- Crypto Art förändrar vår bransch och erbjuder ett antal otroliga möjligheter - och stora hinder - för framtidens rörelsedesign.
- Vi måste prata om NFT:er
- Noteringar
- Transkript
Crypto Art förändrar vår bransch och erbjuder ett antal otroliga möjligheter - och stora hinder - för framtidens rörelsedesign.
Även om du inte är särskilt uppmärksam på branschnyheter har du förmodligen hört talas om NFT:s. Kryptokonst, som leds av Beeple och en växande lista av pionjärkonstnärer, revolutionerar inte bara vår bransch utan konsten som helhet. Det har dock väckts en del berättigade farhågor om marknadens lönsamhet och kryptovalutans miljöpåverkan.
Vi har skrapat på ytan... men nu är det dags att dyka på djupet med en paneldiskussion om School of Motion. Det är därför vi samlades (virtuellt) för att ta itu med detta ämne och dela med oss av våra observationer... plus vad vi har hört från konstnärer och studior. Vi vet att detta inte kommer att vara slutet på allt, men vi vill vara säkra på att denna gemenskap går mot dessa förändringar med öppna sinnen ochöppna ögon.
Var försiktig: Vi är inte försiktiga.
Den här podcasten kommer att behandla de goda, dåliga och fula sidorna av NFT:s. Även om vi verkligen är glada över att se att medlemmarna i samhället får ett efterlängtat erkännande (och enorma löner), måste vi vara realistiska när det gäller livslängden för en sådan volatil marknad. Vi måste också ta itu med den giltiga oron för miljöpåverkan som härrör från blockkedjor och kryptogruvdrift.
Vår panel kommer att prata om framtiden för NFT:s (spoiler, vi tror att de är här för att stanna), men också om den psykiska hälsan för konstnärer som inte ser samma resultat på sina egna verk. Vi vill förbereda dig för den oundvikliga prisbubblan som spricker när marknaden förändras till något mer hållbart.
Det här samtalet är djupt, och vi kommer inte att hålla oss tillbaka. Kom in med ett öppet sinne och var beredd att inte hålla med. Vi vet inte allt, men vi har mycket forskning och erfarenhet att dela med oss av, så lyssna gärna.
Vi måste prata om NFT:er
Noteringar
RESURSER
NAB
Klubbhus-appen
OpenSea.io
PixelPlow
ARTISTS
Bläpple
Gary Vee
EJ Hassenfratz
Ariel Costa
Chris Do
Banksy
Seth Godin
ART
Utgång via presentbutiken
TITTA
Chris Do om nationella nyckeltester
TENET - Film
ARTIKLAR
Vad är kryptokonst av EJ Hassenfratz, Mike Winkelmann och Don Allen
Transkript
Joey Korenman:
Det här är School of Motion Podcast. Kom för MoGraph, stanna för ordvitsarna.
Ryan Summers:
Allt händer på en gång. Det är därför det är så galet just nu. Och jag tror att det är därför alla känner: "Jag måste komma in, jag måste komma in innan det försvinner." För jag tror att vi alla vet att det är tillfälligt. Vi har inte fått miljontals dollar för vårt arbete, och plötsligt kommer det här, hur länge kommer det att vara?
Joey Korenman:
Det här är ett slags bonusavsnitt av School of Motion-podcasten. Ärligt talat känner vi att det här är ett viktigt ämne att ta upp just nu. Och det ämnet känner vi naturligtvis till, du är förmodligen trött på att höra om det, NFT:s. Non-fungible tokens. Så så här är det, på School of Motion tittar vi på allt det här med lika stor förvåning, chock och intresse som vi ser det här.alla andra i branschen.
Men vi har också ett unikt perspektiv eftersom vi har ständig kontakt med artister, studior, producenter och andra branschfolk från hela världen. Och vi ser en del saker som är lite oroande. Så i det här avsnittet hade EJ, Ryan och jag en ganska ärlig konversation om några av de saker som vi tycker är fantastiska med NFT:er och vad framtiden kan ha för dem, ochMålet är helt enkelt att få ut dessa tankar och kanske få igång en konversation om vissa saker som har med NFT att göra, som verkar ha försvunnit i all uppståndelse över nyfunnen berömmelse och rikedom.
