• Výkonný producent a spoluzakladatel společnosti Oddfellows TJ Kearney se podělí o to, kolik stojí provoz studia na nejvyšší úrovni motion designu.
  • TJ KEARNEY POZNÁMKY K POŘADU
  • PŘEPIS ROZHOVORU S TJ KEARNEY

Výkonný producent a spoluzakladatel společnosti Oddfellows TJ Kearney se podělí o to, kolik stojí provoz studia na nejvyšší úrovni motion designu.

Motion Design je nesmírně kreativní obor a většina z nás se do něj pouští právě proto, že nás baví tvořit. Rádi navrhujeme, animujeme a vizuálně řešíme problémy. Ale je to také byznys. Abyste se mohli Motion Designu věnovat i nadále, zejména na úrovni studia, musíte provozovat ziskový byznys. Což není něco, k čemu by většina z nás byla vyškolena. Pokud jste na volné noze a jste zvyklí naKdyž se stanete "studiem", účtujete si 500 dolarů denně, nebo si prostě naúčtujete o něco víc?Je to těžká otázka, takže aby nám pomohl pochopit, jak vypadá přechod mezi umělcem a studiem, TJ Kearney se dobrovolně přihlásil do podcastu a osvětlil nám toto téma. TJ je v současné době výkonným producentem v Instrumentu, velmi dobré digitální agentuře v Portlandu v Oregonu. Předtím byl EP a ředitelem agentury.spoluzakladatel ve studiu s názvem... Oddfellows, ano, TO Oddfellows Předtím pracoval v reklamních agenturách, ve velkých poštovních domech a všude možně.

Jeho zkušenosti v tomto oboru mu poskytly neuvěřitelný pohled na ekonomiku Motion Designu. Byl na straně klientů, najímal studia a byl také na straně dodavatelů, snažil se získat a spolupracovat s agenturami a klienty. V tomto rozhovoru TJ získává mimořádně specifické Pokud jste někdy přemýšleli o tom, kolik stojí režie a kolik si asi musíte účtovat při různých velikostech studia... měli byste si dělat poznámky.

TJ KEARNEY POZNÁMKY K POŘADU

TJ Kearney

UMĚLCI/STUDIA

• Oddfellows
• Tom DeLonge
• Adam Patch
• Devin Whetstone
• Spy Post
• Goodby, Silverstein & Partners
• Chris Kelly
• Colin Trenter
• Conrad Mcleod
• Buck
• Mlýn
• Psyop
• Obří mravenec
• Střelec
• Jay Grandin
• Goldenwolf
• Tendril
• Ryan Honey
• Arnold
• Chris Do

PIECES

• Dobré knihy

ZDROJE

• Flame
• Shake
• Rámcová smlouva o službách
• Prohlášení o práci
• Manifest svobodného povolání
• Rozhovor s Chrisem Do Podcast
• Motion Hatch Podcast
• Joeyho článek Motionographer

PŘEPIS ROZHOVORU S TJ KEARNEY

TJ: Když za mnou lidé přijdou a řeknou: "Chci si založit studio," moje první otázka zní: "Proč?" Proč byste to chtěli dělat? Většina z nich se vrátí k tomu, že "Chci vytvářet díla, která chci dělat. Chci pracovat s lidmi, se kterými chci pracovat," a téměř nikdo z nich se nevrátí k tomu, že "No, opravdu chci být podnikatel a chci se zaměřit na obchod a prodej." Opravdu se snažím, abych bylupřímně, vyděsit je, aby si uvědomili, že váš každodenní život bude zcela opačný, než po čem toužíte. Takže pokud právě teď hledáte kariéru: "Chci být kreativním vedoucím na úžasném projektu," zaměřte se na získání práce v jednom z těchto špičkových studií, které milujete, jako kreativní ředitel, umělecký ředitel, ředitel designu, protože se budete moci soustředit jen naale pokud si myslíte, že chcete vlastnit studio, myslím, že musíte chtít dělat obchod.

Joey: Motion design je nesmírně kreativní obor a většina z nás se do něj pouští právě proto. Rádi tvoříme. Rádi navrhujeme, animujeme a vizuálně řešíme problémy, ale je to také byznys. Abyste se udrželi v motion designu, zejména na úrovni studia, musíte provozovat ziskový byznys, a to většina z nás nemá vzdělání. Chci říct, jak máte dělat motion design?Víte, kolik si účtovat? Pokud jste na volné noze a jste zvyklí účtovat si 500 dolarů denně, máte si účtovat o něco víc, když se stanete, cituji, "studiem"? To jsou těžké otázky, a abychom na ně odpověděli, máme dnes v podcastu TJ Kearneyho.

Joey: TJ je v současné době výkonným producentem v Instrumentu, velmi zajímavé digitální agentuře v Portlandu v Oregonu. Předtím byl EP a spoluzakladatelem studia Oddfellows. Ano, toho Oddfellows, a předtím pracoval v reklamních agenturách, velkých poštovních domech a všude možně. Jeho zkušenosti v tomto odvětví mu daly neuvěřitelný pohled na ekonomiku motion designu.Byl na straně klienta, který najímá studia, a byl také na straně prodejce, který se snaží získat a spolupracovat s agenturami a klienty. V tomto rozhovoru TJ velmi konkrétně popisuje ekonomické aspekty na úrovni studia. Pokud jste někdy přemýšleli, kolik stojí režie a kolik si asi musíte účtovat při různých velikostech studia, měli byste si dělat poznámky.

Joey: Tento díl je dlouhý a hutný, takže se připoutejte a opravdu rychle si poslechneme jednoho z našich neuvěřitelných absolventů Školy pohybu.

Patrick Butler: Jmenuji se Patrick Butler. Jsem ze San Diega v Kalifornii a absolvoval jsem kurz animace ve Škole pohybu. Tento kurz mi hodně dal. Získal jsem spoustu sebedůvěry, kterou jsem předtím neměl. Myslel jsem si, že jsem opravdu dobrý a že vím, co dělám s pohyblivou grafikou, ale bylo tam tolik drobností, které mi úplně unikaly, že jsem sám sebou.učil. Několik měsíců před animačním bootcampem jsem si vystřihl ukázkový film, na který jsem byl opravdu pyšný, a hned po kurzu jsem se na něj podíval a řekl jsem si: "Tohle vůbec nereprezentuje to, čeho jsem schopen." O tolik se moje schopnosti zlepšily. Okamžitě se to zlepšilo. Cítil jsem ten rozdíl. Doporučil bych animační bootcamp každému, kdo se chce naučit nějaké základy a opravdu naplnit své schopnosti.v mezerách, které vám mohly uniknout, pokud jste samouk. Jmenuji se Patrick Butler a jsem absolventem School of Motion.

Joey: TJ, je skvělé, že jsi v podcastu. Moc ti děkuji, že jsi to udělal.

TJ: Jo, moc děkuji za pozvání. Je mi velkou ctí, že tu mohu být.

Joey: Přesně tak, chlape. Napadlo mě, že bychom mohli začít tím, že se trochu seznámíme s tvou minulostí, protože v současné době, kdy nahráváme, jsi výkonným producentem v opravdu skvělé agentuře v Portlandu, která se jmenuje Instrument, a tak by mě zajímalo, jestli bys pro posluchače, kteří tě možná neznají, mohl říct, jak ses sem dostal. Jaká byla tvoje cesta do průmyslu? Jak jsi se dostal?se stal jakýmsi producentem a pak výkonným producentem?

TJ: Jo, určitě. Je to dlouhá, větrná cesta, ale můžeme... Řeknu vám to stručně.

Joey: Přesně tak.

TJ: Původně jsem vlastně začínal na hudební scéně. Opravdu jsem chtěl být v kapele, a ukázalo se, že k tomu, abys mohl být v kapele, musíš mít rytmus.

Joey: Pomáhá to.

TJ: Na hudební frontě jsem moc úspěchů neměl, ale měl jsem spoustu kamarádů, kteří byli v kapelách, které v té době začínaly. Vyrůstal jsem v San Diegu. Bylo to koncem 90. let nebo začátkem nového tisíciletí a tak nějak jsem našel... Zároveň byla moje máma profesionální fotografka, takže jsem měl přístup ke spoustě vybavení a bylo to ještě před digitálními technologiemi, takže jsem měl profesionální fotoaparáty, kterétak nějak nikdo jiný neměl přístup, takže jsem objížděl kapely, pomáhal jim domlouvat koncerty a podobně, ale využíval jsem toho i k tvorbě marketingových materiálů, focení a tak nějak to všechno zveřejňoval. Díky tomu jsem se seznámil s Justinem [Puda 00:05:01], který byl osobním fotografem Blink 182. Byli tak nějak... internet se rozjel a...potřebovali dostat video obsah na internet a to nebyla jeho vášeň.

TJ: Opět jsem měl videokameru, takže mi řekl: "Chceš to dělat?" Já na to: "Jasně." To vedlo ke spoustě příležitostí pro Toma DeLonge z Blink 182 a mateřskou společnost, která měla spoustu značek oblečení a tak. Takže jsem se k nim přidal a dělal jsem pro ně spoustu marketingu a tak nějak jsem vybudoval svou první produkční společnost. To bylo v době, kdy jsem ještě studoval na vysoké škole a pracoval jsem s Adamem.Pax, který je režisérem a dalším animátorem v oboru, a pak Devin Whetstone, který se stal jedním z mých nejoblíbenějších DP, ale měli jsme malou produkční společnost, která nás tak nějak provedla celou vysokou školou.

TJ: Díky tomu jsme chodili na barevné korekce a dokončování všech našich materiálů do postprodukční firmy v San Franciscu, která se jmenovala Spy Post a dělala hodně reklamních prací a také celovečerní vizuální efekty. Už jsem se blížil ke konci studia a oni mi nabídli práci produkčního u nich, tak jsem to tak nějak udělal. Pořád jsem vedle toho vedl produkční firmu a začal jsem brátTo mě vlastně přivedlo tam, kam jsem si nakonec myslel, že se chci dostat, a to k hraným filmům. Takže jsem se nějaký čas opravdu věnoval hraným vizuálním efektům a pracoval jsem na prvním Iron Manovi a trochu na Avatarovi a spoustě dalších opravdu špatných filmů, které nechci zmiňovat.

TJ: Tak trochu jsem ten svět prozkoumával a bylo to fajn, protože jsem měl možnost vidět oba konce. Byl to post house, post facility, který měl možnost vidět hrané vizuální efekty, ale také komerční svět, protože jsme měli spoustu flame artistů, takže jsme dělali spoustu dokončovacích prací, a měli jsme jediný telecine ve městě, takže jsme dělali spoustu barevných korekcí. Prostě jsem měl možnost vidět všechny strany.a uvědomil jsem si, že peníze se dají vydělat v reklamě, takže jsem se za tím trochu honil a stal se výkonným producentem v Goodby, Silverstein and Partners v San Franciscu, kde jsem se vlastně seznámil s dalšími původními zakladateli Oddfellows, Chrisem Kellym, Colinem Trenterem a Conradem McLeodem.

TJ: Šel jsem tam a tak nějak jsem začal... Původně jsem tam šel řídit... Měli v podstatě interní produkční společnost a pak chtěli rozšířit post o tuto společnost. Dostal jsem pár opravdu skvělých příležitostí. Dělal jsem tam nějaké reklamy na Super Bowl a tak, ale nejlepší na tom bylo, že tam bylo potřeba zapojit celou sprintovou produkci, která v té době byla... předtím...která byla superfad a agentura se opravdu snažila vše řídit a snažila se vše dělat sama, ať už v dobrém nebo ve zlém. Takže mým úkolem bylo vybudovat tento tým, a tehdy jsem přivedl Chrise, Colina a Conrada.

TJ: Chvíli jsme to dělali. Strávili jsme asi rok a půl, dva roky jako plnohodnotné animační studio v rámci agentury. Byli jsme tak trochu nezávislí na všech ostatních produkčních částech, ale svět agentury je dost tvrdý. Hodně jsme nechodili domů po dlouhou dobu, spousta mých externích spolupracovníků se rozplakala, protože pracovali tolik hodin.tvrdý svět, zejména svět starých reklamních agentur, a tak jsem musel odejít ve stejnou dobu, kdy Chris, Colin a Conrad také odcházeli, a všichni jsme si říkali: "Co budeme dělat dál? Nechtěli jsme odejít. V té době jsme v San Franciscu neměli nikde jinde místo, pro které bychom opravdu chtěli pracovat.

TJ: Nikdo nedělal práci takového kalibru, jakou jsme chtěli, ale také jsme se v té době nechtěli stěhovat do New Yorku nebo LA, takže Oddfellows se tehdy zrodili tak nějak z nutnosti. Neviděli jsme příležitosti, tak jsme si řekli: "No, asi budeme tak nějak na volné noze a uvidíme, jestli se nám to podaří." Pak se zrodili Oddfellows a dělali to posledních pět a půl roku.půl roku, šest let, a pak jsem dostal příležitost nastoupit sem do Instrumentu loni v listopadu a jsem tady.

Joey: Páni, dobře. Dělal jsem si poznámky, když jsi mluvil. Bylo tam tolik věcí, které bych chtěl v tomto rozhovoru probrat, ale chci začít s Tomem DeLongem. Jsi s ním stále v kontaktu?

TJ: Nevím.

Joey: Protože teď dělá docela zajímavé věci. Každý, kdo poslouchá, si ho může vygooglit a podívat se, co dělá. Není to to, co bys čekal od kytaristy z Blink 182.

TJ: Ne.

Joey: [crosstalk 00:09:35]

TJ: Určitě to dělal i tehdy. Je to velký konspirátor UFO 00:09:42] a...

Joey: Jo.

TJ: Vlastně jsem pro něj napsal zpracování... To už je dávno. Napsal jsem pro něj zpracování, kde... Takovou žertovnou reklamu, kde ho unesli mimozemšťané a jemu to vůbec nepřišlo vtipné.

Joey: On v tom nevidí ironii? Je to legrační.

TJ: Neocenil to, ale ne, už s ním nemluvím, ale skvěle se s ním pracovalo. Byl to super milý chlapík a otevřel mi příležitosti.

Joey: A taky dobrý skladatel. Chtěl bych slyšet něco víc o tom, kdy jsi pracoval na vizuálních efektech. Takže jsi vždycky pracoval na plánování produkce, nebo jsi si někdy zašpinil ruce a dělal nějaké [roto 00:10:26], skládal? Byl jsi někdy na téhle straně?

