oscil·len entre els 5.000 i els 20.000 dòlars i potserel teu punt dolç és com un pressupost de 15.000. Quan comences per primera vegada, potser se sent molt bé, però és molt miope i, com he dit, no és gaire sostenible.

TJ: No pots fer gaire amb això. Això és només cobrir el que et costa fer alguna cosa, pagar a la gent les seves tarifes diàries i fer-ho. Bàsicament no esteu generant cap benefici en això. No esteu creant cap pronòstic ni mena de buffer al vostre compte bancari perquè pugueu continuar construint un estudi. També canvia la perspectiva des del costat del client sobre qui ets com a estudi. Per tant, si sóc client o sóc una agència i tinc un estudi que em diu que aquest projecte els costaria 10.000 dòlars quan un estudi més gran diria que són 50 o 60.000 dòlars. Ho sé, tornaré a assumir aquest risc, però potser aquest no és tan important per a mi, així que tinc... està bé arriscar-hi. Puc obtenir beneficis addicionals i ara estic pensant en aquest estudi. Per a la resta del meu coneixement d'aquest estudi, són l'estudi de 10.000 dòlars.

TJ: Crec que el que estan fent la majoria dels estudis nous és, com ara: "Bé, només necessito contactar amb un client i després veuran com de bons estem i després les nostres tarifes pujaran. " Per tant, el que va passar amb Oddfellows és quan ens vam adonar que necessitàvem augmentar les nostres tarifes, no va ser com si tots els nostres clients de sobte ens paguessin més diners. Bàsicament vam acomiadar tots els nostres clients. Bàsicament ho vam dirells, "Això és el que costem ara i entenem totalment si això és massa, però això és el que ens costa fer el negoci bé i hem de posar el preu en conseqüència", i vam perdre la majoria d'aquests clients, però vam desbloquejar nous clients d'un nivell molt més alt que ens veien amb un valor més alt perquè ens veien alinear-nos en el pressupost amb aquests estudis més grans que estaven familiaritzats i era gairebé com un canvi de classe automàtic on era com: "Oh, ets tant? Deu valdre la pena".

TJ: Ara has de lliurar. Per exemple, si voleu fer això, heu de ser capaços d'executar-lo a aquest nivell, així que... També vull advertir... Estem parlant d'un tipus d'animació molt específic dins d'un tipus molt específic. de la indústria. Per tant, això serà molt diferent per... depenent del regne en què us trobeu, però pel tipus de feina que va fer l'Oddfellows, el [Ginance 00:30:59], el Gunner, coses com aquestes. Ja sabeu, els Bucks i [inaudible 00:31:02]. Aquest és el procés pel qual hem passat.

Joey: Sí. Espero que tothom que escolti sigui com prendre's això a cor perquè és una cosa que, crec, és una mica contraintuïtiu, realment. Ja saps, hi ha la idea que una primera impressió és difícil de trencar, i per tant, si la teva primera impressió d'un estudi és: "Ah, són l'alternativa més barata a Buck, oi?" Aleshores és molt difícil de trencar. Aleshores, la part contraintuïtiva és méscobres, hi ha l'efecte psicològic al teu client on és com: "Oh, vaja, són cars. Deuen ser molt bons". Aleshores has d'estar a l'altura d'això, per descomptat, que Oddfellows fa de piques, però primer has de fer aquest salt. Has vist, TJ, com... Sembla que la majoria dels estudis petits probablement comencen de la manera que has descrit, on estàs cobrant prou on sents que estàs guanyant diners i, vaja, 15.000 dòlars? És un pressupost més gran del que he vist mai com a autònom.

Joey: Això és genial, però després per arribar al següent nivell, ara bàsicament has construït una paret de maó gegant que has d'enfilar. És així com ho heu vist passar o hi ha estudis que tinguin la previsió de dir: "D'acord, som tres, però demanarem 50.000 dòlars perquè sabem que quan n'hi ha 10? de nosaltres, això és el que necessitarem".

TJ: Sí, crec que una barreja de tots dos, saps? Crec que això és el que veig passar una i altra vegada, però crec que hi ha uns quants selectes que ho fan molt bé. No vull cridar a cap d'ells perquè no vull fer volar el seu lloc per ser més petit, però hi ha alguns estudis que l'estan matant ara mateix que en realitat són increïblement petits, potser dues o tres persones, però estan aconseguint grans comptes amb Facebook i similars perquè saben presentar-se. Han fet eli crec que si algú no ha escoltat el vostre podcast amb Chris Doe, crec que és un lloc increïble per començar i llegir el vostre llibre. Crec que això és molt important per... Crec que no hi ha prou estudis que s'adonin de quanta feina han de posar al final del negoci per començar l'estudi. Crec que molta gent només salta la paret i hi va i després els costa molt treballar al revés per compensar totes les coses que no sabien en l'àmbit empresarial.

TJ: Per tant, el consell número u és si vas a fer això, aprèn el final del negoci cap enrere i endavant i elabora un full de ruta per al futur abans de començar, perquè és molt més fàcil. fer-ho d'aquesta manera que de l'altra.

Joey: Sí, predica, home. Darrerament he parlat amb molts propietaris d'estudis i això és el més comú que sorgeix, és que un cop creixen a una mida determinada, diguem de vuit a 10 persones, la sobrecàrrega... vull dir, les escales de sobrecàrrega. puja molt més ràpid que la quantitat de treball que obteniu, perquè arribeu a una mida determinada i necessiteu una oficina i després heu de començar a comprar ordinadors nous per a tothom i a pagar una assegurança mèdica i coses així. És molt, molt car, i realment necessites algú que sàpiga sortir a treballar. Normalment, la majoria d'estudis amb els quals he parlat, estan iniciats per creatius que hi estan per ferla feina genial, però no s'hi dediquen a trucar en fred i correu electrònic fred i portar els clients a dinar i tot aquest tipus de coses.

Joey: Aleshores, per què no passem a l'estudi de mida mitjana? Vaig pensar que és com si arribes a entre vuit i deu persones, potser fins a 15, on ara tens una llista força sòlida. Potser tens un animador de cel·les a la plantilla. Potser tens un assistent 3D al personal. Podeu fer qualsevol tipus de feina i, en aquest moment, probablement també tingueu un o més productors a la plantilla i potser fins i tot una persona desenvolupadora de negocis. M'imagino, potser m'equivoco, pots corregir-me, però crec que els oddfellows van créixer fins a aquesta mida mentre tu eres allà. Aleshores, pots parlar una mica de com és això des de dins? Quins són els punts dolorosos que hi apareixen?

TJ: Totalment. Així doncs, hem parlat una mica dels estudis petits i de com, bàsicament, tens una sobrecàrrega molt baixa o nula. Si ho feu bé, hauríeu de mantenir aquesta sobrecàrrega tan petita com sigui possible, però al vostre punt, una vegada que arribeu a la mida dels empleats de 10 a 15 empleats, la vostra sobrecàrrega supera els 100.000 al mes i no crec que la gent adonar-se plenament d'això.

Joey: Vaja, sí, deixa que això s'enfonsi durant un minut.

TJ: Sí, perquè parlem de per què. Per tant, tens personal que estàs pagant ara i això són de 10 a 20 membres del personal que estàs pagant, i fins i tot si els estàs rebent en un...una altra idea errònia aquí és com, bé, una vegada que he contractat personal, estic estalviant molts diners en no pagar les tarifes dels autònoms. Això és genial, però no crec que la gent s'adoni del tot, quan comencen, de totes les tarifes addicionals associades a la contractació d'un membre del personal. Per tant, tens la seva tarifa, que potser és la meitat o un terç del que costaria pagar la tarifa diària d'algú, però després ho compensa perquè has de pagar nòmina, temps lliure pagat, assistència sanitària, despeses generals, 401 (K). Si prens un [inaudible 00:36:11], com diguem que no aconsegueixes cap feina durant quatre o sis setmanes, encara estàs pagant a tota aquesta gent perquè s'asseguin allà de braços i esperes que entri alguna cosa.

TJ: Llavors tens màquines que has de comprar. Tens el teu lloguer per al teu espai. En una mida de 10 a 15, has de tenir un estudi. Ja no pots demanar a la gent que treballi des de casa ni res. Heu de tenir un espai físic on la gent pugui entrar i esteu començant a aconseguir pressupostos on els clients vulguin venir a seure amb vosaltres. Així, de sobte, tens aquest final de despesa que has de tenir en compte per sobre de les tarifes de tots els altres. Per tant, sí, no crec que la gent entengui completament la rapidesa amb què pot escalar la vostra sobrecàrrega.

TJ: Ara, hi ha novetats increïbles... Crec que Gunner l'està matant, oi? Obrir-se a Detroit en un submercat i aixafar-lo és molt divertit de veure i ho estan fent, molt bé. Jo notenir una visió de les seves tarifes generals, però han de ser molt més baixes del que ningú està pagant a, per exemple, LA, San Francisco, Nova York. Tenen un espai increïble on tothom es diverteix i poden invertir aquests diners en comptes de mobles genials, poden invertir-los en artistes fantàstics i aconseguir que més gent treballi i millorar la seva feina. .

TJ: Per tant, crec que hi ha una tendència en què ens estem allunyant de la necessitat de gastar tant en l'espai físic, però tot i així, tens una pepita bastant saludable que has de cobreix cada mes, i així canvia el teu... Si ets el propietari de l'estudi, entre dos i cinc anys, potser encara ets un artista. Potser encara ets... No vull insinuar que les persones que posseeixen estudis més grans no siguin artistes, però el seu dia a dia, a mesura que creixis, es desplaçarà molt més cap a l'extrem empresarial que no pas cap a la fent fi. Crec que aquest és el més gran...

TJ: Quan la gent ve a mi i em diu: "Vull començar un estudi", la meva primera pregunta és: "Per què? Per què vols fer això? " La majoria d'ells torna a dir: "Bé, vull crear el treball que vull fer. Vull treballar amb la gent amb qui vull treballar", i gairebé cap d'ells torna a: "Bé, jo realment vull ser emprenedor i vull centrar-me en els negocis i les vendes". Realment intento, per ser sincer, espantar-lostotalment oposat al que estàs buscant. Per tant, si el que estàs buscant a la teva carrera ara mateix és "Vull ser un líder creatiu en un projecte increïble", centra't a aconseguir una feina en un d'aquests estudis que t'agraden com a director creatiu, com a director d'art, com a director de disseny, perquè només et centraràs en l'ofici, però si creus que vols tenir un estudi, crec que has de voler fer el negoci.

Joey: El disseny en moviment és un camp extremadament creatiu i la majoria de nosaltres hi entrem per aquest motiu. Ens agrada crear. Ens agrada dissenyar, animar i resoldre problemes visualment, però també és un negoci. Per continuar fent disseny en moviment, especialment a nivell d'estudi, cal portar un negoci rendible, i això no és una cosa per a la qual la majoria de nosaltres estem formats. Vull dir, com se suposa que saps quant cobrar? Si ets un autònom acostumat a cobrar 500 dòlars al dia, només cobres una mica més quan et converteixes en un "estudi"? Aquestes són preguntes difícils i, per respondre-les, avui tenim TJ Kearney al podcast.