Oavsett om du är en av de artister som har tjänat pengar på att sälja NFT:er, om du funderar på att börja sälja dem eller om du bara är nyfiken på vad fan som pågår, kommer du förmodligen att lära dig något i det här avsnittet, som förmodligen borde komma med en varning för utlösare. Så låt oss prata om NFT:er direkt efter att ha hört från en av våra fantastiska School of Motion-alumner.
Alex Hill:
Utbildningen jag har fått från School of Motion har tagit min animation till nästa nivå. School of Motion är en av de bästa investeringarna jag någonsin gjort i min karriär. Kurserna är lätta att följa och fyllda med kunskap som kan hjälpa människor på alla nivåer att förbättra sina färdigheter. All feedback jag fick från min instruktör hjälpte mig verkligen vecka för vecka, och i slutet var jag förvånad över hur mycket jag hadeJag har lärt mig mycket på bara några veckor. Fortsätt så, School of Motion. Jag heter Alex och är en av de som gått på School of Motion.
Joey Korenman:
Okej, killar. Låt oss börja med att, jag antar att alla ska få veta var vi befinner oss just nu. Jag tror att det skulle vara intressant eftersom vi alla har olika perspektiv på detta och interagerar med det på olika sätt. Så jag börjar. I allmänhet känner jag att det som händer med NFT:er inom rörelsedesign är att det finns några ganska fantastiska saker som detta harJag tror definitivt att det finns en del riktigt dåliga saker också. Och det kanske inte är de dåliga saker som är uppenbara för människor. Det finns uppenbarligen en hel del diskussioner om huruvida detta skadar miljön. Det verkar vara det vanligaste negativa jag hör om det.
Jag tror att det finns saker som på mikronivå är mycket mer destruktiva för karriären för vissa av de artister som ger sig in i detta utan att tänka igenom det. Jag tror att rykte kommer att förstöras och liknande saker. Så jag är glad och ju mer jag har lärt mig om NFT:er, desto mer känner jag att de verkligen är en teknik som förändrar spelet. Men det sätt som de används påJust nu är det inte det som förändrar spelet. Jag tror att vi bara bevittnar en bubbla just nu. Så det är där jag befinner mig just nu. EJ, som någon som har präglats och fallit i detta utrymme-
EJ Hattar och byxor:
I det här utrymmet.
Joey Korenman:
Hur mår du?
EJ Hattar och byxor:
Ja, jag tror att jag upprepar mycket av det eftersom jag är, antar jag, "med i spelet", men jag känner också att jag ser till att hålla mig själv på jorden genom att omge mig med människor som inte är med i spelet, några som vill vara med i det och som försöker sälja, men som inte har sålt än så länge och som inte har sålt och vars mentala utrymme inte är så bra. Så jag är känslig för det och har empati för det. Och jag vet också att jag har nära vänner.Det är konstigt att jag skickar sms till folk som: "Hej, jag vill skicka ett sista sms innan du blir miljonär." Och det är bokstavligen saker jag gör. Och jag tror att det här är en så konstig sak som händer i vår bransch. Det skakar om den som inget annat har gjort tidigare.
Och jag tror att vi alla måste komma ihåg varför det här samhället, varför vi höll det uppe tidigare. För det känns som om vi inte tar hänsyn till det, och jag tror att samhället kommer att falla sönder och aldrig bli detsamma. Och det är sorgligt att tänka på det. Men det är som Joey sa, det är den långsiktiga synen på hur detta kommer att påverka vår industri och vårt samhälle. En del av det kommer att varaEn del av det kommer att förändra allting för alltid, på gott och ont. Tiden får utvisa hur mycket av det goda och hur mycket av det dåliga som kommer att ge efterverkningar genom tiderna. Bara [NAB 00:05:17] den här hösten, om den inträffar, kommer att bli riktigt konstig.
Joey Korenman:
Det kommer att bli konstigt och vackert och det kommer att finnas goda vibbar i detta utrymme.
EJ Hattar och byxor:
Goda vibbar i detta utrymme.
Joey Korenman:
Ja. Summers, hur känner du dig inför allt detta?
Ryan Summers:
Jag måste påminna mig själv hela tiden, som i landet av heta tagningar, att sammanhang och perspektiv är det första som kastas ut genom fönstret omedelbart. Och jag tror att vi lever i det just nu. Men bara för att ge en bakgrund, de två saker som jag gjorde innan jag kom in i motioner och som verkligen är en konflikt just nu, eftersom jag var en student som gick i skolan för kemiskaJag är mycket intresserad av klimatförändringarna och vill verkligen lära mig mer om dem.