TJ: Jo, určitě. ne, já jsem vlastně chodil do školy na střihače. když jsem se seznámil s Adamem Patchem a Devinem Whetstonem, učili mě After Effects. na mé škole se v té době animace na takové úrovni nevyučovala, alespoň ne komerční animace. učili tradiční animaci, ale do After Effects se v té době nikdo moc nepouštěl, a tak ne, já jsem v tom byl. stříhal jsem věci. animoval jsemv After Effects. když jsem přešel na stranu hraných vizuálních efektů, učili mě flame a Shake a některé další tehdejší nástroje a ano, bylo to opravdu praktické. bylo to tak trochu stejné jako u kapel. bylo to jako: "Hele, já to chci opravdu dělat. nejsem v tom tak dobrý, ale jsem opravdu dobrý v tom, že dokážu dát dohromady dobré lidi." a tak se to tak nějak zrodilo z pokusů aUvědomil jsem si, že moje skutečná síla spočívá v tom, že jsem dokázal dát dohromady ty správné lidi, vytvořit špičkové týmy a určit, kdo jsou ti lidé, zjistit jejich dynamiku a podpořit je.

TJ: Nabízela jsem projektům víc tím, že jsem dělala ten projektový management, než tím, že jsem byla na bedně, takže jsem určitě... Myslím, že to je něco pro mě jedinečného, co bych ráda viděla víc a všichni producenti, je prostě trochu víc praktického učení se nástrojů, které po lidech žádáte, aby používali. Myslím, že mi to hodně pomohlo v mé kariéře, kdy jsem byla editorkou u klientů veByl jsem animátorem s klienty v místnosti. Dokončoval jsem s klienty v [neslyšitelné 00:12:03]. Je to tak, že když požádám animátora nebo umělce, aby něco udělal, mám docela slušnou zkušenost s tím, co po nich chci.

Joey: To je úžasná superschopnost producenta, protože se dokáže vcítit do toho, co vlastně žádá, protože jsem pracoval s oběma typy producentů, s producenty, kteří opravdu znají i technickou stránku věci a chápou, co žádají, a pak jsou vždycky producenti a většina těch, se kterými jsem pracoval, kteří nevěděli, jak je to těžké.byli, jak dlouho to trvalo, vlastně byli producenti reklamních agentur, protože mám pocit, že systém, který vychovává producenty, jako když jste jen v tom světě reklamních agentur, nejste... já nevím, myslím, že prostě nejste vystaveni takovým informacím, které potřebujete.

TJ: 100 %. Jo, a myslím, že reklamní agentury jsou jedinečné i v tom, že pokud celá vaše producentská dráha proběhla v reklamní agentuře, kde agentury tak nějak dostávají, co chtějí, protože si mohou dovolit platit lidem přesčasy nebo cokoli jiného, tak je vůbec neučí, jak tlačit na klienta. Nevím, jestli je ocenění opravdu zabudováno do jejich vzdělávacího procesu. Takže si myslím, že všichni mají...nejlepší úmysly a myslím, že existuje několik úžasných agenturních producentů, kteří vždy byli na straně agentury, ale zároveň nemají úplný rozhled.

Joey: Jo, samozřejmě. Nemůžeš takhle zeširoka vykreslovat žádné odvětví. Jsou úžasní lidé, se kterými jsem pracoval v reklamních agenturách, a jsou také lidé, kteří mě přivedli do sedmého kruhu pekla, což jsi určitě zažil také. Takže tvůj titul je výkonný producent a ve studiu, ve většině studií, pro která jsem pracoval, a v mém vlastním studiu, které jsem chvíli vedl, sevýkonný producent se opravdu věnoval prodeji. Větší studia mohou mít člověka pro rozvoj obchodu, ale co dělá výkonný producent v agentuře? Jaký je rozdíl mezi výkonným producentem a obyčejným producentem?

TJ: Konkrétně na straně agentury?

Joey: Jo, na straně agentury.

TJ: Jistě. Takže je to hodně z toho, co jste právě řekl. Hodně z mého každodenního života je prodej. Zaměřuji se na ... Takže pracuji v týmu ... Jsem výkonný producent v rámci nástroje. Nejsem ... Máme jich docela dost.

Joey: Jo.

TJ: Zaměřují se na různé dovednosti, takže já pracuji zejména na tvorbě obsahu a vytváření příležitostí pro tvorbu obsahu jak v rámci agentury pro stávající klienty, tak i na hledání vlastních klientů a vlastních příležitostí a způsobů, jak posunout náš vlastní tým na novou úroveň. Takže toho dělám hodně, ale rozdíl mezi nimi je v tom, že producent budebýt někým, kdo je opravdu v terénu, řídí projekt a je jako každodenní kontaktní osoba pro klienta. Budu osobou, která se účastní úvodní prodejní schůzky, která pomáhá uzavírat smlouvy a řídit MSA a SOW.

TJ: Já jsem ten, kdo se zapojí, když to potřebují těžcí hráči, protože se věci dostávají z kolejí, ale ve skutečnosti se soustředím na vyjednávání, budování příležitostí a pak téměř na úrovni účtu, abychom se ujistili, že se na klienta díváme nejen kvůli realizaci jednotlivého projektu, ale i kvůli trajektorii vztahu a prognóze pro další období.budoucnost a budování dlouhodobých vztahů mezi námi a nimi a ujištění se, že k tomu máme ty správné zaměstnance.

Joey: Super. Mohl bys v rychlosti definovat MSA a SOW, kdyby někdo nevěděl, co to je...

TJ: Jo, promiň. MSA je rámcová smlouva o poskytování služeb. Je to taková zastřešující smlouva, kterou podepíšete. Podepíšou ji jak studia, tak... studia střední a vyšší úrovně a agentury... Jsou to takové dlouhodobé smlouvy o angažmá, takže bez ohledu na cokoli máte jakoby stanovenou základní linii pro váš vztah. Pak přijde SOW na základě projektu, který následuje po MSA, a to je...Jasně definuje váš časový plán, vaše výsledky, dohodnutý postup a všechny tyhle zábavné věci.

Joey: Skvělé. Dobře, super, takže jo, MSA je něco jako "takhle budou naše dvě společnosti spolupracovat dál." SOW je pro tento konkrétní projekt. Tady jsou parametry. Tohle je rozpočet. Všechny tyhle věci. Dobře, super.

TJ: [crosstalk 00:16:32]

Joey: No, to je taková hezká odbočka k tomu největšímu, o čem bych s tebou chtěl mluvit, a to je ekonomická stránka motion designu v současné době. Mám zkušenosti na volné noze a v malých studiích a opravdu by mě zajímalo, jak to vypadá teď, protože jsem už asi čtyři roky mimo každodenní klientský svět a také jak to vypadá s tím, co se děje.Jak to vypadá, když se zvětšuje? Proč nezačneme s malým studiem?

Joey: Předpokládám, že když jste spoluzakládali Oddfellows, začínali jste v této velikosti. Byli jste tři nebo čtyři spoluzakladatelé a předpokládám, že to bylo všechno, a tak proč nezačneme rozhovor právě tam? Jak to vypadá, když máte malé studio se třemi až čtyřmi lidmi? Jaká je ekonomická stránka? Jako třeba kolik peněz musí studio vydělat, aby bylo v černých číslech? Jaký druh studia je pro vás důležitý?Jaké rozpočty hledáte? Kolik kdo vydělává?

TJ: Naprosto. Jo, myslím, že jsem se snažil přijít na to, jak odpovědět na přístup malého studia, protože je způsob, jak to dělají všichni, a pak je způsob, jak by to měli dělat všichni, a tak když jsme začínali, byli jsme čtyři, jak jsi říkal, a v podstatě jsme strávili rok jako spíš kolektiv než cokoli jiného. Pořád jsme byli na volné noze, abychom zaplatili účty. Byl jsem v situaci pevnosti vV době, kdy jsme žili jako rodina. Nepotřeboval jsem si vydělávat, takže jsme si mohli vzít... Bylo to tak, že jsem dostával peníze podle toho, jak projekt přistál, a bral jsem si, prostě jsem nabízel projekty mezi tím a nestaral se o to, jestli dostanu výplatu. Pro většinu lidí je to opravdu těžký způsob, jak začít, ale já jsem měl v té době to štěstí, že jsem to mohl dělat.

TJ: Neměli jsme žádné režijní náklady, protože každý pracoval z domova. V té době jsme zrovna opustili agenturu Goodby, která nás velmi podporovala a poskytovala nám stroje a prostory, jak jsme potřebovali. Když jsme dostali projekt, nechali nás na chvíli pracovat venku. Takže výhody této velikosti jsou, že v podstatě nemáte téměř žádné režijní náklady. Vaše počáteční poplatky,získat své jméno a podobné věci, ale je to opravdu minimální investice, abyste začali v této velikosti. Co je na tom skvělé a co je na té době zábavné, je to, že jste opravdu hbití, máte ... Máte mnohem větší kontrolu nad tím, co v této velikosti přijmete.

TJ: Na jednu stranu se tak nějak snažíš vzít všechno, protože se snažíš navyšovat a budovat. Na druhou stranu, když se na to díváš chytře, tak je to tak, že teď jsme tak lehcí, že si můžeme vybírat, do kterých věcí investujeme svůj čas, ale zase to tak nějak funguje na kolektivní úrovni. Takže když se na to podívám zpětně, tak si vlastně myslím, že dva až pět lidí není špatná velikost, kdyžpřemýšlíte jako středně velké studio a prezentujete se na stejné úrovni jako středně velké studio, protože to, co můžete udělat, je něco jako [Chris Doe 00:19:46] přístup, kdy získám projekt a pak budu mít tým externistů, kteří přijdou a udělají projekt, a pak si nad tím přivydělám, ale myslím, že většina lidí v této velikosti dělá to.se opravdu minimálně rozpočítávají.

TJ: Takže si řeknou: "Vidím příležitost za 5 000 dolarů, zvládnu to sám a budu se na to hodně namáhat. Nabídnu přesný počet dní, které budu mít," a nezapočítají si žádnou přirážku, nezapočítají si žádnou dodatečnou podporu, nezapočítají si žádnou zálohu pro případ, že by se něco zvrtlo, a pořád se prezentují jako malé butikové studio a...nesoutěží na tak vysoké nebo střední úrovni, a proto si myslím, že to je promarněná příležitost pro většinu studií, se kterými pravidelně mluvím. To je otázka, kterou dostávám nejčastěji. Jak máme růst? Jak velcí musíme být? A na co bychom měli nabízet?

TJ: Myslím, že moje odpověď na to je, že malá studia, jen proto, že jste dva až tři lidé, neznamená, že byste se tak měli prezentovat, a neznamená to, že byste měli nabízet tak astronomicky nižší ceny než ostatní studia, protože si myslím, že je to opravdu krátký běh a že je opravdu těžké se do něj dostat. Jste v podstatě v situaci, kdy se musíte otáčet a pálit.pozemní projekt neustále, protože na této úrovni jste v podstatě jen oslavovaným freelancerem, pokud jste si nevybudovali tuto podložku.

Joey: Správně. To je opravdu zajímavé. Takže jsem tento přístup zvolil i v minulosti jako freelancer. Pomohlo mi to získat opravdu mnohem větší rozpočty, než na jaké je pravděpodobně většina freelancerů zvyklá, jednoduše proto, že jsem byl zvyklý vést studio, a tak jsem tak nějak věděl, jaké jsou rozpočty. Když za mnou přišla agentura jako za freelancerem, věděl jsem, že když nepřijdou za mnou, půjdou za agenturou.Studio, které by si účtovalo 25, 30 000 dolarů nebo kolik. Dokonce jste to tak trochu naznačil, že když jste dva až tři nebo čtyři lidé, kteří vedou malé studio, tak se to slovo "kolektiv" hodně skloňuje, a tak je tu taková šedá zóna, kdy jste skupina nezávislých tvůrců. Jste také něco jako studio a co je podle vás tím rozlišovacím znakem? Co způsobuje, že se něco cítí jako studio?z pohledu klienta, který je nyní ochoten zaplatit vyšší cenu, protože to nejsou jen tři freelanceři se sdíleným Dropboxem. Je to vlastně studio. Dostanu něco víc než jen součet částí.

TJ: Jo. Myslím, že je to infrastruktura. Je to mít producenta. Je to mít trochu větší stabilitu, takže když jsem klient a vím, že jdu do kolektivu dvou až tří externistů, kteří sdílejí schránku, vím, že podstupuji určitou míru rizika, a vím, že když jdu do většího studia, vím, že mají další zdroje, které mohou doplnit, když se něco nepovede, a vím, žepokud jdu přímo za freelancerem nebo malou skupinou freelancerů, nemusí.

TJ: Myslím, že to je pro mě největší rozlišovací znak, když se blížím k jednomu nebo druhému. Myslím, že druhá věc, zevnitř, pokud jste na straně kolektivu, je rozdíl mezi skupinou lidí, kteří berou práci na volné noze a občas mají ve svém rozvrhu čas, kdy se nepřekrývají a mohou se společně ujmout projektu, ale nejsou spolu tak propojeni, že by sebudou si vždy k dispozici, a to je podle mě opravdu zásadní, pokud se chcete posunout na další úroveň většího a zavedenějšího studia.

TJ: Další věc, která se týká studia a kolektivu, je právě ta. Je to jako dostupnost. Jako klient vím, že když půjdu do zavedeného studia, tak si na mě tak nějak udělají čas, kdežto kolektiv je možná spíš jako režisér, kde je jakoby těžší dostat se k nim do časového prostoru, a pak na ně asi opravdu nebudu čekat. Jsemprostě se přesunete do další řady a najdete další skupinu.

Joey: Jo, chtěl bych upozornit na něco, co jsi právě řekla a co jsem nikdy neslyšel takto vyjádřené, a myslím, že je to opravdu chytré a každý by si to měl zapamatovat. Právě jsi řekla slovo "risk" a z pohledu klienta, který jde do menšího studia, a dokonce si možná ani není jistý, jestli je to opravdu studio, nebo jestli je to kolektiv, že má pocit, že "riskuji tím, že jim dámI když mají ve svém portfoliu úžasnou práci, co když se najednou rozsah zvětší a oni nebudou mít kapacitu, aby to zvládli." Zajímalo by mě, jestli byste o tom mohl trochu víc mluvit, protože to je něco, co si myslím, že většinu motion designérů, zvlášť pokud jste nikdy nevedli studio, ani nenapadne. Že žádáte klienta, aby si vzal na starostšanci pro vás jako malé studio.