Joey: TJ és actualment productor executiu d'Instrument, una agència digital molt interessant a Portland, Oregon. Abans d'això, va ser EP i cofundador d'un estudi anomenat Oddfellows. Sí, aquell Oddfellows, i abans d'això, va treballar en agències de publicitat, grans cases de correus i tot el que hi ha entremig. La seva experiència en aquest sectoradonar-se que el teu dia a dia serà totalment oposat al que estàs buscant.

TJ: Per tant, si el que estàs buscant a la teva carrera ara mateix és com "Vull ser un líder creatiu en un projecte increïble", centra't a aconseguir una feina en un d'aquests estudis més importants. T'agrada com a director creatiu, com a director d'art, com a director de disseny, perquè només et centraràs en l'ofici, però si creus que vols tenir un estudi, crec que has de voler fer el negoci. final, i crec que no hi ha prou gent que se n'adoni fins que sigui massa tard. És com si fossin tots dins d'un estudi. Potser ho han fet durant un o dos anys. S'ha fet una mica rodant. Ara hi estan i no els agrada el final del negoci, però això és el que han de fer ara, i ara tenen gent que en depèn i tot.

TJ: Per tant, no per espantar a tothom, però crec que és molt important tenir una visió holística del que et fiques abans d'iniciar el procés i perquè aquesta pepita és molt més alta cada mes. , la teva necessitat de vendre és deu vegades. Vull dir, heu d'aconseguir múltiples fluxos de treball de manera constant. Cada dia que no tens tot el teu equip treballant és literalment treure diners de la teva butxaca. Per tant, el vostre objectiu, no només per guanyar diners, sinó per donar suport a les persones que han confiat en vosaltres, que han ocupat un lloc al vostreempresa, qui el seu lloguer, la seva assistència sanitària, tot depèn de tu, t'ho has posat a les espatlles com a propietari de l'empresa per assegurar-te que pots mantenir-los ocupats constantment.

TJ: És un lloc difícil per estar-hi. Alguna cosa està fora del teu control. Hi ha algunes pauses de la indústria que succeeixen cada any. Hi ha factors imprevistos. Hi ha clients que de sobte no et pagaran, i això és la teva responsabilitat una vegada que hagis arribat a la mida. Així que sí.

Joey: Amic, va ser com un episodi de Scared Straight allà mateix. Sí, volia dir un parell de coses. Per tant, una cosa, quan vam començar a contractar, crec que el meu comptable o el meu comptador, va dir que hi ha una mena de regla general que sigui quin sigui el sou d'algú, bàsicament esteu pagant això més un 30% per tots els impostos i totes les coses. . Per tant, si algú que escolta mai no ha contractat abans, si contracteu algú per 70.000, probablement acabareu pagant com 90.000 més per tots els impostos i coses que deu, als EUA de totes maneres.

TJ: Crec que és d'1,25 a 1,4 segons on et trobis.

Joey: Exactament, sí, sí. Estaveu a... Hi havia una oficina a San Francisco, que sens dubte és més cap a l'1.4.

TJ: Sí. Vull dir, i vam contractar molta gent de nivell superior, oi? És com si fos un moment difícil per contractar talent de primer nivell, perquè n'hi ha moltoportunitat. És un bon moment per ser autònom. Ho diré jo. Ara hi ha moltes més oportunitats que quan vaig començar. Hi ha molts bons estudis. Hi ha tantes oportunitats internes ben pagades, però per als estudis competir amb aquestes tarifes és molt difícil.

Joey: Sí, i entrarem en això d'aquí a uns minuts, perquè he sentit moltes queixes, sobretot a la costa oest, on viuen totes les grans empreses tecnològiques, que això és molt important. problema. D'acord, el vostre estudi, el vostre petit estudi té èxit i teniu més feina del que podeu assumir, així que contracteu i, de sobte, la vostra fruita seca mensual és de 100.000 dòlars al mes, que és una xifra real, i de nou, vull Tothom perquè s'enfonsi. Estàs assumint això per fer créixer un estudi a aquesta mida. Aleshores, quins són els tipus de pressupostos que necessiteu a aquest nivell i quins tipus de clients tenen aquests pressupostos?

TJ: Sí, doncs, diguem que a un nivell petit que estàvem dient que estàs assumint aquestes feines de menys de 25.000. De sobte, arribeu a aquest nivell de 10 a 15 i realment el vostre llindar hauria de ser com si probablement 60K fos un dels extrems més baixos que haureu d'assumir. Probablement, el vostre rang saludable serà d'entre 80 i 100, potser 120 000 de cada projecte que pugueu assumir. Hi ha cartes finals més petites i coses que podeu llençar allà si cal, però, en la seva majoria, són com els trossos, i despréstindreu l'oportunitat en aquest nivell de competir encara més, de manera que el 90% del vostre treball estarà en aquest rang d'entre 60 i 100 K i, de tant en tant, potser un bon grapat de vegades a l'any, obtindreu un crack en un to. això us porta en aquest rang de 250 a 500K, però aquests s'estan tornant molt rars.

Joey: Correcte.

TJ: La raó d'això és el canvi de la indústria. Hi ha menys diners a la taula i, de sobte, feines que potser Buck, The Mill o Psy Op no haurien ofertat en el passat ni s'haurien presentat en el passat. De sobte ho van a buscar i, per tant, entre 10 i 15 persones, estàs competint amb Buck, que té... No sé ni quin és el seu personal a hores d'ara, però un nivell de profunditat infinit i coiffeurs. poder invertir en aquests camps. Però, on heu d'estar és en això... L'ideal és que feu entre 80 i 100K en un projecte i crec que Jay de [Jynet 00:43:55] m'havia donat una estona enrere com un nivell bàsic molt bo. . És com, intentar fer de 1.000 a 2.500 per segon en un projecte. Realment, hauria d'estar entre 15 i 2.000, és com el punt dolç.

Joey: Interessant.

TJ: Sí, si estàs ocupant un lloc de 60 segons, intenta colpejar... Què és això, 90K?

Joey: Sí.

TJ: Això em semblaria bé, i crec que l'altra diferència entre un estudi de mida mitjana i un petit, una cosa que vaig passar de totes maneres, és que quan ets petit et dius: "Això és el que nosaltres fem.Som dissenyadors i som animadors. No toquem res més." El que estàs perdent l'oportunitat és executar de punta a punta la producció de sopa fins a fruits secs per a aquesta gent. Per tant, sí, podem contractar-te un escriptor perquè, un, donarà tenim més control creatiu sobre el projecte, però dos, contractarem aquest escriptor i després tindrem un marge per sobre de la tarifa d'aquest escriptor i obtindrem un benefici addicional per tenir-los. coordinar-te per aconseguir un talent de VO.

TJ: Això era una cosa que no sabia com fer molt al principi de la meva carrera i només tenia por perquè era tan estrany per a mi, i després vaig ho va fer i és el més fàcil del món. Literalment, només envieu en línia i algú us envia una pista. No podria ser més fàcil. Et costa cèntims i pots marcar-ho i obtenir beneficis addicionals allà. Després treballes en música i disseny de so i tot, i com més puguis gestionar una producció, de sopa a fruits secs, més serà capaç de lliurar el client. r del seu pressupost.

TJ: Per tant, si ells són els responsables de produir encara, tu només t'encarregues de les imatges i tu de l'animació, però encara són responsables de totes les necessitats d'àudio. i el talent de VO i totes aquestes coses, el que faran és incorporar aquestes tarifes, a més d'un fons de fang i un bloc per assegurar-se que siguincobert, el que significa que t'oferiran molt menys perquè s'han d'assegurar que tenen el cul cobert si alguna cosa va malament, però si t'ho donen tot per endavant, si dius: "Ho podem prendre tot". aleshores us lliuraran més del 90% més del seu pressupost i només guardaran una quantitat molt petita per a ells mateixos per seguretat.

Joey: També sembla així, si pots fer-ho, això genera la confiança de la qual hem parlat. Ara no sembla que sigui tan arriscat perquè només podem anar a Oddfellows i sabem que no hem de pensar massa en això. Només ho faran i serà fantàstic.

TJ: Totalment.

Joey: Sí. Has parlat de... Has fet servir la paraula "coiffeurs", que m'encanta. Sabeu, amb aquesta mida, quants diners cal que hi hagi al banc on els propietaris d'aquell estudi puguin dormir a la nit sabent que si es frena durant dos mesos, no han d'acomiadar la meitat de la plantilla?

TJ: els propietaris de l'estudi mai dormen a la nit, en primer lloc. Sempre hi ha alguna cosa, però el meu... solia pensar que tres mesos eren bé fins que vaig colpejar una paret de cinc mesos, i així diria sis mesos. Jo diria que sis mesos és un camí suficient per construir per a vosaltres mateixos, on això hauria de ser saludable, però crec que l'altra cosa que vaig aprendre va ser el que hauríeu de fer és fer-ho molt bé en la facturació, oi? Una mena de construir-loamunt. Obteniu molts ingressos... Ho heu de fer al màxim, així que estalvieu molts estalvis al compte de l'empresa específicament. Obteniu moltes factures de sortida que us arriben i, a continuació, aneu a sol·licitar una línia de crèdit quan no la necessiteu. D'aquesta manera, tens diners al banc i tens una línia de crèdit que està oberta i disponible si alguna cosa va malament.

TJ: Si les coses van malament i després intentes obrir una línia de crèdit quan el teu compte bancari està a punt de buidar-te, no ho aconseguiràs. Simplement no passarà. Per tant, aquesta línia de crèdit no és fàcil d'aconseguir. Crec que has d'estar en el negoci durant dos anys i mostrar la teva P i L durant dos anys i crec que, com he dit, has d'encertar en aquell moment exacte on les coses es veuen millor, però un cop estiguis en això. moment, és el moment en què no hi esteu pensant que realment necessiteu avançar i obrir aquesta línia de crèdit perquè estigui cobert en tots els sentits. Jo diria que el vostre objectiu, i no és fàcil d'aconseguir, hauria de ser estalviar sis mesos de despeses generals perquè no importa el que tingueu... diners al banc i tingueu el camí per davant. que puguis fer ajustos en el teu equip o en les decisions de la teva empresa per començar a alleugerir la càrrega si cal.

Joey: Sí, és un consell increïble. De fet, vaig rebre exactament el mateix consell del nostre comptador. Quan Escola deEl moviment va començar a créixer, va dir: "Aneu al banc ara i obteniu una línia de crèdit. Mai se sap si la necessitareu", i si algú escolta i no sap realment què és una línia de crèdit, és bàsicament, una garantia que el banc et donarà diners quan els necessitis i que els retornaràs com qualsevol altre préstec. Una mena de pagament mensual.

Joey: Això em va recordar, TJ, una altra cosa de la qual encara no hem parlat, que és el flux d'efectiu i, especialment, els autònoms s'utilitzen per classificar 30 termes nets, però sé que quan entres en aquests pressupostos més grans, nets 30, potser es riuen de tu, doncs, quin és el canvi típic si tens un pressupost de 100.000? Rebreu aquest xec 30 dies després d'enviar la factura?