Men samtidigt arbetade jag också på en plattform för handel med optioner och på ett företag som täckte VC-finansierade startups, så hela hysterin kring valuta och utvärderingar och allt det där. Det känns som om det är här som mycket av min skepsis och min sunda känsla av oro finns, som också är utan varningssignaler. Och jag tror att när som helst, när som helst finns det enorma möjligheter,Det finns också enorma kostnader och enorma ojämlikheter, och jag tror att vi lever i detta just nu.
Det finns en enorm möjlighet att faktiskt avlägsna sig själv från att bara vara en bricka i en studio. Men samtidigt finns det en enorm möjlighet att bli en del av de som har något medan det finns en myllrande massa av de som inte har något. Och det har aldrig funnits inom rörelsedesign, i den här utsträckningen där det är så transparent, när du bokstavligen kan se vad någon har sålt något för och sedan få dem attberätta för dig vad du bör göra för att försöka bli som dem.
Men på motsatt sida är de som köper, "samlarna", ofta anonyma. Det är ett så konstigt maktvakuum där de människor som du måste försöka nå och knacka på deras dörr inte ens vet vem de är, var de är, vad de gör, var deras pengar kommer ifrån. Men alla de människor som försöker vara där kan se vad alla säljer för. Det är som omvärsta aspekterna av alla de olika sociala medierna och vår FOMO som konstnärer sammanfogade i ett fenomen, vilket förmodligen är anledningen till att vi befinner oss i denna guldrushen, bedragarsyndromet och FOMO-artade krutdurk.
Joey Korenman:
Ja. Okej. Låt oss börja. Jag tänkte att vi kanske kunde börja samtalet med att fokusera på något av det goda som har kommit ut av det här. Och jag tror att vi alla tre känner människor som har blivit miljonärer. Beeple var med i vår podd, jag tror tre veckor innan han blev världens tredje rikaste artist eller något liknande. Och ärligt talat, det är bra för honom. Jag blev verkligen överlycklig.när det hände honom, jag tycker att han förtjänar det och han har arbetat för det. Han är inte den enda, vi känner alla andra människor som är bokstavligen miljonärer nu genom att sälja NFT:er. De kommer aldrig att göra kundarbete igen, de har uppnått ekonomiskt oberoende på mycket kort tid och jag tycker att det är bra. Nu finns det nackdelar, tror jag, förgreningar av det, men på denJag tror att den ekonomiska möjligheten är en bra sak för konstnärer. Vad tycker ni?
EJ Hattar och byxor:
Jag tycker att det är en bra sak, dessa pengar. Men det är intressant att bara se... Och det känns som om det varje dag finns ett nytt exempel på detta där någon säljer sitt första verk. Ibland är det för en blygsam summa, ibland är det för en massa skit som bara chockar den personen totalt. Men det finns en strömbrytare i din hjärna när du säljer det. Det är som, Wow, någon har lagt ner vad som helst på att sälja.Det är bara något de gjort, kanske betydde det något för dem, hade en djup innebörd, kanske var det bara att de tyckte att det var coolt och vackert eller vad som helst, men alla fick sitt värde från en klients arbete.
Och nu är det en helt annan typ av värde man kan lägga på personligt arbete. Ingen tjänade riktigt pengar på personligt arbete tidigare. Och jag tror att i det ögonblick som någon gör det, börjar de tänka på vad de gör annorlunda. Jag har sett folk bli supermotiverade att göra personliga projekt nu. Och det är bra, för om du bara kunde vända på knappen och säga: "Vänta, jag kan tjänaPengar som jag bara kan göra vad fan jag vill, det skulle jag ta vilken dag som helst."
Så det finns mycket av det, och jag tycker att det är bra. Men samtidigt finns det människor som lägger upp saker och har en förväntan om att det kommer att sälja eftersom det är... Jag nämnde detta på Twitter för några dagar sedan, Gary V predikar alltid detta och det fastnade alltid i mitt huvud, är att vi brukade känna FOMO på grund av Instagrams gilla-markeringar. Men problemet med Instagram är,Du ser bara allas bästa dag. Och det finns en brist på perspektiv. Och vi har exakt samma sak som händer här, fast det är pengar kopplade till det, på många sätt. Du kan inte bara lägga upp något gratis på Instagram som du kan på en av dessa plattformar. För att lägga upp något till försäljning kan gasavgiften ibland vara 150 dollar eller 200 dollar. Det börjar bli ganska galet.