TJ: Ano, myslím, že to je jedna z největších věcí, která se na úrovni designérů animátorů možná ztrácí, a to, že pracujeme v zajímavém odvětví, kde spolupracujeme s umělci, ale zároveň jsme technicky vzato poskytovatelem služeb.

Joey: Správně.

TJ: Takže to je taková opravdu křehká rovnováha: "No, musíš mě nechat dělat moje umění," ale zároveň ten člověk říká: "Dávám ti peníze. Musíš mi dát to, co potřebuju." Jejich práce... Myslím, že nám často uniká, že ten člověk, který ti dává peníze, i když si myslíš, že je to trochu míň, než by mělo být, nebo jak to je, jeho práce je v sázce.Podstupují riziko tím, že říkají: "Důvěřuji této společnosti, že provede zakázku pro mé šéfy a nakonec i pro mého klienta." Mnohokrát jsem viděl, a byl jsem i na této straně, že mě rozhodnutí učiněná na straně klienta opravdu frustrují, pravděpodobně proto, že nemám úplný přehled o tom, co vedlo k tomuto rozhodnutí, ale je to jako: "No, kdybyste nás nechali udělatto, uděláme animaci o 20 % lepší," ale možná je to v rozporu s tím, co klient nakonec potřebuje.

TJ: Neuvědomujeme si, že máme tak trochu... Řekněme, že jsme získali projekt za 100 000 dolarů. Takže my, jako dodavatel, animační studio, máme v sázce 100 000 dolarů, a to se zdá být astronomické, že? Je to obrovské, ale možná si plně neuvědomujeme, že pokud zkazíme tuto jednu příležitost pro tuto agenturu nebo dokonce pro samotného klienta, tak jsou potenciálně, jeden, pokudjsou interní, riskují svou práci, ale pokud jsou agenturou, riskují miliony dolarů, protože mohou zničit vztah se stálým klientem.

TJ: Myslím, že to je tak trochu mylná představa nebo nesoulad, který má mnoho lidí, ale ano, myslím, že to je největší věc, když si vybíráte, jak velké studio nebo s kým jít, budete se rozhodovat podle kombinace vašich osobních vztahů, vaší minulé historie a toho, kdo je pro vás nejmenším rizikem, abyste se posunuli vpřed. Myslím, že jsem to viděl znovu a znovu, když jsem viděl.Menší studia předčí Buck, ale klient [neslyšitelné 00:26:52] říká: "No jo, ale vím, že Buck to udělá na nejvyšší úrovni, ať se děje, co se děje." Takže to je něco, s čím spousta z nás prostě nemůže soupeřit. Bucks, Mills, Psy Ops. Jsou tu tak dlouho a jsou tak zavedené a mají takovou hloubku v jejich lavici, že klient ví, že bez ohledu na to, co se děje veRozsah tohoto projektu, mají mě pokrytého. To je tak trochu rozdíl mezi několika úrovněmi studií, kterými procházíme.

Joey: Jo, to je opravdu úžasná perspektiva. Děkuji, že jsi na to upozornil. Pojďme si tedy promluvit o nějakých číslech. Možná bys dokonce mohl použít některé z počátků Oddfellows jako určitou orientační hodnotu. Jako třeba, když se snažíš vybudovat studio a začínáš v malém a jsi pohotový a můžeš si vybírat projekty, v jaké rozpočty doufáš, protože, víšKdyž jste na volné noze, obvykle, když jdete do studia, dostanete denní sazbu. Možná, že když jdete přímo za klientem nebo když děláte větší práci, máte projektovou sazbu, ale pravděpodobně jste zvyklí na mnohem menší číslo, než studio skutečně potřebuje, aby mohlo nejen přežít, ale také růst, což znamená, že musí být ziskové. Takže, jaké byly druhy rozpočtů, kteréslyšeli jste, že po takových malých studiích jdou?

TJ: Jo, naprosto. Mluvím se spoustou studií, která právě začínají, a snažím se získat pohled na to, co dělají, a já mám samozřejmě pohled na to, co jsme měli v začátcích Oddfellows, ale myslím, že častou chybou je, že když začínáte, chcete vzít všechno, jen abyste se dostali ke klientovi, a tak se možná vaše průměrné rozpočty pohybují mezi5 000 až 20 000 dolarů a možná je vaším sladkým místem rozpočet 15 000. Když začínáte, možná se vám to zdá opravdu dobré, ale je to opravdu krátkozraké a jak jsem řekl, není to příliš udržitelné.

TJ: S tím toho moc nenaděláte. Je to vlastně jen pokrytí nákladů na to, abyste něco vytvořili, zaplatili lidem jejich denní sazby a udělali to. V podstatě do toho nevkládáte žádný zisk. Nevytváříte si žádnou prognózu a jakousi rezervu na bankovním účtu, abyste mohli pokračovat v budování studia. Také to mění pohled ze strany klienta na to, kdo jste jako studio.Takže když jsem klient nebo jsem agentura a mám studio, které mi řekne, že tenhle projekt by je stál 10 000 dolarů, zatímco větší studio by řeklo, že je to 50 nebo 60 000. Já vím, zase to risknu, ale třeba tenhle pro mě není tak důležitý, takže mám ... je fajn to risknout. Můžu na tom vydělat navíc a teď myslím na to studio. Pro zbytek mých znalostí o tom.studio, je to studio za 10 000 dolarů.

TJ: Myslím, že většina nových studií dělá to, že si řekne: "No, potřebuji jen získat klienta, který uvidí, jak jsme dobří, a pak se naše sazby zvýší." Takže když jsme si v Oddfellows uvědomili, že potřebujeme zvýšit sazby, nebylo to tak, že by nám všichni klienti najednou platili víc peněz. V podstatě jsme všechny klienty vyhodili. V podstatě jsme jim řekli: "Takhle se to dělá.kolik teď stojíme a naprosto chápeme, jestli je to moc, ale tolik nás stojí správné podnikání a podle toho musíme stanovit cenu." A o většinu těchto klientů jsme přišli, ale odemkli jsme nové klienty na mnohem vyšší úrovni, kteří v nás viděli vyšší hodnotu, protože viděli, že se rozpočtově vyrovnáváme těmto větším studiím, která znali, a bylo to téměř jako automatická třída.posun, kdy to bylo jako: "Oh, ty jsi tolik? Musíš za to stát."

TJ: Teď to musíš dodat. Pokud to chceš dělat, musíš být skutečně schopen to provést na takové úrovni, takže... Chci také upozornit... Mluvíme o jednom velmi specifickém typu animace v rámci velmi specifického typu průmyslu. Takže to bude značně odlišné pro... v závislosti na tom, v jaké sféře se pohybuješ, ale pro typ práce, kterou dělali Oddfellows, [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59], [Ginance 00:30:59].Víte, Bucks a [neslyšitelné 00:31:02]. Tohle je proces, kterým jsme prošli.

Joey: Jo. Doufám, že si to všichni, kdo poslouchají, vezmou k srdci, protože je to něco, co je, myslím, docela neintuitivní. Víte, existuje myšlenka, že první dojem se těžko boří, a pokud je váš první dojem o studiu: "Aha, oni jsou levnější alternativa Bucku, že?" Pak je to velmi těžké zlomit. Pak je neintuitivní, že čím víc si účtujete, tím víc,je tu psychologický efekt na klienta, který si říká: "Páni, ti jsou drazí. Musí být opravdu dobří." Pak tomu samozřejmě musíte dostát, což se Oddfellows daří na jedničku, ale nejdřív musíte udělat ten skok. Viděl jsi, TJ, jak... Zdá se, že většina malých studií asi začíná tak, jak jsi popsal, že si účtujete dost na to, abyste měli pocit, že jste...?vydělávat peníze a, wow, 15 000 dolarů? To je větší rozpočet, než jsem kdy viděl jako freelancer.

Joey: To je skvělé, ale abyste se dostali na další úroveň, postavili jste teď v podstatě obrovskou zeď, kterou musíte překonat. Je to tak, jak jste to viděli, nebo existují studia, která jsou prozíravá a řeknou: "Dobře, jsme tři, ale řekneme si o 50 000 dolarů, protože víme, že až nás bude deset, budeme tolik potřebovat." To je skvělé.

TJ: Jo, myslím, že je to kombinace obojího, víte? Myslím, že to je to, co vidím opakovaně, ale myslím, že je pár vyvolených, kteří to dělají opravdu dobře. Nechci nikoho z nich jmenovat, protože nechci zničit jejich místo, protože jsou menší, ale je tu několik studií, která to právě teď zabíjejí, která jsou vlastně neuvěřitelně malá, možná dva až tři lidé, ale mají úspěch.obrovské účty na Facebooku a podobně, protože vědí, jak se prezentovat. Udělali tu práci a myslím, že pokud někdo neposlouchal váš podcast s Chrisem Doem, myslím, že je to úžasné místo, kde začít, a přečíst si vaši knihu. Myslím, že je to velmi důležité... Myslím, že si málo studií uvědomuje, kolik práce musí vložit do obchodní části, která vede k založení firmy.Myslím, že spousta lidí prostě skočí přes zeď a pustí se do toho, a pak mají opravdu velký problém zpětně dohnat všechny ty věci, které neznali po obchodní stránce.

TJ: Takže rada číslo jedna zní: pokud se do toho chystáte, naučte se podnikatelskou stránku od začátku do konce a vytvořte si plán do budoucna ještě předtím, než začnete, protože je mnohem snazší to udělat tímto způsobem než jinak.

Joey: Jo, kázání. V poslední době jsem mluvil se spoustou majitelů studií a nejčastěji se setkávám s tím, že jakmile se rozrostou na určitou velikost, řekněme na osm až deset lidí, režijní náklady... Myslím tím, že režijní náklady rostou mnohem rychleji než množství práce, protože dosáhnete určité velikosti a potřebujete kancelář a pak musíte začít kupovat nové počítače pro...Všichni musí platit zdravotní pojištění a podobně. Je to velmi, velmi drahé a opravdu potřebujete někoho, kdo ví, jak chodit ven a shánět práci. Většina studií, se kterými jsem mluvil, je obvykle založena kreativci, kteří v tom dělají, aby dělali skvělou práci, ale nedělají to proto, aby obvolávali a posílali e-maily a brali klienty na obědy a podobně.

Joey: Tak proč nepřejdeme ke středně velkému studiu? Tak nějak jsem myslel, že je to jako když se dostaneš na nějakých osm až deset lidí, možná až na patnáct, kde už máš docela solidní seznam. Možná máš v týmu animátora buněk, možná máš v týmu 3D kouzelníka. Můžeš tak nějak vzít jakoukoli práci a v tu chvíli máš pravděpodobně v týmu i jednoho nebo více producentů a možná iPředstavuji si, možná se mýlím, můžete mě opravit, ale myslím, že oddfellows se rozrostli do této velikosti, když jste tam byl. Můžete tedy trochu mluvit o tom, jak to vypadá zevnitř? Jaké bolestivé body se tam objevují?

TJ: Naprosto. Mluvili jsme trochu o malých studiích a o tom, že máte v podstatě opravdu nízké nebo žádné režijní náklady. Pokud to děláte správně, měli byste mít co nejmenší režijní náklady, ale jakmile se dostanete na úroveň 10 až 15 zaměstnanců, vaše režijní náklady se vyšplhají na více než 100 tisíc měsíčně a myslím, že si to lidé plně neuvědomují.

Joey: Páni, jo, nech to chvíli vstřebat.

TJ: Jo, protože pojďme si říct, proč tomu tak je. Takže teď máte zaměstnance, které platíte, a to je 10 až 20 zaměstnanců, které platíte, a i když je dostáváte za ... Myslím, že další mylná představa je tady jako, no, když už jsem si najal zaměstnance, tak ušetřím tolik peněz tím, že nebudu platit sazby na volné noze. To je skvělé, ale myslím, že si to lidé úplně neuvědomují, když začínají,Takže máte jejich sazbu, která je možná poloviční nebo třetinová oproti denní sazbě, ale pak si to musíte vynahradit, protože musíte platit mzdy, placené volno, zdravotní péči, režijní náklady, 401(K). Když si vezmete [neslyšitelné 00:36:11], řekněme, že čtyři až šest týdnů nemáte žádnou práci, pořád jste v plusu.platit všem těm lidem, aby tam nečinně seděli a čekali, až něco přijde.

TJ: Pak máte stroje, které musíte koupit. Máte nájem za prostory. Při velikosti 10 až 15 musíte mít studio. Už nemůžete chtít po lidech, aby pracovali z domova nebo tak. Musíte mít fyzický prostor, kam mohou lidé přijít, a začínáte mít rozpočty, kdy k vám klienti mohou chtít přijít posedět. Takže najednou máte ten konec výdajů, který musíte zohlednit.Takže ano, myslím, že si lidé plně neuvědomují, jak rychle se mohou vaše režijní náklady zvýšit.

TJ: Teď je tu několik úžasných nových... Myslím, že Gunner to zabíjí, že? Otevřít v Detroitu na subtrhu a rozdrtit ho, to je prostě zábava sledovat a daří se jim tak dobře. Nemám přehled o jejich režijních sazbách, ale musí být mnohem nižší než kdokoli jiný třeba v LA, San Franciscu nebo New Yorku. Mají úžasný prostor, kde se všichni baví a kde se jim daří.jsou schopni investovat tyto peníze spíše než do skvělého nábytku do skvělých umělců a získat více lidí, se kterými mohou pracovat, a zlepšit tak jejich práci.

TJ: Takže si myslím, že je tu trend, kdy se ustupuje od nutnosti tolik utrácet za fyzické prostory, ale pořád máte docela zdravý samorost, který musíte každý měsíc pokrýt, a tak to mění váš... Pokud budete vlastnit studio, v rozmezí dvou až pěti, možná jste pořád umělec. Možná jste pořád... Nechci naznačovat, že lidé, kteří vlastní většístudia nejsou umělci, ale jejich každodenní činnost se s růstem přesune mnohem více do obchodní oblasti než do oblasti tvorby. myslím, že to je největší ...

TJ: Když za mnou lidé přijdou a řeknou: "Chci si založit studio," moje první otázka zní: "Proč? Proč bys to chtěl dělat?" Většina z nich se vrátí k tomu, že "Chci tvořit díla, která chci dělat. Chci pracovat s lidmi, se kterými chci pracovat," a téměř nikdo z nich se nevrátí k tomu, že "Opravdu chci být podnikatelem a chci se zaměřit na obchod a prodej." Opravdu se snažím, abybýt upřímný, vyděsit je, aby si uvědomili, že váš každodenní život bude zcela opačný, než jaký hledáte.