TJ: Per tant, sóc bastant avaro amb els meus contractes i sempre demano aquests 30 nets, però això no vol dir que en realitat m'enviïn un xec en 30 dies, i doncs què La incorporació de contractes és de 30 nets més una penalització per una petita quantitat per a qualsevol moment posterior, però sí, el que és diferent a l'extrem de l'estudi respecte a l'extrem dels autònoms és com si l'estudi encara els deu aquests autònoms en un termini de 30 dies, tant si el client els paga com si els paga. no. Ara, hi ha alguns estudis amb els quals no estic d'acord que fan una política, com si no ens paguen, no se't paguen fins que ho fem nosaltres. Crec que és una bona manera de no aconseguir que bons artistes treballin per a tu. És un doble negatiu,però sí.

TJ: Ja saps, és una bona manera de... Quan vam començar Oddfellows, el meu objectiu era pagar als nostres artistes el més ràpid. Cuida la gent perquè vulguin cuidar-te. Crec que aquest hauria de ser el vostre objectiu número u com a propietari d'un estudi, és posar la vostra gent en primer lloc, i això no vol dir només el vostre personal. Això vol dir que qualsevol persona que formi part del vostre equip com a autònom o no. Però tens raó, el que passa a un nivell més gran és que algunes d'aquestes grans organitzacions han incorporat: "Bé, paguem 90 nets o paguem 45 nets". Si algú no sap què significa això, només té 30 dies, 45 dies, 90 dies per pagar-te. Pots fer dues coses. Si us trobeu en aquest regne de 90 nets, el que faig normalment és canviar la meva política de facturació, de manera que el meu estàndard apostaria per un net 30, 50/50. Per tant, el 50% el dia que signa el contracte i el 50% quan us entreguem els fitxers definitius.

TJ: Podeu desglossar-ho per a alguns clients més granulars, com arribar a fites i rebre un pagament durant tot el procés, però es torna una mica complicat i desordenat, però si dic: "Bé, jo Vaig a dur a terme aquest projecte, però em pagareu 90 nets", llavors necessito que em pagueu entre el 75 i el 80% el dia de la signatura perquè tinguem la major part del pressupost al nostre compte bancari. a mesura que us estem lliurant el projecte, sabent que arribarà l'última part. En teoria, aquest darrer 20% és només el vostre marge de beneficis, així que aalmenys heu cobert tots els vostres costos durs en aquest 80% que els demaneu que facturin per endavant.

TJ: Això serà més fàcil de negociar com més establert sigui el teu estudi. No tots els clients ho faran de seguida. És una discussió difícil de tenir. És una altra raó per la qual realment necessiteu tenir una persona de negocis o un EP sòlid o què teniu per tenir aquest tipus de converses difícils amb persones que probablement els superen des del punt de vista legal, oi? Estàs tenint aquesta conversa amb advocats, així que has de ser capaç de posar-te cara a cara.

Joey: Sí, és un truc molt bo, només demanar-ne més per endavant. Sempre vaig fer 50/50 si el pressupost era prou gran. Vull dir, no hi havia tants clients amb els quals treballaríem que tinguessin 90 nets... Vull dir, hi ha clients amb 120 termes nets. Normalment aquestes coses són realment gegants, com els fabricants d'automòbils, coses així, però sí, m'encanta aquest truc. Per tant, parlem del següent nivell. No tinc experiència treballant en un lloc com The Mill o a Buck. Com un estudi heretat molt gran, però sé que heu parlat amb molta gent que hi treballa i potser fins i tot amb alguns dels propietaris. Quan arribeu a aquest nivell, ara teniu entre 30 i 50 persones a la plantilla. Tens una oficina de 20.000 peus quadrats, probablement una persona informàtica a temps complet. Estàs a un nivell completament diferent. Com es veu allà? Què fali ha donat una perspectiva increïble sobre l'economia del motion design. Ha estat del costat del client contractant estudis i també ha estat del costat del venedor, intentant atraure i treballar amb agències i clients. En aquesta conversa, TJ es fa extremadament específic amb l'economia implicada a nivell d'estudi. Si alguna vegada us heu preguntat quants costos generals i quant probablement haureu de carregar en diferents mides d'estudi, hauríeu de prendre notes.

Joey: aquest episodi és llarg i dens, així que posa't el cinturó i molt ràpid, escoltem a un dels nostres increïbles antics alumnes de l'Escola de Moviment.

Patrick Butler: Em dic Patrick Butler. Sóc de San Diego, Califòrnia, i he fet el curs de bootcamp d'animació amb School of Motion. He aconseguit molt d'aquest curs. Vaig agafar molta confiança que abans no tenia. Em pensava que era molt bo i pensava que sabia què estava fent amb els gràfics en moviment, però hi havia tants petits detalls que em vaig trobar a faltar per ser autodidacta. Vaig tallar un rodet de demostració del qual estava molt orgullós uns mesos abans del bootcamp d'animació i immediatament després del curs, el vaig mirar i vaig dir: "Això no representa del que sóc capaç". Així és com van millorar les meves habilitats. Simplement va millorar immediatament. Vaig sentir la diferència. Recomanaria bootcamp d'animació a qualsevol persona que vulgui aprendre alguns conceptes bàsics i omplir realment els buitssembla des del punt de vista del propietari? Què fa la nou mensual? Quins són els pressupostos que esteu buscant?

TJ: Sí, totalment. Vam parlar d'una mida petita o mitjana d'uns 100.000, així que us podeu imaginar, un cop hàgiu crescut fins a aquesta mida, com de gran és la vostra sobrecàrrega. Especialment amb aquesta mida, probablement esteu executant diverses oficines, així que heu de multiplicar aquesta sobrecàrrega. Per tant, estem parlant de centenars de milers de dòlars al mes només per cobrir la vostra base, només per cobrir la vostra butxaca des del primer dia. Per tant, els projectes que assumeixes han de canviar massivament. El vostre pressupost mitjà quan sou un estudi d'aquesta mida probablement serà d'entre 2 i 500 000 per participar. Ara, el que és diferent per a aquests estudis és que construeixen relacions més profundes i més llargues amb els seus clients que un estudi de nivell mitjà.

TJ: Aleshores, en aquest nivell mitjà, bàsicament ets un venedor, oi? És com bé, ja hem establert que necessitem un vídeo. Necessitem un o en necessitem tres o el que sigui, però us anem a demanar aquesta única pregunta. Ara, el que fan un Buck o The Mill o aquests nois és que diuen: "Està bé, però englobem-ho en un sistema de retenció" o "mirem un compte basat en anualitats amb vosaltres on som amables. d'aglutinar un munt d'ells per desbloquejar un pressupost més gran però per garantir que teniu l'equip disponible quan els necessiteu". Tan,Hi ha economies d'escala que funcionen a favor del client i de l'estudi, però segons el teu punt, és com si estiguessis en aquest nivell. Heu contractat gent per entendre com mantenir aquesta conversa i com construir aquesta estratègia i com vendre-la al client. Això és només una cosa que a una escala de 10 persones és difícil tenir aquesta persona a la plantilla. Crec que hi ha un parell d'estudis que ho fan molt bé, però és realment fins que arribis a aquests grans estudis que ho veuràs molt més.

TJ: El que estan fent també és que no et venen un servei. Amb aquesta mida, definitivament estan diversificats. Estan oferint estratègia. Bàsicament són com... Són més grans que un estudi d'animació. Són una mica una productora, una mica una agència. Ofereixen una associació holística completa amb el client. Potser tenen desenvolupadors al seu equip perquè també puguin produir digitals, i el que els agrada és com si haguessin assolit una mida i una notorietat en què la seva necessitat de presentar és molt inferior a la d'un estudi de mida mitjana. Arriben a ser una mica més exigents quan, perquè tothom vol treballar amb ells. Si han arribat a aquesta mida, vol dir que són una de les botigues més importants que... La majoria són persones que fa temps que hi són, així com els Bucks, els Mills, els Psy Ops, Una mena de més nou que ve, diria que Golden Wolf ha fet un treball increïbles'estan construint fins a aquest nivell, però és com un lloc molt difícil d'arribar, i després una pepita molt més gran per donar suport cada mes un cop hi arribis.

Joey: Sí, sembla una mena del que he vist i de parlar amb la gent, el millor dels millors i els noms que estàs rebentant allà, els Psy Ops, els Bucks. , els Mills, això és el cim del cim del cim, i sembla que sempre hi haurà clients en un mercat per treballar amb els millors del món. Per tant, aquestes empreses estan segures a aquesta mida. Recentment vaig tenir l'increïble privilegi d'anar a visitar l'oficina de Buck a Nova York. Va ser com una llista de coses i mirant el tipus de treball que estan fent ara, vull dir, no puc parlar de detalls, però de clients realment grans i gegants, i bàsicament estan inventant noves tècniques per poder ser capaços. per fer el tipus de feina que aquests clients demanen i estan a l'avantguarda.

Joey: estan movent els pals de la porteria mentre funcionen, i The Mill és un altre exemple d'un estudi que fa això on han inventat aquesta plataforma de cotxes per rodar anuncis de cotxes i, bàsicament, veure en temps real què El cotxe tindrà l'aspecte, però es podrà canviar per un xassís diferent, un model diferent, i això és el que els millors dels millors poden fer, però també hi ha molts estudis heretats que van créixer fins als 30. 50 persones i fins i tot més grans al finalEls anys 90 i a principis dels 2000, ara comencen a col·lapsar-se, i hi ha una parella que es troba a la porta de la mort. Per tant, tinc curiositat, creus que aquesta gran mida d'estudi és cada cop menys sostenible a menys que siguis, ja saps, el millor dels millors?

TJ: Sí i no. Aleshores, el que diria aquí és que realment vas destacar per què aquests estudis ho han fet tan bé en comparació amb els altres. Així doncs, Buck and The Mill, Psy Op, Tendril, empreses com aquesta han girat i han tingut la previsió d'avançar-se al que passava a la indústria per diversificar les seves ofertes i utilitzar el seu conjunt d'habilitats per desbloquejar noves oportunitats on alguns dels estudis que potser coincideixen amb aquesta mida, però que no han tingut tant èxit per mantenir-se a flotació és simplement perquè no van pivotar, saps? És com si haguessin ofert una cosa molt bé, però aquella cosa ja no està a favor, i així... O han invertit massa en... Ja saps, és com he dit, quan vaig començar, tot era una flama. Heu vist que tots aquests estudis s'encén en flames i quantes vegades veus una flama ara? Sembla que encara n'hi hagués uns quants, però són pocs i distants.

TJ: Conec uns artistes de flames increïbles que solien obtenir treballs de primer nivell i només estaven lluitant contra les feines i ara lluiten per aconseguir cap feina i mai no han après After Effects. Per tant, crec que el que esteu veient és la necessitat, i joCrec que això no és només específic de l'animació. Crec que és per a la indústria en general i l'agència i tot. Si vols mantenir-te a flote, si vols mantenir-se rellevant, has de poder diversificar-te i trobar altres oportunitats per utilitzar les teves habilitats per oferir als teus clients, posar més sobre la taula.