Och att lägga ner pengar och låta din frid bara sitta där, bara viftande i vinden och det... Det är som när du lägger pengar på bordet för ditt eget arbete, det slår hårdare och djupare mot din kreativa själ än att ingen gillar dina Instagram-inlägg, eftersom det är synligt för världen nu. Så, och jag tror att Joey du nämnde det tidigare, det är som om alla kan se om ditt verk har sålts eller inte.Och det, Argrh! Det är hemskt.
Joey Korenman:
Det stinker.
EJ Hattar och byxor:
Ja. Så, som allting är värt, det är bra och dåligt. Och jag tror att för mig, i mitt perspektiv, som jag sa, så har jag vänner som är inne i det. Och de älskar det och de bryr sig inte om vad någon säger om miljön blah, blah, blah, blah, blah. Och sedan har jag vänner som är i andra ändar av spektrumet, som inte har sålt eller som inte ens är intresserade. Men de observerar det bara och säger: "Hmm, det här är...".Och sedan finns det några som helt enkelt hatar det, som att de aldrig nämner frasen NFT för att träffa dig, annars stryper jag dig, herregud. Det känns som om alla sitter i sin egen lilla silo och ingen pratar med varandra. Det känns som om det är där som de stora sammanbrotten sker. Och det är den delen som skrämmer mig.
Joey Korenman:
Ryan, vad tror du om... Den ekonomiska effekten är en sak som är positiv och naturligtvis negativ. Vi kommer att gå in på det. Men det är också konstigt att en motion designer är den typ av konstnär som är inriktad på att sälja dessa saker. Och jag tänkte, hur många licenser av Cinema 4D har den här saken?
Ryan Summers:
Ja, precis.
Joey Korenman:
De måste sälja som smörgåsar, men jag tror att det har gjort vår bransch mer synlig. Jag är nyfiken på vad ni tycker.
Ryan Summers:
Ja, jag tror att det är en unik möjlighet. Jag tror att äntligen, en gång för alla, kommer anden aldrig att gå tillbaka till flaskan när det gäller att motion designers ska kunna värdera, inte sina färdigheter eller sin förmåga att passa in i en pipeline, eller sin förmåga att få en deadline klar, eller sin förmåga att dubbelboka sig själva, eller vad det nu kan vara, utan bokstavligen är det, vilka idéer har du? Vilken typ avVilka historier vill du berätta? Vilka bilder vill du berätta? Vilka bilder drömmer du om? Och du kan göra det själv. Jag tycker att det är bra, för jag tror att du sa det förut: det är ett verkligt värde som du tillskriver dig själv, inte vad du kan göra för någon annan. Och jag tror att det faktum att motion designers kan göra rörliga bilder som passar in i denna "Collectors", av någon anledning, är en bra idé.en idé om vad som är häftigt för tillfället. Det är fantastiskt.
Det känns också som om det finns en motreaktion där jag börjar känna att det finns människor som tittar på samlarna och ser vad de samlar på och försöker få sina verk att passa in i det. För mig känns det som om vi gick från "Det här är ett bra sätt att stödja och lyfta upp konstnärer som en gemenskap till att få dem attfinansiellt solvent" till "Client 2.0" på en månad eller två. Det är otroligt hur mycket man ser när man lägger pengar på en kreativ scen och ser de som har och de som inte har. Det känns som samma sak som jag upplevde med serietidningsbranschen när det kom ett stort inflöde av investerare och samlare. Det är samma sak som hände.
Jag var i Chicago när grunge-scenen i Seattle exploderade och Chicago blev utsedd till nästa stad. Jag såg hur musikscenen i princip åt sig själv genom att jaga, Smashing Pumpkins fick kontrakt och sedan ville alla andra ha en del av kakan, exponeringen och pengarna. Det känns väldigt likt det som samhället går igenom. Det finns människor som säger: "Skit i det,Det finns andra människor som säger: "Gå för pengarna, men sälj inte ut dig genom att ändra dina principer." Och sedan finns det andra människor som säger: "Håll dig borta från det helt och hållet, du är hemsk." Och scenen i Chicago återhämtade sig aldrig riktigt. Det tog ett decennium innan det kändes som om den bara var...