TJ: Takže pokud teď hledáš v kariéře něco jako: "Chci být kreativním vedoucím úžasného projektu," zaměř se na to, abys získal práci v některém z těch špičkových studií, které máš rád, jako kreativní ředitel, umělecký ředitel, ředitel designu, protože se budeš moci soustředit jen na řemeslo, ale pokud si myslíš, že chceš vlastnit studio, myslím, že musíš chtít dělat obchodní stránku, a já prostěNemyslím si, že si to dost lidí uvědomuje, dokud není pozdě. Je to, jako by se do studia pustili naplno. Možná to dělali jeden až dva roky. Tak nějak se to rozjelo. Teď jsou v tom a nemají rádi obchodní stránku, ale to teď musí dělat a teď mají lidi, kteří jsou na nich závislí a tak.

TJ: Nechci všechny odrazovat, ale myslím, že je opravdu důležité mít ucelený pohled na to, do čeho se pouštíte, než začnete s procesem, a protože ten samorost je každý měsíc mnohem vyšší, vaše potřeba prodávat je desetinásobná. Chci říct, že musíte neustále přistavovat několik pracovních toků. Každý den, kdy nepracuje celý váš tým, vás doslova připravuje o peníze.z vaší kapsy. Takže vaším cílem není jen to, abyste vydělali peníze, ale abyste skutečně podpořili lidi, kteří vám důvěřovali, kteří přijali místo ve vaší firmě, jejichž nájem, zdravotní péče, všechno závisí na vás, to jste si tak trochu naložili na svá bedra jako majitel firmy, abyste se ujistili, že je můžete neustále zaměstnávat.

TJ: To je těžké. Něco z toho nemůžeš ovlivnit. Každý rok dochází k určitým výkyvům v odvětví. Jsou nepředvídatelné faktory. Jsou klienti, kteří ti najednou nezaplatí, a to všechno je tvoje zodpovědnost, aby ses o to postaral, jakmile dosáhneš určité velikosti. Takže ano.

Joey: Kámo, to bylo jako z epizody seriálu Scared Straight. Jo, chtěl jsem upozornit na pár věcí. Takže jedna věc, když jsme začali najímat, myslím, že můj účetní nebo můj účetní říkal, že existuje takové pravidlo, že ať už je něčí plat jakýkoli, v podstatě platíte to plus 30 % za všechny daně a další věci. Takže pokud někdo, kdo poslouchá, nikdy předtím nenajímal, pokud jstenajmout někoho za 70 tisíc, ve skutečnosti budete pravděpodobně nakonec platit 90 tisíc plus všechny daně a další věci, které dlužíte, v každém případě v USA.

TJ: Myslím, že je to 1,25 až 1,4 v závislosti na tom, kde se nacházíte.

Joey: Přesně tak, jo, jo. Byli jste v... V San Franciscu byla kancelář, která rozhodně směřuje spíš k tomu 1,4.

TJ: Jo. myslím tím, a najali jsme spoustu lidí na vyšší úrovni, že? Je to jako těžká doba na najímání špičkových talentů, protože je tolik příležitostí. Je to skvělá doba být na volné noze. řeknu to. teď je mnohem víc příležitostí, než bylo, když jsem začínal. je tolik dobrých studií. je tolik opravdu dobře placených interních příležitostí, ale pro studia je tokonkurovat těmito sazbami je opravdu těžké.

Joey: Jo, a k tomu se dostaneme za pár minut, protože jsem slyšel spoustu reptání, zejména na západním pobřeží, kde žijí všechny velké technologické společnosti, že je to velký problém. Dobře, takže vaše studio, vaše malé studio je úspěšné a dostáváte víc práce, než můžete vzít, takže najímáte a najednou je váš měsíční oříšek 100 000 dolarů měsíčně, což je reálné číslo, aOpět chci, aby si to každý uvědomil. Přijímáte to, abyste studio rozrostli do takové velikosti. Jaké rozpočty potřebujete na takové úrovni a jací klienti mají takové rozpočty?

TJ: Jo, takže řekněme, že na té malé úrovni, o které jsme mluvili, bereš tyhle zakázky pod 25 tisíc. Najednou se dostaneš na tuhle úroveň 10 až 15 a opravdu tvůj práh by měl být jako asi 60 tisíc, to je takový ten nejnižší konec, který budeš brát. Tvůj zdravý rozsah bude asi 80 až 100, možná 120 tisíc každého projektu, který jsi schopný vzít. Jsou tam menší koncové karty a věci, které můžeš vzít.hodit tam, pokud je to nutné, ale většinou jsou to takové ty kousky, a pak dostanete příležitost na této úrovni soutěžit o ještě vyšší, takže 90 % vaší práce bude v rozmezí 60 až 100 tisíc, a pak občas, možná párkrát do roka, dostanete šanci na pitch, který vás dostane do rozmezí 250 až 500 tisíc, ale ty jsou čím dál vzácnější.

Joey: Správně.

TJ: Důvodem je, že se průmysl posunul. Na stole je méně peněz, a tak najednou zakázky, o které by se třeba Buck nebo The Mill nebo Psy Op v minulosti neucházeli nebo se o ně v minulosti neucházeli. Najednou se o ně ucházejí, a tak při 10 až 15 lidech konkurujete Bucku, který má... ani nevím, jaký je v tuto chvíli jejich personál, ale nekonečná úroveň hloubky a koiffeurů, kteří mají býtschopni investovat do těchto pitchů. Ale, kde potřebujete být, je to, že ... V ideálním případě vyděláváte 80 až 100 tisíc na projektu a myslím, že Jay z [Jynet 00:43:55] mi před časem dal jako opravdu dobrou jen základní úroveň. Je to jako, zkuste vydělat 1 000 až 2 500 za sekundu na projektu. Opravdu, mělo by to být v rozmezí 15 až 2 000, je to něco jako sweet spot.

Joey: Zajímavé.

TJ: Jo, když se pustíte do 60sekundového spotu, snažte se dosáhnout... Kolik to je, 90 tisíc?

Joey: Jo.

TJ: To by byl dobrý pocit a myslím, že další rozdíl mezi středně velkým a malým studiem je ten, že když jste malí, tak si říkáte: "Tohle je to, co děláme. Jsme designéři a animátoři, ničeho jiného se nedotýkáme." To, co vám uniká, je, že pro tyto lidi rozjedete kompletní produkci od začátku do konce. Takže ano, rozhodně můžeme najmout.vám scénáristu, protože nám to zaprvé umožní větší tvůrčí kontrolu nad projektem, ale zadruhé si toho scénáristu najmeme a pak budeme mít přirážku k jeho sazbě a budeme mít další zisk za to, že ho máme. Budeme koordinovat, že vám seženeme VO talent.

TJ: Tohle bylo něco, co jsem na začátku své kariéry vůbec neuměl a bál jsem se toho, protože mi to bylo cizí, a pak jsem to udělal a je to ta nejjednodušší věc na světě. Doslova to jen pošleš online a někdo ti pošle skladbu. Jednodušší už to být nemůže. Stojí tě to pár halířů a můžeš si to připsat a vydělat na tom další peníze. Pak pracuješ v hudbě a zvuku.design a vše ostatní, a čím lépe zvládnete produkci od začátku do konce, tím více bude klient schopen uvolnit ze svého rozpočtu.

TJ: Takže pokud jsou stále zodpovědní za produkci, vy se staráte jen o vizuální stránku a o animaci, ale oni jsou stále zodpovědní za všechny zvukové potřeby a hlasové talenty a všechny tyhle věci, udělají to tak, že si započítají tyto sazby plus jakoby fond a podložku, aby se ujistili, že jsou pokryty, což znamená, že vám nabídnou mnohem méně, protožePotřebují si být jisti, že mají krytý zadek, kdyby se něco pokazilo, ale pokud vám dají všechno dopředu, pokud řeknete: "Můžeme si vzít všechno," pak vám předají více než 90 procent svého rozpočtu a nechají si jen opravdu malou částku pro svou bezpečnost.

Joey: Zní to tak, že když se vám to podaří, buduje to důvěru, o které jsme mluvili. Teď už to není takový risk, protože můžeme jít za Oddfellows a víme, že o tom nemusíme moc přemýšlet. Prostě to udělají a bude to super.

TJ: Rozhodně.

Joey: Jo. Mluvil jsi o... Použil jsi slovo "coiffeurs", které miluju. Víš, kolik peněz musí být v bance, aby majitelé toho studia mohli v noci spát s vědomím, že když se to na dva měsíce zpomalí, nemusí propustit polovinu zaměstnanců?

TJ: Majitelé studií v noci nikdy nespí, to za prvé. Vždycky se něco najde, ale moje ... Dřív jsem si myslel, že tři měsíce jsou dobré, dokud jsem nenarazil na pětiměsíční zeď, a tak bych řekl, že šest měsíců. Řekl bych, že šest měsíců je dostatečná cesta, abyste si vybudovali, kde by to mělo být zdravé, ale myslím, že další věc, kterou jsem se naučil, je to, co byste měli dělat, je dělat opravdu dobře ve vyúčtování,Dobře? Tak nějak si to vybudujte. Získejte hodně příjmů... Musíte to udělat na vrcholu, takže si konkrétně na podnikatelský účet uložte hodně úspor. Získejte hodně odchozích faktur, které vám přijdou, a pak jděte požádat o úvěrovou linku, když ji nepotřebujete. Tak budete mít peníze v bance a budete mít úvěrovou linku, která je prostě otevřená a k dispozici, kdyby se něco pokazilo.

TJ: Pokud se věci pokazí a pak se pokusíte otevřít úvěrovou linku, když se váš bankovní účet blíží k prázdnotě, nedostanete ji. Prostě se to nestane. Takže tu úvěrovou linku není snadné získat. Myslím, že musíte podnikat dva roky a vykazovat P a L po dobu dvou let, a myslím, že jak jsem řekl, musíte se trefit přesně v ten okamžik, kdy věci vypadají nejlépe, ale jakmilejste v té chvíli, je to doba, kdy na to nemyslíte, kdy se opravdu potřebujete posunout dál a otevřít si tu úvěrovou linku, abyste byli krytí ve všech směrech. Řekl bych, že vaším cílem, a není to snadno dosažitelný cíl, ale mělo by být odložit si šestiměsíční režijní náklady, abyste bez ohledu na to, co se stane, měli ... peníze v bance a měli před sebou cestu, abyste mohliproveďte úpravy ve svém týmu nebo ve svých firemních rozhodnutích a začněte snižovat zátěž, pokud je to nutné.

Joey: Jo, to je neuvěřitelná rada. Vlastně úplně stejnou radu jsem dostal od našeho účetního. Když se School of Motion začala rozrůstat, řekl mi: "Běžte do banky hned a pořiďte si úvěrovou linku. Nikdy nevíte, jestli ji budete potřebovat." A pokud někdo poslouchá a neví, co to vlastně úvěrová linka je, je to v podstatě záruka, že vám banka dá peníze, když je budete potřebovat, a vy je splatíte.jako u jiných půjček. Měsíční splátka.

Joey: To mi trochu připomnělo, TJ, něco dalšího, o čem jsme ještě nemluvili, a to je tok peněz, a konkrétně freelanceři jsou zvyklí na takové ty net 30 termíny, ale vím, že když se dostanete do těch větších rozpočtů, net 30, tak se vám možná jen vysmějí, takže jaká je typická doba obratu, když máte rozpočet 100 tisíc? Dostanete ten šek 30 dní po předložení faktury?

TJ: Já jsem ve svých smlouvách dost skoupý a vždycky tlačím na čistých 30, ale to neznamená, že mi skutečně pošlou šek do 30 dnů, takže do smluv dávám čistých 30 plus penále za jakoukoli dobu po tomto datu, ale ano, na straně studia je rozdíl oproti straně freelancera v tom, že studio stále dluží těm freelancerům do 30 dnů, ať už je toklient jim zaplatí, nebo ne. Teď jsou studia, se kterými nesouhlasím, která si vymýšlejí politiku, jako že když nedostaneme zaplaceno my, nedostanete zaplaceno, dokud nedostaneme my. Myslím, že to je dobrý způsob, jak nepřimět dobré umělce, aby pro vás pracovali. Je to dvojí negativum, ale ano.

TJ: Víte, je to dobrý způsob, jak... Když jsme začínali s Oddfellows, mým cílem bylo co nejrychleji zaplatit našim umělcům. Postarejte se o lidi tak, aby se oni chtěli starat o vás. Myslím, že by to měl být váš cíl číslo jedna jako majitele studia, a to je dát své lidi na první místo, a to neznamená jen vaše zaměstnance. To znamená kohokoli, kdo je součástí vašeho týmu jako freelancer nebo jinak. Ale máte pravdu,co se děje na větší úrovni, je, že některé z těchto obrovských organizací mají zabudováno: "No, my platíme netto 90 nebo platíme netto 45." Pokud někdo neví, co to znamená, je to prostě 30 dní, 45 dní, 90 dní na zaplacení. Můžete udělat tak nějak dvě věci. Pokud se dostanete do oblasti netto 90, co obvykle dělám, je, že změním svou fakturační politiku, takže můj standard by vsadil na netto 30, 50/50. Takže 50% v den, kdy podepíšusmlouvu a 50 % po dodání finálních souborů.

TJ: U některých klientů to můžete rozdělit podrobněji, například na dosažení milníků a placení v průběhu celého procesu, ale je to trochu zamotané a nepřehledné, ale pokud řeknu: "Dobře, vezmu tento projekt, ale zaplatíte mi čistého 90," pak potřebuji, abyste mi zaplatili 75 až 80 % v den podpisu, abychom měli většinu rozpočtu na našem bankovním účtu, protože dodávámeTeoreticky je těch posledních 20 % stejně jen vaše ziskové rozpětí, takže jste alespoň pokryli všechny tvrdé náklady v těch 80 %, které po nich požadujete vyfakturovat předem.

TJ: Čím je vaše studio zavedenější, tím je vyjednávání snazší. Ne všichni klienti na to hned přistoupí. Je to těžká diskuse. Je to další důvod, proč opravdu potřebujete mít solidního obchodníka nebo EP nebo cokoliv jiného, kdo dokáže vést takovéto těžké rozhovory s lidmi, kteří je pravděpodobně po právní stránce převyšují, že?konverzaci s právníky, takže se musíte umět postavit čelem k nim.