Joey: Sí, això és absolutament cert i això em porta a la següent pregunta. Per tant, per poder pivotar i estar inclinat cap endavant i sempre mirant cap al que hi ha a l'horitzó, necessiteu ample de banda i, per tant, necessiteu que algú a la part superior giri el cap cap a l'esquerra i a la dreta i mirant el que ve. , però també necessiteu capital per fer aquestes coses, i això prové dels beneficis que obteniu amb el vostre producte, que en aquest cas és el disseny de moviment. Per tant, crec que aquest és un concepte estrany, sobretot per als autònoms que... Quan jo era autònom bàsicament, el meu sou era per molt que cobrava dels clients. Mai m'ho vaig mirar com, bé, aquest és el meu marge de beneficis, però com a propietari d'un estudi, de sobte has de pensar d'aquesta manera, doncs, què és un marge de benefici de salut en el disseny de moviment?

TJ: Sí, i crec que s'escala i parla del que estàs dient també. Veureu que s'escala com la mida de les escales de l'estudi, i no com hauria de ser. És només que això és el que veig que tothom fa, així que a nivell d'estudi molt petit, o béno aconsegueixen guanys o ho fan de manera súper mínima perquè tenen massa por de demanar-ho. A nivell de mida mitjana, obtindreu una mitjana d'entre el 20 i el 25% del que es mostra en termes de beneficis, però arribeu a aquestes grans empreses i el seu mínim, estan guanyant un 30%, però probablement en fan un 50. % de beneficis, si no més, i ho fan amb una combinació de presentar beneficis, però incorporant les seves tarifes i omplint-ne una mica per assegurar-se que sempre assoleixen aquest llindar.

TJ: Pots decidir com et sents al respecte, però la raó per la qual poden utilitzar aquests diners per invertir en les oportunitats més grans és perquè han estat prou intel·ligents com per posar-ho allà dins i poder vendre-ho. Aquesta és la raó... Crec que Ryan Honey en una de les conferències de Blend va dir alguna cosa com: "Només el 10% del treball que veus al lloc de Buck és el que realment fan i l'altre 80 a 90% és el que paga. factures", i així assumeixen una gran quantitat de treball que potser no és tan sexy com el que hi ha al seu rodet i tot, però que genera aquest benefici. Guanyen els seus diners amb aquestes targetes finals i què no, de manera que puguin reinvertir aquests diners en l'excés de lliurament i l'excés de velocitat en algunes de les oportunitats més interessants que els donaran la notorietat.

TJ: Bàsicament és com un bucle de vendes. És com si invertiríem en aixòque tothom vegi el bé que som i després tornaran a buscar-nos les coses que realment fan diners.

Joey: Sí. Estava a l'escenari amb Ryan quan va dir això i em va caure la mandíbula a terra. Crec que va dir que era com el 92% o alguna cosa del que fan no acaba al lloc. És curiós perquè vas donar a entendre, com algunes persones, crec, que potser se sentin una mica incòmodes amb el fet que estàs guanyant un 50% de marge? Oh, Déu meu, ets cobdiciós o alguna cosa així. Capitalista cobdiciós, però en realitat parlo molt amb els autònoms sobre fer això exactament perquè hi ha feines que no posareu al vostre rodet que realment hi són... S'han de fer, s'han de fer. bé, però mantenen els teus llums encesos. Ningú realment es desperta pensant: "No puc esperar per fer 100 etiquetes finals de Western Union avui". Però, fer-ho et permet obtenir prou diners i beneficis suficients on ara pots dedicar-te un mes i treballar en algun projecte d'estudi increïble que... Buck ho ha fet amb força coherència.

Joey: Ja saps, la peça del Good Book que els va elevar realment al següent nivell, no em puc imaginar què els va costar fer. Definitivament no van guanyar diners amb això, però l'única raó per la qual van poder fer-ho va ser a causa d'aquest marge de benefici, així que és bo escoltar-ho. De fet, crec que això té molt de sentit.

TJ: Sí, i crec que és important per ales persones que estan començant o són noves en la idea del marge de beneficis, t'has de valorar. Heu de valorar el que esteu aportant a la taula, i crec que això és el més difícil d'entendre per a la gent, és com si hi hagués la vostra tarifa d'autònom, que és fantàstic. Si sou un autònom, aneu a fer la vostra tarifa i seguiu augmentant la vostra tarifa fins que arribeu a la paret, però si esteu assumint més que un autònom individual... Valoreu el que hi poseu. És com si estigués afegint l'estrès, hi afegeixo la gestió del client, però també la gestió del personal, i reunint totes aquestes peces per a tu... Ja saps, hi ha un valor afegit més enllà del que només has de fer per cobrir què estàs fent durant el dia, i perquè el 20% de marge no sigui només un "enganxa't-ho". Un, és valorar-se i dos per invertir en un mateix per al futur.

Joey: Sí. És realment un bon consell. Per tant, deixeu-me que us pregunti sobre... Com ara que parlem de marges de benefici i hem parlat de la necessitat de, fins i tot a nivell d'estudi de mida mitjana, tenir centenars de milers de dòlars al banc. per estar realment segur i invertir i fer aquestes coses, i com a propietari d'un estudi o copropietari, ara et trobes en aquesta situació en què tens un estudi amb actius. Teniu un compte bancari amb centenars de milers, potser milions de dòlars al banc. Com es fa aixòdegotejar a la compensació del propietari? Com es paguen la majoria dels propietaris d'estudis? Tenen un sou i, després, algun tipus de bonificació o el compte bancari de l'empresa és com un fons per al propietari? Com funciona normalment?

TJ: Bàsicament, tot això estarà predeterminat quan comencis la teva associació. Escriureu un contracte junts i, en certa manera, decidireu col·lectivament com ho voleu fer, però la manera típica és que agafeu un salari base. Aquesta taxa no serà tan alta com la gent probablement pensa. Probablement intenteu mantenir una taxa equilibrada entre guanyar un sou digne, però no tan alt que us pagueu massa impostos, i després assumir la resta en la participació en els beneficis al final de l'any. Per tant, és possible que obtingueu menys mes a mes del que algunes persones pensen, però s'equilibra una vegada que obteniu la participació en els beneficis al final de l'exercici fiscal.

TJ: L'aspecte d'aquesta participació en beneficis és completament exclusiu de cada associació i de com es van establir. Podria haver-hi una associació al 50/50 pel que fa que hi hagi dos propietaris, però potser un té altres esforços que estan fent i en realitat només posseeixen entre el 10 i el 20% de l'empresa en comparació amb algú que posseeix el 80%, així que tot i que hi ha dos caps de l'empresa, potser no vol dir necessàriament que facin una retallada uniforme. Aleshores, pel que fa a la quantitat de beneficis que treuen de l'empresa, depèn realment del que ellsdecideix al final de l'any i el que el comptador creu que és intel·ligent, perquè, de nou, estàs intentant trobar l'equilibri de tenir prou al banc per assegurar-te que estàs segur quan comença el nou fiscal i per aconseguir-te. torna a funcionar a principis de cada any, però al mateix temps, no intentant mantenir tants beneficis que en perds un munt d'impostos per a l'empresa. Tot això és més intel·ligent que jo i coses que hauríeu de pagar a algú que és molt bo en aquestes coses perquè esbringui.

Joey: Exacte. Sí, us puc dir, la manera com ho he vist fer i com ho vam fer a la feina era a finals d'any, podeu mirar la quantitat de beneficis que va obtenir l'empresa i normalment hi ha, com si destineu un percentatge determinat per a la participació en els beneficis, per tant, diguem que és el 10% dels beneficis o el 20% i després dieu: "D'acord, bé, hem aconseguit 200.000 dòlars de beneficis aquest any, així que agafarem, anem a digues, 20.000 d'això i ho distribuirem als propietaris en funció del percentatge de l'empresa que tenen". Aquesta és una manera bastant estàndard de fer-ho, però no sabia si hi havia altres mètodes, però això té molt sentit.

TJ: No. NO, és així com ho veig a tot arreu.

Joey: Vull preguntar sobre alguna cosa que s'ha dit, crec que al podcast de Motion Hatch, un altre podcast increïble, estàveu parlant de com normalmentque potser t'has perdut si ets autodidacta. Em dic Patrick Butler i sóc graduat de l'Escola de Moviment.

Joey: TJ, és fantàstic tenir-te al podcast, home. Moltes gràcies per fer això.

TJ: Sí, moltes gràcies per tenir-me. Estic molt honrat d'estar aquí.

Joey: D'acord, home. Per tant, vaig pensar que començaríem només endinsant-nos una mica en els vostres antecedents, perquè actualment, a partir d'aquesta gravació, sou el productor executiu d'una agència fantàstica a Portland anomenada Instrument, i per tant em pregunto només per la oients que potser no us coneixen, potser podeu parlar de com vau acabar aquí. Quin va ser el teu camí cap al sector? Com et vas convertir en una espècie de productor i després de productor executiu?

TJ: Sí, totalment. És un camí llarg i ventós, però podem... donaré la versió de les notes del penya-segat.

Joey: Endavant.

TJ: Per tant, originalment vaig començar una mica en l'escena musical. Tenia moltes ganes de formar part d'una banda, i resulta que has de tenir ritme per estar en una banda.

Joey: Ajuda.

TJ: No vaig tenir gaire èxit pel que fa als músics, però tenia molts amics que formaven una mena de bandes que estaven sortint en aquell moment. Vaig créixer a San Diego. Va ser com a finals dels 90 o principis dels 2000 i una mica trobat... Al mateix temps, la meva mare era fotògrafa professional, així que vaig tenir accés a molts equips ifaria una oferta per una feina i crec que el que heu dit és que poseu el benefici just a l'oferta perquè el client ho vegi en lloc de incorporar el benefici a la taxa. Així, per exemple, la manera com ho va fer el meu estudi és dir: "D'acord, el cost real d'una hora o un dia de disseny és aquest. Ho duplicarem", i això és el que veurà el client, i d'aquesta manera el benefici s'acaba de fer. No saben quin percentatge d'aquest és benefici." És així com ho vas fer? O no.

TJ: Una barreja d'ambdós. La manera com jo sol licitar un projecte diria... . Suposem que tinc un equip de cinc animadors que posaré en aquest projecte i sé que tots són artistes d'After Effects. Sé que el meu possible autònom més car costarà, per exemple, 800 dòlars al dia, però potser la resta d'ells són com 500 dòlars al dia. Per tant, marcaria a tothom almenys fins al nivell 800 si no... 800, fer-ho en algun lloc entre 800 i 1.000 perquè hi hagués una mica de buffer per assegurar-se que , com diguem que tenia previst que el meu personal fes la feina i, de sobte, tot el meu personal està malalt i les úniques persones disponibles són artistes d'After Effects de primer nivell. Passi el que passi, sé que almenys estic cobert, així que crec que això és important. i, a més d'això, posaria una marca de nivell base del 25% i perquè aquest 25% es demani específicament per oferir-vos una mena de lloc per negociar una mica que és realment...És més fàcil baixar allà que no pas augmentar el teu equip.