Serier, exakt samma sak hände. Det tog ett decennium för dem att nå botten och sedan bygga upp sig själva kring konstnärlighet och röst och allt det där. Så jag är bara väldigt orolig. Jag är bara väldigt försiktig eftersom jag också tror att när man knyter ihop alla dessa saker, så tror jag att det finns en hel del ganska blommiga ord som används just nu, som jag tror att samlare. Och det här är återigen jag som befinner mig i en VC-finansierad värld.som är full av hype och gimmickry och ibland fördomar. Men jag ser just nu som samlare, hur mycket folk än gillar att använda ordet, så är det investerare, och jag ser på plattformarna som mäklare. Eftersom allt detta fortfarande är bundet till en mycket teoretisk, mycket volatil valuta som många av oss har mycket liten förståelse för.
Och kanske har vi lite mer, eftersom vi har tjänat mycket pengar på den, men vi är fortfarande inte förberedda på vad den valutan kan göra. Hur många människor har fortfarande eller håller fast vid Ethereum av någon anledning? Vad händer när Ethereum sjunker med 40 procent i volatilitet? Springer alla iväg? Tar alla ut pengar? Slutar samlarna att samla? Är det tvärtom?att samla in pengar och köpa saker billigt i hopp om att det ska gå bra? Alla dessa saker har väldigt lite att göra med ditt konstnärskap och din röst. Så det är en riktigt intressant tid. Vi är bokstavligen i början av den, men det kommer vågor.
Joey Korenman:
Detta påminner mig om många olika saker som... Jag har försökt sätta fingret på det. Jag tror att Gary V satte fingret på det när han jämförde detta med dotcom-bubblan, där förmodligen en massa lyssnare var yngre 1999, 2000. När det verkligen hände, kanske de inte var medvetna. Jag var förmodligen 18 eller 19 när det hände, så jag har det vagt på min radar. Men i huvudsak hade du företag somYahoo, som ett bra exempel, byggde verkliga affärsmodeller på internet och gjorde e-handel, vilket var en ny grej, och tjänade massor av pengar. Så alla tänkte: "Oj, det här är en ny grej, jag vill vara med." Och det finns bokstavligen mycket kända exempel på företag. Pets.com är ett känt exempel där de köpte URL:en, pets.com, och inte hade någon affärsmodell, men investerarna brydde sig inte.och de pumpar in miljoner, kanske miljarder dollar i den här saken.
Det gick ner till noll eftersom det inte fanns någon mening med det. Alla köpte det bara för att de trodde att de kunde tjäna pengar. Och jag tror att om man gör ett tankeexperiment som när Beeple gör slumpmässiga släpp och ibland ger han intäkterna till välgörenhet, eller så släpper han saker för en dollar och den som vinner lotten kan sälja den vidare.Beeples, bryr de sig om vad bilderna är? Tittar de faktiskt på dem innan de köper dem? Nej. Det är en aktie. Och Beeple är det extrema exemplet. Men även några av de artister som vi känner till gjorde ett fantastiskt jobb med att skapa hype innan de släppte sina konstverk. Jag tror inte att det spelade någon roll vad konstverket var. Det tror jag verkligen inte. Jag tror att det kunde ha varit vad som helst. Och jag tycker att ett bra exempel ärNågon betalade just 800 000 dollar för en röd Pixar. Den var fantastisk. Titeln på den var "Digital Primaries". Det kanske blir en serie eller en blå nästa gång.
EJ Hattar och byxor:
Det kan inte vara möjligt.
Joey Korenman:
Skulle personen som köpte den inte ha köpt den om den hade varit blå? Jag ville ha något rött. Nej, det har inget med konstverket att göra. Så för mig är det det som jag har börjat tänka på, att det här handlar inte om konst just nu, för det mesta. Och naturligtvis, för vissa människor är det förmodligen det. Och jag tror inte att artisterna i vår bransch, de flesta av dem, jag tror inte att de harDe beter sig som om det helt plötsligt finns människor som verkligen uppskattar konstverk i rörelsedesign, så mycket att de för alltid kommer att betala 5 000 dollar varje gång en animerad film blir störd.
Så låt oss gå in på några av de negativa sakerna här. Och jag vill betona för alla som lyssnar att detta bara är våra åsikter, naturligtvis. Och vi kan få fel i allt detta, men historien tenderar att upprepa sig. Och det finns verkligen en hel del ekon. En del av det Ryan sa, det är verkligen sant. Och en av de saker som jag har märkt är att det är den sorgligaste delen av detta,är depressionen och FOMO som detta utlöser. Och EJ, jag vet att du har talat med konstnärer som kämpar med detta just nu.