Joey: Jo, to je fakt dobrý trik, prostě si říct o víc dopředu. Vždycky jsem to dělal 50/50, pokud byl rozpočet dost velký. Nebylo moc klientů, se kterými bychom pracovali a kteří měli čistou 90... Tedy, jsou klienti s čistými 120 podmínkami. Obvykle ti opravdu gigantičtí, jako jsou výrobci aut a podobně, ale jo, tenhle trik miluju. Takže, pojďme si promluvit o další úrovni.nemám zkušenost s prací v místě, jako je The Mill nebo Buck. jako opravdu velké dědictví studia, ale vím, že jsi mluvil se spoustou lidí, kteří tam pracují, a možná i s některými majiteli. Když se dostaneš na takovou úroveň, že teď máš 30 až 50 lidí v zaměstnaneckém poměru. máš kancelář o rozloze 20 000 čtverečních metrů, člověka na plný úvazek, pravděpodobně IT. jsi prostě na úplně jiné úrovni. jak to vypadá.Jak to vypadá z pohledu majitele? Jaké jsou měsíční náklady? Jaké jsou rozpočty, které tak nějak hledáte?

TJ: Jo, určitě. Mluvili jsme o malé až střední velikosti, která byla tak 100 000, takže si dokážete představit, jakmile se rozrostete na takovou velikost, jak velké budou vaše režijní náklady. Zvláště při této velikosti pravděpodobně provozujete více kanceláří, takže musíte znásobit tyto režijní náklady. Takže mluvíme o stovkách tisíc dolarů měsíčně, jen abyste pokryli základnu, jen abyste pokryli své výdaje od prvního dne. Takže,projekty, které přijímáte, se musí masivně posunout. Váš průměrný rozpočet, když jste studio této velikosti, bude pravděpodobně 2 až 500 tisíc, abyste se mohli zapojit. Nyní se tato studia liší tím, že budují hlubší a delší vztahy se svými klienty než studia na střední úrovni.

TJ: Takže na té střední úrovni jste v podstatě prodejce, že? Je to jako hele, už jsme zjistili, že potřebujeme video. Potřebujeme jedno nebo potřebujeme tři nebo cokoli, ale přijdeme za vámi s tím jedním dotazem. Buck, The Mill nebo tihle lidé dělají to, že říkají: "Super, ale pojďme to zabalit do systému zádržného" nebo "pojďme se podívat na účet založený na anuitě sTakže tam jsou úspory z rozsahu, které pracují ve prospěch klienta a studia, ale k tvé poznámce, je to jako bys byl na této úrovni. Najal sis lidi, kteří rozumí tomu, jak vést takovou konverzaci a jak vytvořit takovou strategii a jakTo je prostě něco, co v měřítku 10 lidí je těžké mít takového člověka v personálu. Myslím, že je pár studií, která to dělají skvěle, ale opravdu až do doby, než se dostanete do těchto velkých studií, uvidíte to mnohem více.

TJ: Dělají také to, že vám neprodávají jednu službu. Při této velikosti jsou určitě diverzifikovaní. Nabízejí strategii. Jsou v podstatě jako... Jsou větší než animační studio. Jsou trochu produkční společností, trochu agenturou. Nabízejí plnohodnotné holistické partnerství s klientem. Možná mají v týmu vývojáře, takže mohou skutečně produkovat.digitální, a co je pro ně super, je to, že jako by dosáhly velikosti a věhlasu, kdy jejich potřeba podávat nabídky je mnohem nižší než u středně velkých studií. Mohou být trochu vybíravější a vybíravější, když, protože s nimi chce pracovat každý. Pokud dosáhly této velikosti, znamená to, že jsou jedním z nejlepších obchodů, které... Většina z nich jsou lidé, kteří jsou na trhu dlouho, takže jako např.Bucks, Mills, Psy Ops, tak nějak nověji přicházející, řekl bych, že Golden Wolf odvedli úžasnou práci, aby se dostali na tuto úroveň, ale je to jako opravdu těžké místo, kam se dostat, a pak mnohem větší samorost, který je třeba podporovat každý měsíc, jakmile se tam dostanete.

Joey: Jo, vypadá to, že podle toho, co jsem viděl a co jsem říkal lidem, ti nejlepší z nejlepších a jména, která jsi tam tak nějak vyjmenoval, Psy Ops, Bucks, Mills, to je špička mezi špičkou, a zdá se, že vždycky budou na trhu klienti, kteří budou chtít pracovat s těmi nejlepšími na světě. Takže tyhle společnosti jsou při téhle velikosti v bezpečí. Nedávno jsem měl úžasnou zkušenost.Bylo to něco jako "bucket list" a podívat se na druh práce, kterou teď dělají, nemůžu mluvit o konkrétních věcech, ale o opravdu velkých, gigantických klientech, a v podstatě vymýšlejí nové techniky, aby mohli dělat práci, kterou tito klienti požadují, a jsou na špičce.

Joey: V průběhu práce tak trochu posouvají branky a The Mill je dalším příkladem studia, které to dělá, když vymyslelo zařízení na natáčení reklam na auta a v podstatě v reálném čase vidí, jak bude auto vypadat, ale může ho vyměnit za jiný podvozek, jiný model, takže to je něco, co ti nejlepší z nejlepších dokážou, ale je tu také spousta dalších.stará studia, která se koncem 90. let a začátkem nového tisíciletí rozrostla na 30 až 50 lidí a byla ještě větší, se teď začínají hroutit a pár jich je tak trochu na pokraji smrti. Takže by mě jen zajímalo, jestli si myslíte, že velikost velkých studií je čím dál méně udržitelná, pokud nejste zrovna nejlepší z nejlepších?

TJ: Ano i ne. Takže bych chtěl říct, že jsi zdůraznil, proč se těmto studiím daří tak dobře ve srovnání s ostatními. Buck and The Mill, Psy Op, Tendril, společnosti jako tato se otočily a měly předvídavost, aby tak trochu předběhly dění v průmyslu, aby zpestřily svou nabídku a využily své schopnosti k uvolnění nových příležitostí tam, kde některá studia.které možná odpovídají této velikosti, ale neměly takový úspěch, aby se udržely nad vodou, je to prostě proto, že se neotočily, víte? Je to jako kdyby nabízely jednu věc opravdu dobře, ale ta už není v oblibě, a tak... Nebo příliš investovaly do... Víte, je to tak, jak jsem řekl, když jsem začínal, všechno bylo v plamenech. Viděli jste všechna ta studia, jak se vrhají do plamenů a kolikrát vidítejako by jich tam ještě pár bylo, ale je jich málo a jsou daleko od sebe.

TJ: Znám několik úžasných flame artistů, kteří dříve dostávali špičkovou práci a teď se snaží získat jakoukoli práci a nikdy se nenaučili After Effects. Takže si myslím, že vidíte potřebu, a myslím, že to není specifické jen pro animaci. Myslím, že je to pro celý průmysl a agenturní stránku a tak dále. Pokud se chcete udržet nad vodou, pokud chcetezůstat relevantní, musíte být schopni diverzifikovat a najít další příležitosti, jak využít své dovednosti a nabídnout klientům více.

Joey: Jo, to je naprostá pravda, a to mě vede k další otázce. Abyste se mohli otáčet a být nakloněni dopředu a vždy se dívat, co je na obzoru, potřebujete šířku pásma, a tak potřebujete někoho nahoře, kdo bude otáčet hlavou doleva a doprava a dívat se, co přijde, ale také potřebujete kapitál, abyste to mohli dělat, a ten pochází odZisk, který vyděláváte na svém produktu, což je v tomto případě motion design. Takže je to trochu zvláštní koncept, myslím, že zejména pro lidi na volné noze, kteří... Když jsem byl na volné noze, můj plat byl v podstatě tolik, kolik jsem dostal od klientů. Nikdy jsem se na to nedíval tak, že tohle je moje ziskové rozpětí, ale jako majitel studia najednou musíte přemýšlet takhle, takže co je zdravý zisk.marže na návrh pohybu?

TJ: Jo, a myslím, že se to škáluje a tak trochu to odpovídá i tomu, co říkáš. Uvidíš, že se to bude škálovat s velikostí studia, a ne že by se to mělo. Jen to tak nějak vidím, že to dělají všichni, takže na té opravdu malé úrovni studia buď nevydělávají, nebo to dělají super minimálně, protože se bojí o to požádat. Na střední úrovni jsi.v průměru asi 20 až 25 % toho, co je uvedeno z hlediska zisku, ale narazíte na tyto velké společnosti a jejich minimum, vydělávají 30 %, ale pravděpodobně vydělávají 50 % zisku, ne-li více, a dělají to kombinací prezentování zisku, ale zapracovávají do svých sazeb a trochu je vycpávají, aby se ujistili, že vždy dosáhnou této hranice.

TJ: Můžeš si to myslet jakkoli, ale je to tak trochu důvod, proč jsou schopni použít ty peníze na investice do větších příležitostí, protože byli dost chytří na to, aby to tam dostali a dokázali to prodat. Je to důvod, proč... Myslím, že Ryan Honey na jedné z konferencí Blend řekl něco jako: "Pouze 10 % práce, kterou vidíte na Buckově webu, je to, co oniskutečně dělají a těch zbylých 80 až 90 % jsou věci, které platí účty." A tak si berou spoustu práce, která možná není tak sexy na pohled, jako to, co mají na kotouči a tak, ale tak nějak jim to vytváří ten zisk. Vydělávají si na těch koncových kartách a na čemkoli jiném, takže ty peníze mohou znovu investovat do nadměrného poskytování a nadměrného otáčení některých skvělejších příležitostí, které dostanouje proslulost.

TJ: Je to v podstatě taková prodejní smyčka. Je to jako bychom do toho investovali, aby všichni viděli, jak jsme dobří, a pak se k nám vraceli pro věci, které skutečně vydělávají peníze.

Joey: Jo. Byl jsem na pódiu s Ryanem, když to říkal, a spadla mi čelist na zem. Myslím, že říkal, že je to tak 92 % nebo tak nějak, co udělají, neskončí na webu. Je to legrační, protože jsi tak trochu naznačil, že někteří lidé se, myslím, mohou cítit dokonce trochu nepříjemně s tím, že vyděláváš 50 % marže? Panebože, ty jsi chamtivý nebo tak něco. Ty chamtivý kapitalisto, ale já vlastněhodně mluvím s lidmi na volné noze o tom, aby dělali přesně tuhle věc, protože jsou práce, které si nedáte na kotouč a které tam opravdu jen jsou... Je třeba je udělat, je třeba je udělat správně, ale udržují vám světlo. Nikdo se opravdu neprobudí s myšlenkou: "Nemůžu se dočkat, až dnes udělám 100 koncových štítků Western Union." Ale tím, že to uděláte, vyděláte dost peněz a dost zisku, takže teď můžetevzít si měsíc a pracovat na nějakém úžasném studiovém projektu, který... Buck to dělal poměrně důsledně.

Joey: Víš, ta část Dobré knihy, která je tak trochu povýšila na další úroveň, si nedokážu představit, kolik je to stálo. Rozhodně na tom nevydělali, ale jediný důvod, proč to mohli udělat, byla ta zisková marže, takže to je dobré slyšet. Vlastně si myslím, že to dává smysl.

TJ: Jo, a myslím, že pro lidi, kteří začínají nebo jsou v myšlence ziskové marže nováčky, je důležité, aby si vážili sami sebe. Musíte si vážit toho, co přinášíte, a myslím, že to je pro lidi nejtěžší pochopit, že je tu vaše sazba na volné noze, což je skvělé. Pokud jste na volné noze, prostě si stanovte svou sazbu a zvyšujte ji, dokud se vámtak trochu naráží na zeď, ale pokud si berete víc než jen individuální práci na volné noze... Važte si toho, co do toho vkládáte. Je to jako bych přidával stres, přidával vedení klientů, ale i vedení zaměstnanců a spojoval všechny tyto části dohromady pro vás... Víte, je tam přidaná hodnota nad rámec toho, co musíte jen vydělat, abyste pokryli to, co děláte za den, a tak těch 20 % značkanahoru není jako jen extra "držet to na vás." Za prvé, je vážit si sebe a za druhé investovat do sebe pro budoucnost.

Joey: Jo. To je opravdu dobrá rada. Takže se tě zeptám na... Teď, když mluvíme o ziskových maržích a mluvili jsme o potřebě, dokonce i na úrovni středně velkého studia, potřebuješ mít v bance stovky tisíc dolarů, abys byl opravdu v bezpečí a mohl investovat a dělat tyto věci, a jako majitel studia nebo spolumajitel jsi teď v situaci, kdy máš studio sMáte bankovní účet, na kterém jsou statisíce, možná miliony dolarů. Jak se to promítne do odměny majitele? Jak je většina majitelů studií placena? Mají plat a pak nějaké prémie, nebo je bankovní účet společnosti něco jako fond pro majitele? Jak to obvykle funguje?

TJ: V podstatě to všechno bude předem stanoveno, když začínáte partnerství. Napíšete spolu smlouvu a tak nějak se všichni společně rozhodnete, jak to chcete dělat, ale typický způsob je, že si vezmete základní platovou sazbu. Ta sazba nebude tak vysoká, jak si lidé asi myslí. Pravděpodobně se snažíte udržet sazbu, která je vyvážená mezi slušným platem, ale ne tak vysokou, abyste siz něj dostáváte nadměrné zdanění a zbytek si pak na konci roku vyzvednete v podílu na zisku. Takže možná dostanete měsíčně méně, než si někteří lidé myslí, ale po vyplacení podílu na zisku na konci fiskálního roku se to tak nějak vyrovná.

TJ: To, jak vypadá rozdělení zisku, je zcela unikátní pro každé partnerství a pro to, jak je nastaveno. Může existovat partnerství 50/50 ve smyslu, že jsou dva majitelé, ale jeden z nich má možná jiné aktivity, kterým se věnuje, a ve skutečnosti vlastní pouze 10 až 20 % společnosti oproti někomu, kdo vlastní 80 %, takže i když jsou dvě hlavy společnosti, nemusí to nutně znamenat, žePak, pokud jde o to, kolik zisku z firmy vytáhnou, záleží na tom, jak se rozhodnou na konci roku a co účetní považuje za rozumné, protože se opět snažíte najít rovnováhu mezi tím, abyste měli v bance dost peněz na to, abyste byli na začátku nového fiskálního roku v bezpečí, a tím, abyste se na začátku každého roku znovu rozběhli.rok, ale zároveň se nesnažit udržet si tak velký zisk, abyste o něj společnost připravili na daních. To všechno je chytřejší než já a měli byste si zaplatit někoho, kdo se v tom opravdu vyzná, aby na to přišel.