TJ: Diguem que dic que són cinc animadors perquè realment crec que si vull fer-ho molt bé, vull mantenir aquests cinc animadors a l'oferta i en comptes de com un client que intenta fer-ho. Digues-me quantes persones creuen que s'hauria de necessitar per fer la feina, els estic donant un lloc diferent per posar la seva atenció, però del que estava parlant crec que en aquell moment de cuinar-ho, què ho faig. No m'agrada veure, i normalment només veig aquesta mena als estudis més antics, però durant molt de temps hi havia una tendència, com... Si vols un QuickTime, són 150 dòlars per QuickTime que pugem per a tu. Els clients no són tontos. Saben que no us va costar 150 dòlars arrossegar aquest fitxer a Dropbox. Per tant, aquest nivell de granularitat és on personalment no sóc un gran fan, però encara hi ha un munt de llocs que ho fan.

Joey: Sí, també ho he vist abans. La manera com ho fèiem, i fins i tot ho vaig fer com a autònom, era que, suposo, faria una combinació. Com si paguéssis una mica la tarifa, com la teva tarifa horària, per exemple, l'animació, la vas pagar una mica per obtenir un bon marge de benefici, però després també hi posaria coses, m'agrada molt coses de traç ample, com si fos era una feina pesada en 3D, podria posar com una tarifa de granja de renderització o alguna cosa allà dins.

TJ: Ah, sí. Crec que això és molt importanttoca molt ràpid. Ho sento, això no és... Al meu parer, això no es tracta d'un marge de benefici, això és realment comptar amb tot el que podria sorgir, perquè el que no vols fer és estar just al final d'un projecte i dir: "Oh, saps què? Haurem d'utilitzar una granja de renderització. Us haurem de colpejar amb un excés per això", perquè ja ho hauríeu d'haver explicat. Per tant, si no necessiteu aquesta granja de renderització, aquest és un benefici addicional per a vosaltres que ja s'ha acordat, i en la ment del client, això sempre era necessari, però no voleu no posar-ho, perquè és possible que no ho necessita. Per tant, amb aquest nivell, estic totalment d'acord. És més com he dit, les petites tarifes addicionals que són una mica falses.

Joey: El níquel i els centaus, sí, i també, amb tarifes així, com una tarifa de granja de render, és una gran eina de negociació perquè els meus socis comercials sempre van dir que mai no vols reduir la tarifa per aconseguir el pressupost per adaptar-se al que espera el client perquè, aleshores, s'esperarà una tarifa més baixa cada vegada, així que si introduïu aquestes línies de comanda que... Són reals, les necessiteu, però estan força encoixinats. Aleshores, us ofereix un lloc per tallar on no us dispareu al peu la propera vegada que treballeu amb un client.

TJ: Sí, totalment.

Joey: Sí. Per tant, heu esmentat algunes tarifes per a autònoms, i per què no parlem d'això?una mica. Quin és l'estat del sindicat de les tarifes dels autònoms en aquests dies? Com què estàs veient per la gamma i el tipus de què esperes a cada nivell?

TJ: Sí, no ha canviat gaire, la qual cosa és estrany. Sens dubte, la gent està guanyant més diners i potser es centra més en l'extrem superior, però encara estem en el rang de 450 a 800, que és el cas des de fa un temps. Qualsevol persona de més de 800, et trobaràs amb algun... A nivell d'agència, pots trobar-te amb consultors de costos que no et permetin contractar un animador de més de 800, o potser no... el client amb el qual treballes podria També hi ha un consultor de costos implicat que pot retrocedir-ho. Ara, si ets un especialista, això és una mica diferent. Si ets altament qualificat en una cosa en particular, pots cobrar més i això pot suposar fins a 2.000 dòlars al dia, però la necessitat d'aquestes persones és molt menor que és molt més difícil per a ells aconseguir feina, així que per a un generalista, per a un animador típic d'After Effects, probablement esteu en aquest rang de 450 a 800, i aleshores es torna una mica interessant quan comenceu a treballar amb dissenyadors.

TJ: Hi ha com si els dissenyadors que entren i dissenyen amb tu, probablement encara estaran a l'extrem superior. Ja saps, de 5 a 1.000 dòlars al dia, però hi ha alguns dissenyadors que només treballen per projectes o tarifes de llicència i tot això, i això s'acosta una mica més a les males herbes,però en termes generals... Si algú té menys de 450 al dia, suposo automàticament que és massa jove. No s'han adonat... encara no hi són, i qualsevol persona que tingui més de 800 al dia, faci una pausa perquè, bé, és el que porten astronòmicament millor que el que puc obtenir per a algú més que estarà a la Entre 6 i 800 dòlars i realment necessita aquest projecte aquest nivell d'antiguitat? El 80% del temps, probablement no serà així, i per tant, qualsevol cosa més enllà dels 800 comença a entrar en aquest llindar en què podríem mirar a un altre lloc abans de portar aquesta persona.

Joey: Ja saps, hem parlat una mica abans de com, com a estudi, si cobres massa poc, llavors genera aquesta mala primera impressió. El client podria pensar: "Oh, són nous. No són tan bons perquè no cobren tant". Funciona així també a nivell autònom?

TJ: Sí. Sí, ho fa. Per bé o per mal, no importa el bon que sigui el vostre treball. Si heu baixat la vostra tarifa tan baixa, només hi ha aquesta pregunta a la part posterior de la ment del creador del productor que contracta, com ara: "Bé, no han de tenir l'experiència per saber el que valen, així que quin risc estic corrent. contractant-los?" Potser no sempre és vàlid, però és l'entrada inicial. Per tant, si, per exemple, algú va venir a mi i volia 250 dòlars al dia, suposo automàticament que necessitarà més gestió, potser no lliuraràa un nivell prou bo. Com, podrien requerir més supervisió, que en realitat em costa més, perquè requeriria més temps del meu director creatiu o més temps del meu animador sènior, així que seguiré endavant i aquest valor afegit de 200 dòlars al dia no ho és. val la pena assumir el risc.

Joey: Sí. Sí, acostumo a aconsellar a la gent que comenci als 500. És a dir, allà és on vaig començar i això també va ser fa molt de temps, així que és interessant que les tarifes no hagin augmentat tant. Vull dir, cobrar 800 dòlars al dia, això és més alt que el que he tingut mai. Crec que quan vaig acabar de treballar autònom, 700 era com una tarifa diària molt alta, almenys a Boston, i potser era diferent a Nova York i LA, però aquest és un consell molt bo per a qualsevol que escolti que és un autònom. Ara ja ho sabeu, aquí és on és. Estic segur que cada... Una cosa que anava a preguntar era que cada autònom que escoltava pensava: "Com puc arribar a aquesta tarifa de 800 dòlars al dia?" Tinc curiositat, què fa que algú valgui tant?

TJ: Sí, és interessant. És una arma de doble tall. És un bon moment per ser autònom perquè hi ha moltes oportunitats. D'altra banda, hi ha tant de talent jove que surt ara mateix. Com, quan vaig començar, hi havia molt poques botigues i molt poca gent que feia això, així que era una mica difícil entrar-hi des d'aquest sentit, però no hi havia gairela competència necessàriament. Ara, està completament capgirat, on hi ha tant... Gairebé estem sobresaturats amb els generalistes d'After Effects, oi? Quan n'hi ha tants que, a nivell bàsic, s'espera una bona animació. Has de ser un bon animador. Has de ser un bon artista. Només per posar el peu a la porta, has de ser bo en el teu ofici.

TJ: Per tant, no ho miro primer. Suposo que tothom hauria de tenir aquest nivell de qualitat bàsic, i per a mi, ho és, sobretot perquè... Probablement perquè sóc productor i estic mirant la salut de l'estudi en conjunt. La personalitat supera tota la resta. És com algú que potser és el 80% de l'artista, però al 120% li agrada la personalitat de l'estudi i que pot fer actitud i tot, com aquesta persona obtindrà el meu vot nou de cada deu vegades. Prefereixo tractar amb algú que potser necessitarà una mica més per portar el seu treball al màxim nivell que volem, però que està emocionat i feliç i afegeix valor al conjunt de l'equip, que no pas a algú que potser sigui com. una trituradora completa, però mata l'ambient a l'estudi.

Joey: Tens el mateix sentit... Ja saps, vam parlar del risc abans, en contractar un petit estudi. Això també hi juga? Preferiries pagar a algú que és més car, potser no tan bo, però només saps que ho farà. No estàsels caldrà cuidar. Pots dormir com un nadó.

TJ: Sí, sí. Crec exactament això. És com si em sento més segur d'avançar amb aquesta persona sabent que tindrà una gran actitud i ajudarà a fer-ho que no pas amb... Algú que sigui com una persona de primer nivell pot donar una mena d'aire de "Jo saps el que estic fent i has de deixar-me fer el meu", i potser aquesta cosa, potser tenen raó fins a cert punt, però aquesta cosa no és el que es necessita en el projecte en aquesta etapa o potser aquesta fricció crea avaries en el procés per a la resta de l'equip i afegeix algun risc en aquest sentit.

Joey: Sí. Abans de seguir endavant, us volia preguntar una cosa perquè això és una cosa que... De tant en tant, sentiré parlar d'alguns autònoms, com si tinguessin molt talent, però és molt difícil treballar amb ells perquè fan enrere, saps? Des del vostre punt de vista, què és... Si demaneu a un autònom que faci un canvi que, objectivament, farà que l'animació sigui menys genial i no es veurà tan agradable al seu rodet, i s'allunyen dient: "No, això és un mala nota. Això no serà genial", què fa això en la teva ment?

TJ: No necessàriament... Per tant, per a mi, es tracta més de saber quan empènyer i quan no empènyer, i crec que part d'això depèn de l'estudi i del productor que han va contractar l'autònom. Penso quèPassa molt de temps des del final de l'estudi, no es comuniquen amb aquest autònom. Com, senten: "Et vaig contractar per fer una feina, només fes la feina", però a aquest nivell, és com si el que estan aportant a la taula, com he dit, podria ser correcte. Com, potser hola, això no és genial. Com, quin és el motiu darrere d'això?

TJ: Per tant, crec que la transparència ajuda molt entre els dos, i per tant, si ets un productor i director creatiu realment transparent que et dius: "Eh, sabem que això farà mal al qualitat d'aquesta transició, però aquí hi ha per què i per què hem de fer-ho", i/o com, "Ei, ho farem perquè el client és molt inflexible al respecte, però farem una versió de tall de director on encara podràs fer aquesta fotografia de la manera correcta", o trobar altres maneres de tenir aquesta conversa, però després n'hi ha unes quantes... Crec que treballem en una indústria molt gran on tothom, en la seva majoria, està increïble treballar-hi, però n'hi ha uns quants que diuen: "No, llavors no ho faig". Aquestes persones no rebran els negocis sovint. Saps? És com: "Per què tornaria a contractar aquesta persona si sé que serà tan difícil?"

Joey: Sí, puc veure per què ets tan bon productor, TJ, perquè la teva manera de respondre era realment perfecta. "Potser tenen raó. Siguem transparents", i tot això.Així doncs, parlem de la vostra experiència única tant pel costat de l'estudi, pel costat del venedor, però també pel costat del client. Sembla que en la teva carrera has fet un salt d'anada i tornada unes quantes vegades, cosa que és genial. El primer que vull preguntar és, què veus que el dissenyador de moviment mitjà té una percepció equivocada? Vull dir, de vegades, sobretot a les xarxes socials, pot haver-hi aquesta mentalitat de "nosaltres contra ells" on som l'estudi o som els autònoms, som l'artista, oi? Després tenim el client i només hem d'aguantar-los. Hi ha coses que, per part del client, creieu que sorprendrien algú amb aquesta actitud?

TJ: Sí, crec que... no sé què sorprèn a la gent, però suposo que el que li diria és que definitivament he estat del costat del venedor on dic: "Aquests Els clients són idiotes. És una idea tan terrible i lletja", i crec que és una cosa bastant comú... En el teu punt, és com un "nosaltres contra ells". És com: "Per què el client no ens deixa fer la cosa", saps? "Ens van contractar per fer la cosa, així que deixem-ho fer". Deixeu-nos en pau i ho farem genial, i crec que hi ha un moment i un lloc per a això fins a cert punt, però crec que el que perds per part del venedor és que, com he dit abans, t'han contractat. per a un projecte i, per tant, t'han contractat entre sis i vuitaixò era abans digital, així que tenia càmeres professionals a les quals ningú més tenia accés, així que jo estava donant voltes i gestionant grups, ajudant-los a alinear espectacles i coses, però després aprofitant aquesta oportunitat per fer materials de màrqueting i només fer sessions de fotos i una mena de posar totes aquestes coses allà fora. A través d'això, vaig conèixer aquest tipus, Justin [Puda 00:05:01], que era el fotògraf personal de Blink 182. Eren una mica com... Internet s'estava recuperant i necessitaven obtenir contingut de vídeo en línia i això no era una passió seva.

TJ: De nou, tenia una càmera de vídeo, així que va dir: "Vols fer-ho?" Vaig dir: "Segur". Això va donar lloc a moltes oportunitats per a Tom DeLonge de Blink 182 a una empresa matriu que tenia un munt de marques de roba i coses. Per tant, vaig entrar i vaig fer molt màrqueting per a ells i vaig construir la meva primera productora. Va ser quan encara estava a la universitat i estava treballant amb Adam Pax, que és un director i un altre animador de la indústria i després amb Devin Whetstone en aquell moment, que ha passat a ser un dels meus DP preferits, però vam tenir un petit companyia de producció que ens va portar a la universitat.

TJ: A través d'això, anàvem a una casa de correus per corregir i acabar el color de totes les nostres coses a San Francisco anomenada Spy Post, i van fer moltes coses. treball comercial i també inclouen efectes visuals. Jo era una micasetmanes al final saludable per associar-se en aquesta cosa, oi?

TJ: Esteu parlant amb una agència que s'ha integrat amb aquest client durant sis mesos o diversos anys i algú que de manera holística pot veure on viu aquest actiu en particular a l'ecosistema de tota la campanya o només les necessitats de el client i què estan fent amb això, així que, sí, potser canviar aquesta línia és un veritable dolor al cul per als animadors i embolica una transició o alguna cosa així. Potser això realment està resolent la veritable pregunta que el client vol resoldre i el venedor, que acaba de pujar un parell de setmanes abans, no té visibilitat d'això, i crec que això és part d'això.

TJ: Crec que l'altra part és que no crec que com a venedor puguis veure amb quina freqüència l'agència pot estar lluitant per tu. No totes les agències. Hi ha alguns que només us utilitzaran com a venedors per fer les seves ofertes i, bàsicament, es convertiran en botons, però moltes vegades hi ha creatius que s'han assegut a les reunions, com ara lluitant per aconseguir el que voleu, però no en formeu part. aquesta conversa, perquè no en tinguis visibilitat, i per tant crec que aquesta és l'altra concepció errònia. Crec que els creatius arriben als estudis de moviment perquè són fans del seu treball i estan emocionats de treballar amb ells i fer tot el possible perquè aquest estudi pugui fer el que millor fan.

TJ: activatper part del venedor, això no ho veus, i sobretot per part de l'artista, oi? Potser l'EP del costat del venedor ho vegi, o potser el director creatiu, però moltes vegades, els animadors i dissenyadors reals que fan la feina estan encara més allunyats d'aquesta conversa, de manera que se'ls diu literalment que ho facin. cosa que sembla tan contraintuïtiva sense context per a què van acabar allà.

Joey: Sí, aquesta és una perspectiva molt bona. El que he trobat és que, generalment, tothom vol fer alguna cosa realment genial, sobretot quan ets com un artista júnior al començament de la teva carrera. Vull dir, d'això es tracta. Certament, no ho feu per diners en aquest moment i per part del client, normalment també és el que volen, però hi ha tantes forces en joc, sobretot quan hi participen grans marques. Hi ha moltes parts interessades. Per tant, vull parlar d'una tendència que s'està produint des de fa temps. Vull dir, potser fins i tot com un parell de dècades, però realment ha començat a augmentar, crec, amb moltes empreses tecnològiques.

Joey: Aquesta és aquesta tendència de les agències de publicitat, però també de les empreses de productes. Ja sabeu, Google i Apple i Facebook estan construint els seus propis equips interns en lloc d'anar fora de casa a un estudi. Així que em pregunto si només podríeu parlar de què és una mena de conduir això. Són només diners?

TJ: Sí, vull dir,són diners. Vull dir, és... Bé, són diners i eficiència, oi? D'una banda, és una economia bastant senzilla, oi? Estàs pagant... Ja saps que estàs pagant de més pels artistes en comparació amb el que pots obtenir per a un autònom local. Ja saps que estàs pagant aquesta marca addicional i saps que estàs pagant per les taxes addicionals de producció, producció i despeses generals i totes aquestes coses, així que sí, és molt més lucratiu portar tot això intern que enviar aquests diners. a la casa, però pel que fa a l'eficiència, també hi ha com si estiguéssiu a un equip nou constantment, oi? Cada projecte nou vol dir que esteu intentant trobar un venedor en segon pla i per què vau acabar aquí i què heu de fer i totes aquestes coses.

TJ: alguns venedors ho aconseguiran i d'altres no. Com més venedors t'impliquis, més oportunitats hi ha de desajustar la direcció visual i la narració de històries i totes aquestes coses, de manera que, en construir un equip intern, realment estàs fent un equip eficient que coneix el client per dins i per fora perquè ho viu. , respira-ho, estan asseguts allà amb les persones que prenen aquestes decisions i, a continuació, poden pujar-les a l'instant en lloc de prendre-se el temps per oferir-ho a diverses empreses i esperar una o dues setmanes perquè arribin les presentacions. l'esquena i totes aquestes coses. Tens un equip que pot ser clau l'endemà.

TJ: Per tant, és un moment interessant,perquè abans, quan vaig començar, mai no volies treballar amb l'equip intern perquè el veritable talent era a tots els grans estudis, però ara les empreses estan pagant més que la majoria dels estudis, així que has Teniu el mateix talent que abans hi havia a Buck que ara està a la vostra disposició internament.

Joey: Sí. És un moment realment interessant. Vull dir, des de la perspectiva de, diguem-ne, una agència de publicitat, hi ha aquests avantatges evidents per tenir el teu propi equip intern, i crec que el segon de què vas parlar, aquesta idea que la persona amb qui estàs treballant , coneixen la marca. Han treballat en cinc projectes més i coneixen la vostra sensibilitat d'agència i probablement han treballat amb el mateix director d'art i redactor abans. Això és increïblement... només fa que tot sigui més ràpid, més eficient. Hi ha algun inconvenient? Per exemple, abans he treballat com a autònom a agències i he parlat amb l'artista del personal d'allà. De nou, hi ha una mena de percepció, com ara: "Bé, l'equip intern no és tan bo com si fóssim a aquest estudi, així que quan tinguem un pressupost més gran, sortirem de casa. " Això encara existeix?

TJ: Així que sí. Crec que aquesta percepció encara persisteix. Segur que està millorant perquè de sobte estàs adquirint un talent tan alt. Crec que estàs aconseguint... Això és perillós de dir, però joCreus que estàs obtenint part d'aquest talent més del costat del client que no pas de l'agència. Crec que la part de l'agència encara pot estar lluitant per aconseguir el mateix calibre de talent que tindria un gran estudi, però crec que per part del client, especialment a la indústria tecnològica, de sobte tens accés a molt talent d'alt nivell. això abans no hi era. Pel que fa a l'agència, pel que fa a treballar amb un equip intern, Instrument és realment únic. No ho he percebut aquí, però quan estava a Goodby i en altres llocs, els creatius interns odiaven treballar amb l'equip de moviment intern o l'editorial o qualsevol cosa, tot i que estaven oferint el mateix calibre que un gran estudi.

TJ: Vaig trigar una estona a esbrinar-ho quan estava començant fins que em vaig adonar que estava treballant una mica pel costat del productor de la transmissió durant un temps i el que passa és que diguem que estic fent un gran lloc nacional, oi? Anem a animar, acabar i fer totes aquestes coses tan importants, i teniu dues coses. Un, ho vas dir en un altre podcast i no hi ha un terme genial per a això, però la merda de l'estrella de: "Tinc els diners? Hell, sí, vull treballar amb Buck. Em faran una merda genial i jo Sempre he volgut treballar-los, així que vaig a gastar-hi els diners", versus ", treballaré al soterrani amb els meus animadors interns que veig cada dia a dinar". Vostèsaps?

TJ: És com si no poguessis competir en aquest nivell, però encara més enllà d'això, i això està canviant a mesura que canvien els pressupostos, però sobretot aleshores quan això era com el final del dia. del món de l'anunci, també teníeu productors d'emissions que treballen constantment i creatius que treballen tot el dia que poden quedar-se al seu escriptori i posar-se en diversos projectes i obtenir un entrepà al carrer en comparació amb "Ei, vaig a Anar a treballar a Los Angeles durant tres setmanes. Em quedaré a Shutter's durant tres setmanes. Aconseguiré panets de llagosta cada dia. Vaig a buscar un conductor personal que em porti allà". Aleshores, amb quina preferiries treballar, saps?

Joey: Exacte.

TJ: Vaig lluitar amb això quan vaig canviar de la meva feina de correu original a Spy i també estava fent algunes vendes allà, i estava intentant esbrinar per què... sóc dos illes de l'agència. Per què no puc obtenir més feina? Per què encara va a LA? Estem fent una feina tan gran. Per què no vénen aquí? Llavors vaig passar a l'agència i em vaig dir: "Oh, per això. No puc competir amb això. No hi ha res que pugui fer per competir amb aquest nivell de mims que tens quan viatges per feina. " Així, això és com el... Respon això a la teva pregunta?