Joey: Přesně tak. Jo, můžu vám říct, že způsob, který jsem viděl a který se podobá tomu, jak jsme to dělali my v Toilu, byl, že na konci roku se můžete podívat na výši zisku, kterého společnost dosáhla, a obvykle z něj vyčleníte určité procento na podíl na zisku, takže řekněme, že je to 10 % ze zisku nebo 20 %, a pak řeknete: "Dobře, letos jsme dosáhli zisku 200 000 dolarů,takže si z toho vezmeme řekněme 20 000 a rozdělíme je mezi vlastníky podle toho, jaký procentní podíl ve společnosti vlastní." To je celkem standardní způsob, ale nevěděl jsem, jestli existují i jiné metody, ale dává to velký smysl.

TJ: Ne. NE, takhle to vidím všude jinde.

Joey: Chci se zeptat na něco, co jsi říkal, myslím, že v Motion Hatch Podcast, dalším úžasném podcastu, jsi mluvil o tom, jak obvykle děláš nabídku na práci, a myslím, že jsi říkal, že tak nějak dáváš zisk přímo do nabídky, aby ho klient viděl, na rozdíl od započítávání zisku do sazby. Takže například moje studio to dělalo tak, že jsme řekli: "Dobře, skutečná cena za zakázku je 1,5 milionu dolarů."Náklady na jednu hodinu nebo jeden den návrhu jsou tyto. Zdvojnásobíme je." A to je to, co klient uvidí, a tak je zisk prostě započítán. Neví, kolik procent z toho je zisk." Takhle jste to dělali? Nebo ne.

TJ: Kombinace obojího. Obvykle bych na projekt vypsal nabídku tak, že bych řekl... Řekněme, že mám tým pěti animátorů, které nasadím na tento projekt, a vím, že jsou to všechno umělci z After Effects. Vím, že můj nejdražší potenciální freelancer bude mít, řekněme, 800 dolarů na den, ale zbytek třeba 500 dolarů na den. Takže bych všechny ocenil alespoň na úroveň 800, ne-li... 800, udělatněkde v rozmezí 800 až 1 000, aby tam byla malá rezerva, abych se ujistil, že, řekněme, že jsem plánoval, že práci budou dělat moji zaměstnanci, a najednou jsou všichni zaměstnanci nemocní a jediní lidé, kteří jsou k dispozici, jsou špičkoví umělci After Effects. Ať se děje cokoli, vím, že jsem přinejmenším krytý, takže si myslím, že je to důležité, a pak bych k tomu dal základní přirážku ve výši 25 % a tak.těch 25 % je vyčleněno speciálně proto, abyste si mohli trochu vyjednat, že je opravdu... Je snazší tam přijít dolů než rozšířit svůj tým.

TJ: Řekněme, že řeknu, že je to pět animátorů, protože si opravdu myslím, že pokud to chci udělat opravdu dobře, chci, aby těch pět animátorů bylo v nabídce, a místo toho, aby se mě klient snažil ošidit o to, kolik lidí si myslí, že by mělo být potřeba na tu práci, dávám jim jiné místo, kam by mohli zaměřit svou pozornost, ale to, o čem jsem mluvil, si myslím, že v tom okamžiku, kdy to peču,Co nerad vidím, a obvykle to vidím jen u starších studií, ale dlouhou dobu existoval trend, jako... Pokud chcete QuickTime, stojí to 150 dolarů za QuickTime, který pro vás nahrajeme. Klienti nejsou hloupí. Vědí, že vás nestálo 150 dolarů, abyste jim ten soubor přetáhli na Dropbox. Takže tato úroveň granularity je místo, kde já osobně nejsem velkým fanouškem, ale stále je tu spoustumíst, která to dělají.

Joey: Jo, to už jsem taky viděl. Způsob, jakým jsme to dělali, a já jsem to dokonce dělal jako freelancer, byl takový, že jsem to tak nějak, myslím, kombinoval. Jako že jsi trochu vycpal sazbu, jako svou hodinovou sazbu, řekněme za animaci, trochu jsi ji zaplatil, abys měl dobrou marži, ale pak jsem tam také dal věci, opravdu jako široký záběr, jako když to byla těžká 3D práce, mohl jsem dátjako poplatek za renderovací farmu nebo něco podobného.

TJ: Jo. Myslím, že je to velmi důležité, abychom se toho rychle dotkli. Omlouvám se, ale to není... Podle mě to není započítání ziskové marže, ale opravdu započítání všeho, co by se mohlo potenciálně objevit, protože nechcete, abyste na konci projektu řekli: "Víte co? Budeme muset použít renderovací farmu. Musíme vám za to zaplatit vícenáklady." To je velmi důležité.protože s tím už jste měli počítat. Takže pokud tu renderovací farmu nepotřebujete, tak je to pro vás další zisk, který už byl dohodnutý, a v mysli klienta to bylo vždycky potřeba, ale nechcete to tam nedat, protože to možná nebudete potřebovat. Takže s touhle úrovní naprosto souhlasím. Spíš jenom, jak jsem říkal, ty malé poplatky navíc, které jsou tak trochu falešné.

Joey: Ty drobné, jo, a také, když máte takové poplatky, jako je poplatek za renderovací farmu, je to skvělý vyjednávací nástroj, protože moji obchodní partneři vždycky říkali, že nikdy nechcete snížit svou sazbu, abyste se dostali do rozpočtu, který klient očekává, protože pak bude pokaždé očekávat nižší sazbu, takže když dáte do těchto položek, které... Jsou skutečné, potřebujete je, ale jsou vycpané.To vám dá prostor pro snížení, abyste se při příští práci s klientem nestřelili do nohy.

TJ: Jo, určitě.

Joey: Jo. Takže, zmínil jsi nějaké sazby na volné noze, a tak proč si o tom trochu nepromluvit. Jaký je v současné době stav sazeb na volné noze? Jaký vidíš rozsah a co očekáváš na jednotlivých úrovních?

TJ: Jo, moc se to nezměnilo, což je zvláštní. Lidé určitě dostávají víc peněz a možná se víc soustředí na nejvyšší třídu, ale pořád jsme v rozmezí 450 až 800, což už nějakou dobu platí. Kdokoli překročí 800, narazí na nějaké... Na úrovni agentury můžete narazit na to, že vám nákladoví konzultanti nedovolí najmout animátora nad 800, nebo že vám ....Klient, se kterým spolupracujete, může mít zapojeného i nákladového poradce, který může na tuto částku trochu tlačit. Pokud jste specialista, je to trochu jiné. Pokud jste vysoce kvalifikovaný v jedné konkrétní věci, můžete si účtovat více a to se může dostat až na 2000 dolarů za den, ale potřeba těchto lidí je mnohem nižší, takže je pro ně mnohem těžší získat práci, takže pro generálního specialistu, protypický animátor After Effects, se pravděpodobně pohybujete v rozmezí 450 až 800, a pak to začne být trochu zajímavé, když začnete pracovat s designéry.

TJ: Designéři, kteří k vám přijdou a navrhují s vámi, budou pravděpodobně stále na horní hranici. 5 až 1 000 dolarů za den, ale pak jsou designéři, kteří pracují jen na základě projektů nebo licenčních poplatků a podobně, a ti se dostanou trochu víc do plevele, ale pokud jde o obecné ... Pokud má někdo nižší cenu než 450 dolarů za den, automaticky předpokládám, že je příliš mladý.si neuvědomili... ještě tam nejsou, a kdokoli nad 800 denně se pozastaví, protože, no, je to, co přináší, tak astronomicky lepší než to, co mohu dostat za někoho jiného, kdo bude v rozmezí 6 až 800 dolarů, a je tento projekt opravdu potřebný pro takovou úroveň seniority? 80 % času to pravděpodobně nebude, a tak cokoli nad 800 začíná být na hranici toho, že jsmese možná poohlédneme jinde, než takového člověka přijmeme.

Joey: Víš, předtím jsme trochu mluvili o tom, že když si jako studio účtuješ příliš málo, tak to vytváří špatný první dojem. Klient si může myslet: "Jsou noví, nejsou tak dobří, protože si neúčtují tolik." Funguje to tak i na volné noze?

TJ: Jo, to ano. V dobrém i ve zlém, nezáleží na tom, jak dobrá je vaše práce. Pokud jste snížili sazbu tak nízko, je tu prostě ta otázka v zadní části mysli tvůrce najímajícího producenta, jako: "No, asi nemají zkušenosti, aby věděli, jakou mají cenu, tak jaké riziko podstupuji, když je najímám?" To možná neplatí vždycky, ale je to prvotní odvození. Takže, pokud, řekněme,Když za mnou někdo přijde a chce 250 dolarů na den, automaticky předpokládám, že bude vyžadovat více managementu, že možná nedodá práci na dostatečně dobré úrovni. Třeba bude vyžadovat větší dohled, což mě vlastně stojí víc, protože to bude vyžadovat víc času mého kreativního ředitele nebo mého staršího animátora, takže prostě půjdu dál a ta přidaná hodnota 200 dolarů na den mi za to nestojí.že jsem to risknul.

Joey: Jo, obvykle lidem radím, aby začínali na 500. Chci říct, že tam jsem začínal já, a to už je taky dávno, takže je docela zajímavé, že se sazby tolik nezvýšily. Chci říct, že účtovat si 800 dolarů za den, to je víc, než kdy byla moje denní sazba. Myslím, že v době, kdy jsem skončil na volné noze, bylo 700 jako opravdu vysoká denní sazba, alespoň v Bostonu, a možná to byloJinak v New Yorku a jinak v LA, ale je to opravdu dobrá rada pro každého, kdo poslouchá a je na volné noze. Víte, tam to tak nějak je. Jsem si jistý, že každý... Chtěl jsem se zeptat na jednu věc, každý freelancer, který poslouchá, přemýšlí: "Jak se dostanu na tu sazbu 800 dolarů za den?" Zajímalo by mě, co dělá někoho, kdo stojí tolik?

TJ: Jo, je to zajímavé. Je to dvousečná zbraň. Je opravdu dobrá doba být na volné noze, protože je tolik příležitostí. Na druhou stranu, právě teď se objevuje tolik mladých talentů. Když jsem začínal já, bylo jen velmi málo obchodů a velmi málo lidí, kteří to dělali, takže z tohoto hlediska bylo trochu těžké se dostat, ale nebyla tu velká konkurence.nutně. Teď je to úplně obráceně, kdy je tolik... Jsme téměř přesyceni generálními pracovníky v After Effects, že? Kdy je jich tolik, že na základní úrovni se dobrá animace tak nějak očekává. Musíte být dobrý animátor. Musíte být dobrý výtvarník. Jen abyste se prosadili, musíte být dobří ve svém řemesle.

TJ: Tak já se na to nedívám jako první. Prostě předpokládám, že každý by měl mít tu základní úroveň kvality, a pro mě se to stává, zejména proto, že... Asi proto, že jsem producent a dívám se na zdraví studia jako celku. Osobnost má přednost před vším ostatním. Je to jako někdo, kdo je možná z 80 % umělec, ale ze 120 % jako osobnost studia a že umí udělat přístup araději budu jednat s někým, kdo možná bude potřebovat trochu víc, aby svou práci dostal na špičkovou úroveň, kterou chceme, ale je nadšený a spokojený a je přínosem pro tým jako celek, než s někým, kdo je třeba úplný drtič, ale ničí atmosféru ve studiu.

Joey: Cítíte stejný pocit... Víte, předtím jsme mluvili o riziku při najímání malého studia. Hraje to také roli? Raději byste zaplatili někomu, kdo je dražší, možná není tak dobrý, ale vy prostě víte, že to udělá. Nemusíte ho hlídat. Můžete spát jako mimino.

TJ: Jo, jo. Přesně to si myslím. Je to tak, že se cítím jistější, když s takovým člověkem pokračuji dál, když vím, že bude mít skvělý přístup a pomůže mi to udělat, než když... Někdo, kdo je jako špičkový člověk, může přinést něco jako: "Já vím, co dělám, a vy mě musíte nechat dělat moje věci," a možná, že to, možná, že má do určité míry pravdu, ale tonení to, co je v této fázi projektu potřeba, nebo možná tato třecí plocha způsobuje poruchy v procesu pro zbytek týmu a zvyšuje v tomto smyslu určité riziko.

Joey: Jo. Než se přesuneme dál, chtěl jsem se tě zeptat na jednu věc, protože to je něco, co... Čas od času slyším o nějakém freelancerovi, že je tak talentovaný, ale je velmi těžké s ním pracovat, protože tlačí na pilu, víš? Z tvého pohledu, co je to... Když požádáš freelancera, aby udělal změnu, která objektivně udělá animaci méně cool, a není to pravda?bude vypadat stejně pěkně na jejich kotouči a oni na něj zatlačí a řeknou: "Ne, to je špatná nota. To nebude cool," co to udělá ve vaší mysli?

TJ: Ne nutně... Takže pro mě je to spíš o tom, vědět, kdy tlačit a kdy ne, a myslím, že část toho je na studiu a producentovi, kteří si najali externistu. Myslím, že se často stává, že ze strany studia s tím externistou nekomunikují. Mají pocit: "Najal jsem tě, abys udělal práci, tak ji prostě udělej," ale na té úrovni je to jako co.Jak jsem řekl, možná mají pravdu. Možná, že to není skvělé. Jaký je k tomu důvod?

TJ: Takže si myslím, že transparentnost vlastně hodně pomáhá mezi oběma, takže pokud jste opravdu transparentní producent a kreativní ředitel, kteří říkají: "Hele, víme, že to trochu poškodí kvalitu toho přechodu, ale tady je důvod, proč to musíme udělat," a/nebo jako: "Hele, uděláme to, protože klient je na tom opravdu neoblomný, ale uděláme režisérský střih." A pak se to stane.verzi, kde se vám ještě podaří udělat ten záběr správným způsobem," nebo najít jiné způsoby, jak vést tu konverzaci, ale pak je tu pár... Myslím, že pracujeme v opravdu skvělém oboru, kde se s každým většinou úžasně spolupracuje, ale je tu pár lidí, kteří jsou jako: "Ne, tak to dělat nebudu." Těmto lidem se prostě podniky často nevracejí. Víte? Je to jako: "Proč?najal bych si takového člověka znovu, kdybych věděl, že s ním budou takové problémy?"