Joey: Sí. M'alegro que hagis explicat aquesta història, perquè vaig tenir exactament la mateixa experiènciai per a mi funcionava a Boston. Literalment, la nostra oficina es trobava davant d'Arnold Worldwide, i faríem tot el que estigués al nostre poder perquè ens porssin feina perquè les coses que estàvem fent i moltes de les que estaven fent, no havien d'anar-hi. Nova York. No havien d'anar a LA, però finalment algú em va omplir i em va dir: "Bé, escolta. Quan van a Nova York s'allotgen en un hotel agradable. Poden anar a Peter Luger's i el el cap de l'estudi els treu i hi ha una nevera de cervesa". Sembla tan superficial quan ets un artista jove que intenta deixar la teva empremta, però després... Crec que és realment intel·ligent tenir una mica d'empatia per la gent de casa a les agències de publicitat que viuen aquesta vida.

Joey: En vas parlar una mica al principi. Ja sabeu, a Boston, quan estava al cim de la meva carrera dirigint un estudi, aquesta mentalitat i aquest estil de vida encara eren molt freqüents. El director creatiu que mai se'n va a casa i té una ampolla de bourbon a l'escriptori i crida a tothom i els autònoms que marxen plorant i coses així, és així a les agències que has vist o això comença a canviar una mica. mica?

TJ: Aquesta és una gran pregunta i probablement estic allunyat d'això uns quants anys. Per tant, quan vaig deixar la meva posició d'agència, sí, encara era molt freqüent, i crec que hi ha algunes agències de la vella escola.que encara estan a flote que no han ajustat realment el seu procés. A aquests llocs, és com s'esperava, si vols estar en aquesta indústria, has de donar-li el 100%, set dies a la setmana. La raó per la qual vaig abandonar el món de l'agència en aquell moment va ser que bàsicament va ser com un període de tres mesos en què no vaig veure la meva dona. Arribava a casa a les 3:00 AM i marxava a les 7:00 AM. Com he dit, literalment vaig tenir diversos editors que es van plorar perquè ens posaríem... Eren les 6:00 en punt i rebíem comentaris que significaven que havíem de treballar tota la nit durant les 9:00. Presentació AM i hi va haver... Si vau dir que no, probablement no us contractaria més aquí. És com si no, no era una opció en aquell moment.

TJ: Encara hi ha alguns llocs que són així. Sí, absolutament n'hi ha i crec que depèn del vostre mercat en què us trobeu. Crec que això té molt a veure amb això i amb el tipus d'agència per a la qual treballeu, però crec que hi ha agències més noves que ho estan intentant. per fer-hi ajustos i crec que els equips interns del costat del client estan fent una feina molt millor per gestionar el seu temps i estar més a prop de les hores reals. No diré que siguin veritables hores comercials. Crec que molts d'aquests llocs encara fan moltes hores extraordinàries, però sens dubte millor que abans.

Joey: Clar. Sí, de manera que això treu una cosa que he sentit a algunes persones recentment que... Tuva dir això abans. Cada cop és més difícil contractar talent amb experiència i de gamma alta en un estudi i estic segur que també per part de l'agència, i part d'això és perquè ara pots anar a treballar a Google i tenir un sou força increïble... un sou gegant. i beneficis increïbles i una vida laboral més equilibrada. Tinc curiositat, A, té l'efecte d'aquestes empreses tecnològiques, i les seves butxaques infinitament profundes, això fa que sigui més difícil que les agències i els estudis contractin talent i què poden fer les agències i els estudis per contractar i retenir talent quan poden. no competeixes amb els sous?

TJ: Sí, ha tingut un efecte massiu en el nivell de talent que hi ha i quins volen que siguin les seves tarifes i què no. Per tant, només per posar un exemple polaritzador, he conegut diversos autònoms que han agafat contractes com sis mesos a Google per més de 200.000 en sis mesos. És com, perquè puguin... Ells saben, com: "Eh, potser no vull això a llarg termini, però si puc absorbir-ho durant sis mesos i guanyar un parell de centenars de milers i després prendre una estona... "Per tant, hi ha molts diners sobre la taula amb els quals, especialment els estudis, no poden competir.

TJ: Les agències són... Depèn de la mida de l'agència. Potser volen invertir en això o no. Crec que les agències tenen una mica menys de pota a causa del que hem parlat abans. És com bé, probablement et pagaremmillor que un estudi, però encara menys del que pots fer per part del client, i quan es tracta d'un treball real que sortirà al món, probablement ens visitaràs prèviament i ens ajudaràs, mira i tot, excepte nosaltres. Probablement sortireu de casa per executar-lo. Per tant, ni tan sols obteniu la feina genial per pagar, mentre que l'estudi, el que tenen per ells és com la diversitat de clients, la diversitat de tipus d'animacions en què treballareu i després també us agradarà només el cultura, no?

TJ: Fins a cert punt, no importa el que facis, si estàs a casa pel costat del client, només se sent corporatiu, sigui el que passi. Estàs en una corporació gran i gegant en lloc d'un estudi més petit on només pots passar l'estona amb els teus amics i fer animacions genials tot el dia.

Joey: Llavors, per a un estudi, la clau és que... vaig visitar Gunner l'any passat i només l'ambient, només vols passar l'estona, saps? Perquè tothom és genial i és divertit i mires a la teva esquerra i hi ha aquesta increïble cosa en 3D. Mireu a la vostra dreta i hi ha animació cel·lular, i això és una mena de pastanaga per atraure talent allà. Crec que és un problema interessant, perquè sempre l'he mirat com a Motion Design Studio, el seu producte és l'animació i han de treure'n beneficis, mentre que Google, el seu producte està molt allunyat delarribar al final del meu temps a la universitat i em van oferir una feina per produir-hi, així que ho vaig fer. Encara estava dirigint una productora al costat i vaig començar a treballar a temps complet com a productor. Això em va portar fins on finalment vaig pensar que volia anar, que era en funcions. Així que vaig passar una estona molt centrada en els efectes visuals i vaig treballar en el primer Iron Man i una mica en Avatar i un munt d'altres pel·lícules molt dolentes que no vull esmentar.

TJ: Vaig explorar aquest món, i va ser genial perquè estava arribant a veure els dos extrems. Era una casa de correus, una instal·lació de correus que estava arribant a veure efectes visuals, però també el món comercial, perquè teníem un munt d'artistes de flames, així que estem fent un munt d'acabats i teníem l'únic telecine de la ciutat. , així que estàvem arribant a fer molta correcció de color. Acabo de veure tots els aspectes del que es podia fer en aquesta indústria i em vaig adonar que els diners estaven en publicitat, així que vaig perseguir això una mica i vaig anar a convertir-me en el productor executiu de Goodby, Silverstein and Partners a San Francisco. , que és en realitat com vaig conèixer els altres fundadors originals d'Oddfellows, Chris Kelly, Colin Trenter i Conrad McLeod.

TJ: Vaig anar-hi i vaig començar... Al principi hi vaig anar per córrer... Bàsicament tenien una productora interna i després estaven buscantanimació real que és gairebé un pressupost diferent, m'imagino, saps?

Joey: Hi ha empreses que utilitzen els seus pressupostos de màrqueting per pagar un estudi, però després Google pot utilitzar el pressupost del seu producte, que és 100 vegades més gran per pagar a algú 200.000 dòlars durant sis mesos.

TJ: Totalment, i aquests 200.000 per a una persona són uns centaus per a una empresa d'aquesta mida i també els fa molts més beneficis per pagar a una o dues persones en comparació amb quants projectes haurien de desbloquejar amb un extern. estudi. Per tant, tot i que aquests 200.000 sona com un gran nombre, els està estalviant un munt de diners a la llarga, així que té sentit per a ells.

Joey: Tens cap sentit a la indústria que... Això és una cosa que vaig deixar entreveure a l'article de Motionographer que vaig escriure. Com, que les empreses que tenen les butxaques més profundes i són capaces de... Vull dir, estic segur que també estan pagant als estudis sumes de diners realment gegantines per treballar. Algunes d'aquestes empreses han estat a les notícies darrerament per una mena de coses obscures i hi ha moltes preguntes ètiques. Alguna cosa d'això s'infiltra a tota la indústria? Realment hauríem d'utilitzar el nostre talent per promocionar aquesta cosa?

TJ: Crec que s'està fent aquesta pregunta, però no crec que s'estigui fent gaire al respecte, i crec que la veritat és que... aniré amb compte de no anomenar-ne cap. d'aquelles empreses.

Joey: Clar.

TJ:És possible que no vulgueu acceptar aquesta feina interna per aquests motius, però és possible que aneu a treballar per a un estudi que accepti aquesta feina de totes maneres i us quedeu bloquejat treballant en el mateix, perquè moltes d'aquestes empreses tecnològiques són les que paguen el més alt pels estudis d'animació, de manera que els estudis d'animació no estan realment en un lloc per dir que no a aquestes oportunitats. Ara, n'hi ha de molt bruts. Hi ha com si... a l'Oddfellows teníem una línia a la sorra. No ens enfrontarem a Big Pharma. No agafarem petroli. Coses com aquesta. Cigarrets i totes aquestes coses. Són coses en les que no creiem, no ens donaríem suport, però comenceu a entrar en el vessant tecnològic i es torna una mica més gris, una mica més ambigu i estem d'acord amb això? No ho sé. No m'agrada el que estan fent, però són el 80% del nostre flux de treball, així que realment ens podem permetre el luxe de dir-los que no seguim endavant? Es converteix en una decisió més difícil de prendre.

Joey: Sí. Crec que serà una gran pregunta durant la propera dècada o dues. Forma part d'una pregunta molt més gran sobre només la concentració d'influència, poder i riquesa en mans d'uns quants gegants tecnològics, però és interessant com està afectant la nostra petita indústria del disseny de moviment. Començant a lluitar amb aquestes coses. Per tant, tinc un parell de preguntes més per a tu. Ja saps, així que eres cofundador d'Oddfellows.Com, un dels millors estudis del món. Un treball increïble, un talent increïble. Hi ha un munt de talent increïble sortint d'Oddfellows i fent-se autònoms i altres coses, i ara estàs de nou al costat de l'agència. Tinc curiositat si podríeu parlar del que us va portar a deixar l'estudi per tornar a una agència.

TJ: Sí, totalment. Per ser honest, es tractava menys de deixar Oddfellows i més de veure una oportunitat amb Instrument. Vaig quedar molt impressionat i impressionat pel lideratge d'Instrument i estava realment alineat amb els meus somnis i esperances per començar Oddfellows, en primer lloc, només pel que fa a la forma en què tracten el seu personal, l'equilibri entre la vida laboral i la vida personal. veure... Tot i que som un parell de centenars de persones, el lloc està buit a les 5:30. És com si la gent valora realment la seva vida personal aquí i els clients que estaven agafant i les oportunitats que estaven fent, coses per al gran canvi organitzatiu i només coses que milloraven el món.