Joey: Jo, je mi jasné, proč jsi tak dobrý producent, TJ, protože způsob, jakým jsi na to odpověděl, byl opravdu perfektní. "Možná mají pravdu. Buďme v tom transparentní," a tak podobně. Pojďme si tedy promluvit o tvých jedinečných zkušenostech jak na straně studia, tak na straně dodavatele, ale také na straně klienta. Zdá se, že jsi během své kariéry několikrát přeskočil tam a zpět,První věc, na kterou se chci zeptat, je, co si myslíte, že průměrný motion designer vnímá špatně? Myslím tím, že někdy, zejména na sociálních sítích, může existovat taková ta mentalita "my versus oni", kdy my jsme studio nebo my jsme freelancer, my jsme umělec, že? Pak máme klienta a musíme se s ním prostě smířit. Jsou věci, kterémyslíte, že by to někoho ze strany klienta překvapilo?

TJ: Jo, myslím, že... Nevím, co by lidi překvapilo, ale asi bych na to řekl, že jsem rozhodně byl na straně dodavatele, kdy jsem si říkal: "Ti klienti jsou idioti. To je tak strašný, ošklivý nápad." A myslím, že je to docela častý... K tvé poznámce, je to jako "my versus oni." Je to jako: "Proč nás klient nenechá udělat tu věc," víš? "Najali si nás, abychom to udělali." A taky si myslíš, že je to jako "my versus oni"?"Nechte nás na pokoji a my to uděláme skvěle." Myslím, že na to je do jisté míry čas a místo, ale myslím, že na straně dodavatele ztrácíte to, že, jak už jsem říkal, jste najati na jeden projekt, a tak jste najati třeba na šest až osm týdnů na zdravém konci, abyste na tom spolupracovali, že?

TJ: Mluvíte s agenturou, která je s klientem integrovaná od šesti měsíců do několika let a která dokáže komplexně vidět, kde se tento konkrétní asset nachází v ekosystému celé kampaně nebo jen potřeb klienta a co s ním zamýšlí, a tak zatímco ano, možná je změna té linie pro animátory skutečnou osinou v zadku a zkazí přechod neboMožná, že to skutečně řeší skutečný požadavek, který chce klient vyřešit, a dodavatel, který byl právě před pár týdny nasazen, to prostě nevidí, a tak si myslím, že to je součástí toho.

TJ: Myslím, že druhou částí je, že jako dodavatel asi nevidíte, jak často za vás agentura může skutečně bojovat. Ne všechny agentury. Jsou takové, které vás jako dodavatele využijí jen k tomu, abyste dělali jejich nabídky, a v podstatě se stanou tlačiteli na tlačítka, ale mnohokrát jsou tam kreativci, kteří sedí na schůzkách, jako by skutečně bojovali za to, abyste získali věc, kterou chcete, ale vy nejste součástí toho.konverzaci, takže na ni nemáte přehled, a proto si myslím, že to je další mylná představa. Myslím, že tvůrci přicházejí do pohybových studií, protože jsou fanoušky jejich práce a jsou nadšeni, že s nimi mohou pracovat, a dělají vše pro to, aby dané studio mohlo dělat to, co umí nejlépe.

TJ: Na straně dodavatele to nevidíte, a zejména na straně umělce, že? Možná to vidí EP na straně dodavatele, nebo možná kreativní ředitel, ale mnohokrát jsou skuteční animátoři a designéři, kteří dělají práci, od této konverzace ještě více vzdáleni, takže jim je doslova řečeno, aby udělali věc, která se zdá být tak neintuitivní, bez kontextu, proč to dělají.skončil tam.

Joey: Jo, to je opravdu dobrý pohled na věc. Zjistil jsem, že obecně každý chce udělat něco opravdu skvělého, zejména když jste jako mladý umělec na začátku své kariéry. Myslím, že o tom to celé je. Určitě to neděláte pro peníze a na straně klienta je to obvykle to, co chtějí, ale je tu prostě tolik sil, které hrají roli, zvláště kdyžJe tu prostě tolik zúčastněných stran. Takže chci mluvit o trendu, který se objevuje už nějakou dobu. Myslím tím, možná dokonce několik desetiletí, ale myslím, že se to začalo rozrůstat u mnoha technologických společností.

Joey: To je trend reklamních agentur, ale i produktových společností. Google, Apple a Facebook si budují vlastní týmy, místo aby si najímali externí studia. Zajímalo by mě, jestli bys mohl mluvit o tom, co to způsobuje. Jsou to jen peníze?

TJ: Jo, jde o peníze. Jde o peníze a efektivitu, ne? Na jednu stranu je to docela jednoduchá ekonomika, ne? Platíte... Víte, že umělce přeplácíte v porovnání s tím, co můžete dostat za místního externistu. Platíte další přirážku a platíte dalšího producenta a produkci a režijní poplatky a všechny tyhle věci, takže... TJ: Jo.Ano, je mnohem výhodnější přenést všechny tyto služby dovnitř, než posílat peníze dovnitř, ale na straně efektivity je také to, že neustále přijímáte nový tým, že? Každý nový projekt znamená, že se snažíte dohnat dodavatele v pozadí a proč jste se ocitli tady a co potřebujete udělat a všechny tyto věci.

TJ: Někteří dodavatelé to pochopí a někteří ne. Čím více dodavatelů zapojíte, tím větší je možnost nesouladu ve vizuálním směru, vyprávění příběhu a všech těchto věcech, takže vytvořením interního týmu vytvoříte skutečně efektivní tým, který zná klienta zevnitř i zvenčí, protože jím žije, dýchá, sedí tam s lidmi, kteří dělají tato rozhodnutí, a...pak je mohou okamžitě nasadit místo toho, aby museli vypisovat výběrová řízení s více společnostmi a čekat týden nebo dva, než se vrátí nabídky, a podobně. Máte tým, který může druhý den otočit klíčem.

TJ: Je to zajímavá doba, protože dřív, když jsem začínal, jste nikdy nechtěli pracovat s interním týmem, protože skutečný talent byl ve všech velkých studiích, ale teď vlastně společnosti platí víc než většina studií, takže máte k dispozici stejný talent, který byl dříve v Bucku a teď sedí interně.

Joey: Jo, je to opravdu zajímavá doba. Z pohledu, řekněme, reklamní agentury, jsou tu zřejmé výhody vlastního inhouse týmu a myslím, že druhá, o které jsi mluvil, je myšlenka, že člověk, se kterým pracuješ, zná značku. Pracoval na pěti jiných projektech a zná tvé agenturní cítění a pravděpodobně pracovalse stejným art directorem a copywriterem. To je neuvěřitelně ... prostě je všechno rychlejší, efektivnější. Má to nějaké nevýhody? Například jsem předtím pracoval interně v agenturách a mluvil jsem s tamními výtvarníky. Opět je tu taková ta věc vnímání, jako: "No, interní tým není tak dobrý, jako když jdeme ven do tohoto studia, takže když máme většírozpočet, půjdeme z domu." Existuje to ještě?

TJ: Takže ano. Myslím, že toto vnímání stále přetrvává. Určitě se to zlepšuje, protože najednou získáváte talenty na tak vysoké úrovni. Myslím, že získáváte... Je nebezpečné to říkat, ale myslím, že některé z těchto talentů získáváte spíše na straně klienta než na straně agentury. Myslím, že na straně agentury může být stále problém získat talenty stejného kalibru jako na straně agentury.velké studio, ale myslím si, že na straně klienta, zejména v technologickém průmyslu, najednou získáte přístup k mnoha talentům na vysoké úrovni, které tam dříve nebyly. Na straně agentury, pokud jde o práci s interním týmem, je Instrument vlastně opravdu jedinečný. Nevnímal jsem to tady, ale když jsem byl v Goodby a na jiných místech, interní kreativci nesnášeli práci sinterní pohybový tým nebo redakce nebo cokoli jiného, přestože dodávali stejnou úroveň jako velké studio.

TJ: Chvíli mi trvalo, než jsem na to přišel, když jsem začínal, než jsem si uvědomil, že jsem nějakou dobu pracoval na straně producenta vysílání a stalo se to, že řekněme vedu velký celostátní spot, že? Dostáváme se k animaci a dokončování a děláme všechny ty velké věci a máš dvě věci. Zaprvé, říkal jsi to v jiném podcastu a není pro to dobrý termín, ale hvězda."Mám peníze? Jasně, chci pracovat s Buckem. Udělají mi super věci a vždycky jsem s nimi chtěl pracovat, tak tam ty peníze utratím," versus "Budu pracovat ve sklepě se svými interními animátory, které vídám každý den na obědě." Víte?

TJ: Na této úrovni se nedá konkurovat, ale ještě dál, a to se mění s tím, jak se mění rozpočty, ale zejména tehdy, když to byl takový konec reklamního světa, jste měli také producenty vysílání, kteří pracují neustále, a kreativce, kteří pracují nepřetržitě, kteří mohou zůstat u svého stolu a dostat se k více projektům a dostat"Hej, jedu na tři týdny pracovat do LA, budu tři týdny bydlet u Shutter's, každý den si budu dávat humří rolky a budu mít osobního řidiče, který mě bude vozit." Tak s kým byste raději pracovali, víte?

Joey: Přesně tak.

TJ: S tím jsem se potýkal, když jsem vlastně přešel ze své původní práce v Post House ve Spy a dělal jsem tam i nějaký prodej a snažil jsem se přijít na to, proč... Jsem dva bloky od agentury. Proč nemůžu dostat víc práce? Proč to pořád jde do LA? Děláme tak skvělou práci. Proč nejdou sem? Pak jsem přešel na stranu agentury a bylo to jako: "Aha, tohle jeProč? Nemůžu s tím soupeřit. Nemůžu konkurovat té úrovni hýčkání, které se vám dostane, když cestujete za prací." Takže to je něco jako... Je to odpověď na vaši otázku?

Joey: Jo. Jsem rád, že jsi mi to vyprávěl, protože já jsem zažil úplně to samé a pro mě to byla práce v Bostonu. Naše kancelář byla doslova naproti Arnold Worldwide a my jsme dělali všechno, co bylo v našich silách, aby nám přinesli práci, protože věci, které jsme dělali my, a spousta věcí, které dělali oni, nepotřebovali jezdit do New Yorku. Nepotřebovali jezdit do LA, ale potomNakonec mě někdo zasvětil a řekl: "Poslyš, když jedou do New Yorku, tak můžou bydlet v pěkném hotelu, můžou jít k Peteru Lugerovi a šéf studia je vezme ven a mají tam ledničku s pivem." Zdá se to tak povrchní, když jsi mladý umělec, který se snaží prosadit, ale pak... Myslím, že je vlastně chytré mít trochu empatie pro lidi v reklamních agenturách.kteří žijí tímto životem.

Joey: Na začátku jsi o tom trochu mluvil. Víš, v Bostonu, když jsem byl na vrcholu své kariéry a vedl studio, byla tato mentalita a životní styl stále velmi rozšířená. Kreativní ředitel, který nikdy nechodí domů a má na stole láhev bourbonu a na všechny křičí, a externisté, kteří odcházejí v slzách a podobně, je to stále případ agentur?které jste viděl, nebo se to začíná trochu měnit?

TJ: To je skvělá otázka a já jsem od toho asi už pár let vzdálený. Když jsem odcházel z pozice v agentuře, ano, bylo to stále velmi rozšířené a myslím, že jsou některé agentury ze staré školy, které stále fungují a které svůj proces neupravily. Na těchto místech se prostě očekává, že pokud chcete být v tomto oboru, musíte tomu věnovat 100 %, sedm dní v týdnu. Důvod, proč jsem odešel zsvět agentury v té době byl v podstatě tak tři měsíce, kdy jsem neviděl svou ženu. domů jsem se dostával ve tři ráno a odcházel jsem v sedm. jak jsem řekl, několik redaktorů se doslova rozplakalo, protože jsme dostávali... Bylo šest hodin a my jsme dostali zpětnou vazbu, která znamenala, že musíme pracovat celou noc na prezentaci v devět ráno a tam bylo... Když jste řekli ne, tak jste...pravděpodobně by tě tu už znovu nezaměstnali. Jako by v té době prostě nepřicházelo v úvahu žádné ne.

TJ: Stále existují místa, kde to tak je. Ano, rozhodně existují a myslím, že záleží na trhu, na kterém se pohybujete. Myslím, že to má hodně co dělat s typem agentury, pro kterou pracujete, ale myslím, že existují novější agentury, které se snaží o úpravy, a myslím, že interní týmy na straně klienta odvádějí mnohem lepší práci při řízení svého času azůstávají blíže skutečné pracovní době. Nebudu tvrdit, že je to skutečná pracovní doba. Myslím, že na mnoha těchto místech se stále dělá hodně přesčasů, ale rozhodně je to lepší než dřív.

Joey: Jasně. Jo, to mě přivádí k něčemu, co jsem nedávno slyšel od několika lidí, že... Říkal jsi to už dřív. Je stále těžší a těžší najmout zkušené, špičkové talenty ve studiu a jsem si jistý, že i na straně agentury, a částečně je to proto, že teď můžeš jít pracovat pro Google a mít neuvěřitelný... obrovský plat a neuvěřitelné benefity a vyváženější druh práce.Zajímalo by mě, A, zda vliv těchto technologických společností a jejich nekonečně hlubokých kapes ztížil agenturám a studiím najímání talentů a co mohou agentury a studia dělat, aby najímaly a udržely talenty, když nemohou konkurovat platům?

TJ: Ano, má to obrovský vliv na úroveň talentů, kteří tam jsou, a na to, jaké chtějí mít sazby a podobně. Takže, abych uvedl polarizující příklad, znám několik freelancerů, kteří vzali půlroční smlouvu v Googlu za více než 200 000 za půl roku. Je to jako, aby mohli... Vědí, jako: "Hej, možná to nechci dlouhodobě, ale když to vydržím půl roku.a vydělat pár set tisíc a pak si vzít volno..." Takže na stole je spousta peněz, kterým zejména studia nemohou konkurovat.