TJ: Jo estava. Em va impressionar molt, i també va tornar a... Per ser totalment honest, mai no em vaig proposar treballar a la indústria de l'animació. M'encanta la indústria de l'animació ara, però aquesta no va ser mai la meva ambició quan vaig començar. Va ser una mena d'on vaig acabar, així que vaig tenir una mica de... Trobava a faltar una mica d'obertura per abordar un problema que tenia un client.amb la naturalesa oberta d'això podria ser qualsevol cosa. Aleshores, quan estàs construint un estudi i quan estàs mirant una pregunta, un resum que arriba, estàs mirant, com ara, com fem això amb els nostres punts forts? Com fem d'aquesta una animació cel·lular fantàstica o què tens, en lloc de fins i tot hauria de ser una animació cel·lular? Fins i tot hauria de ser una animació? Com, hauríem de fer una campanya social per ells? Hem de fer una peça d'instal·lació en algun lloc?

TJ: Podria ser una mica més obert, i això era com un canvi organitzatiu que encara podrien... ho poden fer o no. Realment no estic al corrent dels seus plans de futur, però va ser com... Em semblava que encara calia fer un canvi tan gran i no sabia que, per ser totalment sincer, el tenia dins meu. personalment a... Iniciar un estudi és una gran inversió emocional i personal, i això va ser gairebé com tornar a començar en aquest sentit. Va ser com, home, hem de fer grans canvis per arribar a aquest nivell. Realment vull fer això? En comparació amb connectar molt profundament amb els propietaris d'instrument, on ja són allà i estan fent coses futures increïbles que em fan bocabadat.

TJ: Realment no puc parlar dels projectes [inaudible 01:42:06], però un exemple molt interessant és que quan estic executant un projecte d'animació aquí, també tinc desenvolupadors asseguts al costat dels animadors. iEstem veient que es fan prototips en temps real, i aquest nivell de pensament futur és molt divertit, i també només disposar de la infraestructura d'una agència. És com quan tens aquesta mida de 10 a 15, com deia, sobretot a nivell d'EP, ets com una illa solitària. Portes tots els barrets. Tu ets el RRHH. Ets el nou desenvolupament empresarial. Tu ets l'home del màrqueting. Ho ets tot, cada dia. Només has d'entrar i dir: "Què faré avui?"

TJ: On aquí, si vull posar en marxa una iniciativa, tinc un equip complet que realment pot fer que això passi i tinc el capital per fer-ho realitat. Per tant, aquestes eren algunes de les coses que em faltava per estar dins d'un estudi més petit. Dit això, sent al final, encara trobo molt a faltar el meu equip i tenir aquest company d'un grup tan unit que va construir alguna cosa junts des de la base.

Joey: Sí. Acabes de tocar tantes coses amb les que... em puc relacionar, estic segur que molta gent es pot relacionar, i crec que una bona conclusió d'això és que... et vas fer una mica més gran. , tens una mica més d'experiència i tens una mica de perspectiva sobre allò que realment és important per a tu. Una de les coses que crec que qualsevol que escolti això hauria de treure és que està bé anar darrere d'alguna cosa i aconseguir-la i després adonar-se que no és realment el quevolies i després canviar i fer una altra cosa. Els estudis van i vénen i els cofundadors van i vénen i jo vaig passar per una cosa molt semblant, TJ, i està bé. Sembla que ara estàs en un lloc que sembla que et queda millor, saps?

TJ: Sí, 100%, i crec que va ser la decisió correcta per a tots els implicats. Crec que s'ha arribat a un punt en què et pots sentir com jo... No és que no estigués invertit, però sens dubte que tenia altres ambicions o què tens tu, i vaig sentir que això no era just per a ells ni per a ells. el personal o qualsevol cosa, i crec que era molt important que cadascú seguís la seva pròpia història i el seu propi camí, i crec que en realitat ha funcionat increïblement bé. Tots som molt bons amics encara i crec que els ha sortit molt bé a ells i a mi.

Joey: És fantàstic.

TJ: Sí.

Joey: L'Oddfellows encara ho està matant.

TJ: Oh, ho estan aixafant.

Joey: [conversació 01:44:29]

TJ: estan llançant molt bon treball ara mateix. Sí, l'estan matant.

Joey: Sí, encara a la part superior. La meva última pregunta, aquesta va ser... He de dir que he après un munt parlant amb tu sobre totes aquestes coses. Això va ser molt divertit per a mi. Espero que tothom hagi pres notes i hagi après molt. La primera part d'això probablement va ser una mica espantosa d'escoltar per aquells artistes joves que pensaven: "El meu somni és obrir un estudi", i tuva donar una dosi de dura realitat, però si encara hi ha algú allà fora escoltant i pensant: "Saps què? Crec que tinc el que cal. Vull obrir un estudi", quin consell els donaries per provar-ho. i ajudar-los a evitar que en algun moment se'ls aixafi l'ànima?

TJ: Sí, crec... Què seria? Seria assegurar-vos que us adoneu que és una comunitat realment col·laborativa i que està bé fer preguntes. Tot i que potser voldreu falsificar-lo fins que ho feu amb els vostres clients, no haureu de fingir-lo fins que ho feu amb els altres estudis que hi ha. Parlo regularment amb Gunner. Parlo amb [inaudible 01:45:34] de Golden Wolf. Parlo amb Jay de Giant Ant, Seth... Per a tots aquests llocs, és com si tothom estigués súper col·laboratiu i disposat i volgués ajudar. Per tant, el primer pas, comença a fer preguntes. Segon pas, no deixeu la feina i aneu-hi un dia. Tenir un pla. Realment, com he dit abans, cal adonar-se que la seva posició serà més en l'àmbit empresarial i probablement no va anar a l'escola de negocis com a animador. Segurament has anat a l'escola fent de dissenyador o animador, així que està totalment bé, però ves a omplir aquest buit i ves a llegir tots els llibres que puguis, saps?

TJ: Com he dit, agafa el teu llibre. Ves a veure els vídeos de Chris Doe i totes les seves coses. Chris Doe té... Com li dius? Un mentor o un...

Joey: Un entrenador de negocis?

TJ: Entrenador de negocis amb qui treballa, [Kier 01:46:27] McClaren, amb qui també vaig treballar una mica. Troba gent com ell i contracta-los i inverteix en tu mateix per tirar endavant. Crec que això és el més difícil quan comences per primera vegada, és que costa molt invertir en tu mateix, però t'estalviarà a la llarga i és difícil veure aquesta trajectòria des del primer dia, on no vull gastar 300 dòlars ara per aconseguir-ho, però al final us estalviarà milers o desenes de milers a la llarga, perquè parlareu amb persones que hagin recorregut el mateix camí i coneguin els inconvenients amb els quals cal tenir cura, i després Crec que l'altra cosa és, com he dit abans, ser molt honest amb tu mateix.

TJ: Què és el que vull treure d'aquesta situació? Perquè crec que la gent s'entusiasma tant amb la idea d'un estudi que no es comuniquen completament amb ells mateixos internament sobre què és el que esperen que acabi sent, i després utilitzant aquesta informació i aprendre a escriure realment una missió clara. declaració, objectius clars per als propers cinc anys i mantenir-se responsables d'això. Crec que això és molt important.

Joey: Realment he d'agrair a TJ per ser tan generós amb el seu temps. De debò, es va passar com dues hores parlant amb mi, i també generós amb la seva experiència, i per ser totalment transparent amb aquests números. Moltes vegades en aixòLa indústria demanem més transparència, però realment no ens hi ajudem, i TJ està fent a tothom un servei increïble parlant públicament sobre aquestes coses. També és molt accessible a les xarxes socials, així que si teniu cap pregunta, podeu trobar-lo a Twitter a TJ_Kearney, i us enllaçaré amb tot el que hem parlat a les notes del programa a SchoolOfMotion.com.

Joey: Espero que aquest t'hagi obert els ulls, perquè sens dubte ho va ser per a mi, i si t'agrada aquest episodi, si aquest podcast t'ajuda a passar el dia i a mantenir-te al capdavant de la indústria, Significaria tot el món si triguessis un minut a valorar i revisar a la plataforma de podcast que escolliu. iTunes, Stitcher, Google Play. Realment ens ajuda a difondre la paraula sobre School of Motion i només significa el món per a nosaltres. Això és. Fins la propera, més tard.

‍

augmenta el pal cap a això. Hi ha oportunitats molt interessants. Vaig haver de fer alguns anuncis del Super Bowl allà i coses, però la millor part era que hi havia una necessitat de tirar endavant tota la producció de sprint, que en aquell moment havia estat... abans d'això havia estat el Superfad i l'agència era realment intentant regnar les coses i tractar de fer-ho tot per bé o per mal. La meva feina era construir aquest equip, i va ser llavors quan vaig incorporar Chris, Colin i Conrad.

TJ: Ho hem de fer una estona. Vam passar aproximadament un any i mig, dos anys com a estudi d'animació a tota regla dins de l'agència. Érem una mica independents de totes les altres peces de producció que hi havia, però el món de l'agència és bastant dur. Hi havia moltes vegades que no anava a casa durant llargs períodes de temps, molts dels meus autònoms es trencaven a llàgrimes perquè havien estat treballant tantes hores. És un món difícil, especialment el de l'antiga agència de publicitat, i per tant necessitava saltar al vaixell més o menys al mateix temps que Chris, Colin i Conrad també estaven saltant al vaixell i tots estàvem com: "Què farem després. Realment no volíem anar-hi. En aquell moment no hi havia cap altre lloc a San Francisco on volguéssim treballar realment.

TJ: Ningú estava realment fent el calibre de la feina que volíem arribar. però tampoc no volíem traslladar-nos a Nova York o LA en aquell moment, així que Oddfellows va néixer com aque apunten per necessitat. No estàvem veient les oportunitats, així que vam dir: "Bé, suposo que farem una mica de freelance junts i veurem si podem fer que això funcioni". Llavors va néixer Oddfellows i ho va fer durant els últims cinc anys i mig, sis, i després vaig tenir l'oportunitat de venir aquí a Instrument el novembre passat i aquí estic.

Joey: Va, d'acord. Vaig ser com prendre notes mentre parlaves. Hi havia tantes coses allà dins que vull aprofundir en aquesta conversa, però vull començar amb Tom DeLonge. Encara segueixes en contacte amb ell?

TJ: Jo no.

Joey: Perquè ara està fent coses força interessants. Qualsevol que l'escolti, el podeu buscar a Google i veure què està fent. No és el que esperaries del guitarrista de Blink 182.

TJ: No.

Joey: [conversació 00:09:35]

TJ: Era definitivament encara feia aquestes coses aleshores. És un gran OVNI [conspirador 00:09:42] i...

Joey: Sí.

TJ: De fet, vaig escriure un tractament per... Això va ser fa molt de temps. Vaig escriure un tractament per a ell on... Una mena d'anunci de broma on va ser segrestat per extraterrestres i no li va semblar gens divertit.

Joey: No podia veure la ironia en això? És divertit.

TJ: No ho va apreciar, però no, ja no parlo amb ell, però va ser genial treballar amb ell. Era un noi súper simpàtic i em va obrir oportunitats.

Joey: A