TJ: Agentury jsou... Záleží na velikosti agentury. Mohou do toho chtít investovat, nebo ne. Mám pocit, že agentury mají trochu menší šanci kvůli tomu, o čem jsme mluvili předtím. Je to jako dobře, pravděpodobně vám zaplatíme lépe než studio, ale pořád méně, než si můžete vydělat na straně klienta, a když přijde na skutečnou práci, která půjde do světa,pravděpodobně nás předem navštívíte a pomůžete nám, podíváte se a všechno, ale pravděpodobně to půjdeme realizovat mimo dům. Takže ani nedostanete nutně skvělou práci, která by se vyplatila, zatímco studio, to, co mají, je jako rozmanitost klientů, rozmanitost typů animací, na kterých budete pracovat, a pak také jako prostě kultura, že?

TJ: Ať děláte cokoli, pokud jste na straně klienta, do jisté míry se cítíte jako v korporátu, ať už děláte cokoli. Jste ve velké, obří korporaci oproti menšímu studiu, kde se můžete celý den bavit s přáteli a dělat skvělé animace.

Joey: Pro studio je klíčové, že... Loni jsem navštívil Gunnera a ta atmosféra, která tam panuje, je taková, že se tam chceš poflakovat, víš? Protože všichni jsou v pohodě a je tam zábava a podíváš se doleva a tam je úžasná 3D věc. Podíváš se doprava a tam probíhá animace buněk, takže to je taková mrkev, která tam přitáhne talenty. Myslím, že je to zajímavý problém,protože jsem se na to vždycky díval tak, že u Motion Design Studia je jejich produktem animace a musí na ní vydělávat, zatímco u Googlu je jejich produkt tak vzdálený od skutečné animace, že je to skoro jiný rozpočet, víte?

Joey: Máš společnosti, které používají své marketingové rozpočty na zaplacení studia, ale Google může použít svůj stokrát větší rozpočet na produkt a zaplatit někomu 200 000 dolarů na šest měsíců.

TJ: Naprosto, a těch 200 000 za člověka jsou pro společnost takové velikosti drobné a také jim přináší mnohem větší zisk, když zaplatí jednoho nebo dva jednotlivce, oproti tomu, kolik projektů by museli odblokovat s externím studiem. Takže i když těch 200 000 zní jako velké číslo, z dlouhodobého hlediska jim to ušetří spoustu peněz, takže to pro ně má smysl.

Joey: Máš nějaký pocit, že... To je něco, co jsem tak trochu naznačil v článku, který jsem napsal pro Motionographer. Jako že společnosti, které mají nejhlubší kapsy a jsou schopné... Chci říct, jsem si jistý, že také platí studiím opravdu gigantické částky za práci. Některé z těchto společností se v poslední době dostaly do zpráv kvůli pochybným věcem a je tu spousta etických problémů.Otázky. Proniká něco z toho do celého odvětví? Měli bychom opravdu využívat svůj talent k propagaci této věci?

TJ: Myslím, že tato otázka je kladena, ale nemyslím si, že se s tím něco dělá, a myslím, že pravda je taková, že... Budu opatrný a nebudu jmenovat žádnou z těchto společností.

Joey: Jistě.

TJ: Možná tu interní práci z těchto důvodů nechcete vzít, ale můžete jít pracovat do studia, které tu práci stejně přijme, a zůstanete pracovat na tom samém, protože spousta těch technologických společností jsou ty, které platí animačním studiím nejvíc, takže animační studia nejsou v pozici, kdy by mohla tyto příležitosti odmítnout. Teď je tu několik opravduV Oddfellows jsme měli linii v písku. Nebudeme se zabývat Big Pharma, nebudeme se zabývat ropou, cigaretami a podobnými věcmi. To jsou prostě věci, kterým jsme nevěřili, které jsme nechtěli podporovat, ale když se začnete zabývat technologiemi, je to trochu šedivější, trochu nejednoznačnější a nevadí nám to? Nevím, nevím.líbí, ale tvoří 80 % našeho pracovního toku, takže si opravdu můžeme dovolit je odmítnout? Je to těžší rozhodnutí.

Joey: Jo. Myslím, že to bude v příštím desetiletí nebo dvou velká otázka. Je to tak trochu součást mnohem větší otázky týkající se koncentrace vlivu, moci a bohatství v rukou několika technologických gigantů, ale je zajímavé, jak to ovlivňuje náš malý průmysl pohybového designu. Začínáme se s těmito věcmi potýkat. Mám na tebe ještě pár otázek. Víš, takže...Byl jsi spoluzakladatelem studia Oddfellows. Jedno z nejlepších studií na světě. Neuvěřitelná práce, neuvěřitelný talent. Z Oddfellows vyšla spousta úžasných talentů, kteří jsou na volné noze, a teď ses vrátil do agentury. Zajímalo by mě, jestli bys mohl mluvit o tom, co tě vedlo k odchodu ze studia a návratu do agentury.

TJ: Ano, rozhodně. Abych byl upřímný, nešlo ani tak o odchod z Oddfellows, jako spíš o to, že jsem viděl příležitost v Instrumentu. Vedení Instrumentu na mě udělalo velký dojem a ohromilo mě a opravdu se shodovalo s mými nadějemi a sny, které jsem měl, když jsem zakládal Oddfellows, už jen z hlediska způsobu, jakým se chovají ke svým zaměstnancům, rovnováhy mezi pracovním a soukromým životem, kterou vidíte... Dokonce i z hlediska toho, jak se chovají k zaměstnancům.i když jsme agentura o několika stech lidech, je tu prázdno tak v 5:30. Jako by si tu lidé opravdu vážili svého osobního života a klientů, které přijímali, a příležitostí, které dělali, věcí pro velké, organizační změny a prostě věcí, které zlepšovaly svět.

TJ: To na mě udělalo velký dojem a také se mi to tak trochu vrátilo... Abych byl úplně upřímný, nikdy jsem si nekladl za cíl pracovat v animačním průmyslu. Teď mám animační průmysl rád, ale nikdy to nebyla moje ambice, když jsem začínal. Prostě jsem tam tak nějak skončil, a tak mi trochu... Chyběla mi určitá otevřenost přístupu k problému, který měl klient, s otevřenou povahouTakže když budujete studio a díváte se na zadání, na brief, který vám přijde, díváte se na to, jak využít naše silné stránky? Jak z toho udělat skvělou buněčnou animaci nebo cokoliv jiného, místo toho, aby to byla buněčná animace? Měla by to být vůbec animace? Měli bychom pro ně udělat sociální kampaň? Měli bychom udělat animaci?instalační kus někde?

TJ: Mohlo by to být trochu otevřenější a byla to taková jakoby organizační změna, kterou ještě mohou... mohou, ale nemusí udělat. Nejsem úplně zasvěcený do jejich budoucích plánů, ale prostě to bylo jako... Přišlo mi, že je potřeba ještě udělat takovou obrovskou změnu a já jsem nevěděl, že, abych byl úplně upřímný, mám na to, abych osobně... Založení studia je obrovská emocionální a osobníInvestice, a to bylo skoro jako začínat znovu v tomto smyslu. Bylo to jako, člověče, musíme udělat nějaké velké změny, abychom se dostali na tuto úroveň. Opravdu to chci udělat? versus opravdu hluboké spojení s majiteli tady v Instrumentu, kde už jsou a dělají úžasné věci do budoucna, že mě to prostě ohromilo.

TJ: Nemůžu mluvit o projektech [neslyšitelné 01:42:06], ale jedním z opravdu skvělých příkladů je, že když tady vedu animační projekt, vedle animátorů sedí i vývojáři a vidíme, jak se prototypy vytvářejí v reálném čase, a taková úroveň myšlení o budoucnosti je opravdu zábavná, a pak také to, že máte infrastrukturu agentury. Je to jako když jste na těch 10 až 15 letech.Jak jsem říkal, zejména na úrovni EP jste tak trochu osamělý ostrov. Máte na sobě všechny klobouky. Jste personalista. Jste vývojář nového obchodu. Jste marketingový pracovník. Jste všechno, každý den. Musíte prostě přijít a říct si: "Co budu dneska dělat?".

TJ: Tady, když chci zavést nějakou iniciativu, mám k dispozici celý tým, který ji může uskutečnit, a mám kapitál, abych ji mohl uskutečnit. Takže to byly některé věci, které mi v menším studiu chyběly. I když jsem na konci, stále mi chybí můj tým a kamarádství úzké skupiny, která něco společně vybudovala.od základu.

Joey: Jo. Právě ses dotkl tolika věcí, které jsou... Můžu se s tím ztotožnit, jsem si jistý, že se s tím může ztotožnit spousta lidí, a myslím, že dobrý odvoz z toho je, že jsi tak trochu... Trochu jsi zestárl, máš trochu víc zkušeností a máš určitý pohled na to, co je pro tebe vlastně důležité. Jedna z věcí, kterou by si podle mě měl každý, kdo to poslouchá, odnést, je, že je v pořádku jít.po něčem jít, získat to a pak si uvědomit, že to vlastně není to, co jsi chtěl, a pak to změnit a dělat něco jiného. Studia přicházejí a odcházejí a spoluzakladatelé přicházejí a odcházejí a já jsem si prošel něčím velmi podobným, TJ, a je to dobré. Zní to, jako bys teď byl na místě, které ti prostě lépe sedí, víš?

TJ: Jo, stoprocentně, a myslím, že to byl správný krok pro všechny zúčastněné. Jen si myslím, že to dospělo do bodu, kdy jste mohli cítit, že... Ne že bych do toho nebyl investován, ale určitě jsem měl jiné ambice nebo cokoli jiného, a cítil jsem, že to není fér vůči nim nebo vůči zaměstnancům nebo čemukoli jinému, a myslím, že bylo velmi důležité, aby každý následoval svůj vlastní příběh a svou vlastní cestu, a myslím, že je toVlastně to dopadlo neuvěřitelně dobře. Všichni jsme stále dobří přátelé a myslím, že to dopadlo dobře pro ně i pro mě.

Joey: To je úžasné.

TJ: Ano.

Joey: Oddfellows to stále umí.

TJ: Oh, oni to drtí.

Joey: [crosstalk 01:44:29]

TJ: Vydávají teď tolik dobrých věcí. Jo, jsou skvělí.

Joey: Jo, pořád na vrcholu. Moje poslední otázka, tohle bylo... Musím říct, že jsem se toho hodně naučil, když jsem s vámi o tom všem mluvil. Bylo to pro mě moc zábavné. Doufám, že si všichni udělali poznámky a hodně se naučili. První část byla asi trochu děsivá pro ty mladé umělce, kteří si říkají: "Mým snem je otevřít si studio," a vy jste jim tak trochu dali dávku tvrdé reality,ale pokud je tu ještě někdo, kdo poslouchá a říká si: "Víš co? Myslím, že na to mám. Chci si otevřít studio," co bys mu poradil, aby se vyhnul tomu, že mu někdy někdo zničí duši?

TJ: Jo, myslím, že... Co by to bylo? Ujistit se, že si uvědomujete, že je to opravdu spolupracující komunita a že je v pořádku klást otázky. Zatímco se svými klienty můžete chtít předstírat, že to zvládnete, s ostatními studii to předstírat nemusíte. Pravidelně mluvím s Gunnerem. Mluvím s [neposlouchatelné 01:45:34] z Golden Wolf. Mluvím s Jayem z Giant Ant,Seth ... Na všech těchto místech je to tak, že všichni super spolupracují a jsou ochotní a chtějí pomoci. Takže krok jedna, začněte se ptát. Krok dva, nenechávejte jen tak práce a jednoho dne se do toho pusťte. Mějte plán. Opravdu, jak už jsem říkal, musíte si uvědomit, že vaše pozice bude spíše na obchodní straně a pravděpodobně jste nešli do školy na obchod jako animátor.nejspíš jsi chodil do školy jako designér nebo animátor, takže to je naprosto v pořádku, ale jdi si tu mezeru vyplnit a přečti si všechny knihy, které můžeš, víš?

TJ: Jak jsem řekl, sežeň si knihu. Podívej se na videa Chrise Doe a na všechny jeho věci. Chris Doe má... Jak mu říkáš? Mentor nebo...

Joey: Obchodní kouč?

TJ: Podnikatelský kouč, se kterým pracuje, [Kier 01:46:27] McClaren, se kterým jsem také chvíli pracoval. Najděte si lidi, jako je on, a najměte si je a investujte do sebe, abyste se posunuli dopředu. Myslím, že to je nejtěžší, když začínáte, že investovat do sebe stojí hodně, ale z dlouhodobého hlediska vás to zachrání a je těžké vidět tu trajektorii od prvního dne, kdy nechci utrácet.300 dolarů, ale v konečném důsledku vám to ušetří tisíce nebo desetitisíce v dlouhodobém horizontu, protože budete mluvit s lidmi, kteří prošli stejnou cestou a vědí, na jaké nástrahy si dát pozor, a pak si myslím, že další věc je, jak jsem již řekl, být k sobě opravdu upřímný.

TJ: Co chci z této situace získat? Protože si myslím, že lidé jsou tak nadšeni myšlenkou studia, že se sami se sebou plně nedomluví na tom, co si přejí, aby z toho nakonec bylo, a pak tyto informace a poznatky využijí k tomu, aby si skutečně napsali jasné poslání, jasné cíle na příštích pět let a aby se zodpovídali za to, že budouMyslím, že je to opravdu důležité.

Joey: Opravdu musím poděkovat TJovi za to, že byl tak štědrý a věnoval mi svůj čas. Vážně, strávil se mnou asi dvě hodiny rozhovorem, a také za to, že byl velkorysý, co se týče jeho zkušeností, a za to, že byl s těmito čísly naprosto transparentní. Často se v tomto odvětví stává, že voláme po větší transparentnosti, ale nejsme v tom úplně zběhlí, a TJ dělá všem neuvěřitelnou službu tím, že o tom veřejně mluví.Je také velmi přístupný na sociálních sítích, takže pokud máte nějaké dotazy, najdete ho na Twitteru na adrese TJ_Kearney, a já na něj a na vše ostatní, o čem jsme mluvili, dám odkaz v poznámkách k pořadu na SchoolOfMotion.com.

Joey: Doufám, že vám tento díl otevřel oči, protože mně rozhodně ano, a pokud se vám tento díl líbí, pokud vám tento podcast pomáhá přežít váš den a udržet se na špičce v oboru, znamenalo by pro vás hodně, kdybyste věnovali minutu hodnocení a recenzi na vaší podcastové platformě. iTunes, Stitcher, Google Play. Opravdu nám to pomáhá šířit informace o Škole pohybu a je to prostě...To je vše. Do příště, později.