EJ Hattar och byxor:
Ja, det är lite sorgligt eftersom, precis som du just sa, värdet är så godtyckligt. Och jag tror att ett av de största problemen som verkligen ställer till det för alla är att vem som får en vinnande lott med ett erbjudande på 15 Eth på något, och någon som inte säljer allt. Allt verkar så godtyckligt. Människor som tittar på konst är som "Åh, det är glänsande sfärliknande".Det är hela begreppet "low effort NFT" som är en grej, och det finns en anledning till det. För det är nästan som om... Och återigen är det för att allt är så transparent att jag tycker att det är konstigt. För jag skulle gissa att detta förmodligen har pågått i evighet när det gäller rörelsedesign.
När jag bodde i DC kände jag några konstnärer som arbetade för statliga myndigheter eller liknande. Och de gör de mest oansenliga saker för att det är vad de blir ombedda att göra, men för att det är regeringen eller Discovery Channel eller liknande. De har en enorm budget, så det är bara som: "Ja, här måste vi göra oss av med de här pengarna, annars får vi inte tillräckligt med budget nästa år".tiotusentals dollar för de enklaste projekten. Så det har funnits, men detta är ett extremt exempel i NFT-världen. Jag kommer inte att tala om utrymme, men jag tror att-
Joey Korenman:
Vi behöver en klocka som ringer varje gång någon säger "utrymme".
EJ Hattar och byxor:
Men ja, det är konstigt. Och jag tror att om det där godtyckliga, den där godtyckligheten, är det ett ord? Jag tror att om det togs bort från det, så tror jag att allt annat hade varit mycket mer förståeligt. Men det är på grund av den X-faktorn, det är därför som det finns människor som bara tigger alla i sin DMS om en inbjudan till en stiftelse, eftersom de känner att det är en gyllene biljett för att enkelt tjäna några tusen.dollar. Och det är inte så du ska tänka, du ska inte tänka att det här är ett sätt att bli rik. Men det är inte konstnärens fel-
Joey Korenman:
Nej.
EJ Hattar och byxor:
... att det är så man ser på det här. Och jag tror att det är det vi verkligen måste tänka på. Det är som att inget av det här är vårt fel som bransch, det är saker som görs mot oss och vi skyller på varandra. Och det är där saker och ting faller isär. Och jag tror att vi...
Joey Korenman:
Det är människans natur.
EJ Hattar och byxor:
Det ligger i människans natur, många människor hjälper inte sig själva. Som jag nämnde tidigare är en av de fantastiska sakerna med detta att människor ändrar sitt sätt att se på sitt arbete. De har större förtroende för sin kreativa röst och sina idéer, och de får äntligen ersättning för det värde de tillför som de aldrig skulle ha fått, om de hade arbetat till ett fast pris i en studio eller på enDet är bra. Men samtidigt är det också många fler som tvivlar på sin egen kreativa röst. Som Ryan sa, människor tittar på vad samlare köper, vad investerare köper och tänker: "Jag gör inget av det." Jag känner att det jag gör är ett perfekt exempel på det.
Jag gör inte skalle renders, jag gör inte futuristiska Cyberpunk-grejer. Jag gör karaktärer med gigantiska ögonglober. Och om något, från mitt perspektiv och bara den typ av arbete som jag gillar att göra, har jag sett andra karaktärskonstnärer göra det ganska bra, inte fantastiskt, inte jämfört med futuristiska och surrealistiska grejer som finns där ute. Men jag har sett några karaktärer som gör det riktigt bra och omAllt detta har fått mig att börja samtala med dessa människor, eller så har dessa människor kontaktat mig och velat börja med NFT och bara frågat vad det handlar om.
Och jag tror att det är som att en dörr öppnas och en annan dörr stängs. Jag pratar med många människor som jag aldrig har pratat med förut, och många av dem är människor som jag verkligen ser upp till, och det är verkligen häftigt, men samtidigt, och jag vet inte ens hur många människor jag gör förbannade genom att göra det här, som jag aldrig kommer att få veta, kanske på NAB, kommer jag att gå fram till någon och säga: "Hej", och de bara vänder sig om och går därifrån.Och jag tänker: "De gillar inte att jag har präntat några NFT:s, antar jag." Det är främst konstnärstänkandet. Jag tror att vi måste hålla perspektivet att det är bra att se att det förmodligen är en så liten procentandel av människor i vår bransch som verkligen har framgång, och det finns många som inte har det.Chattar som jag har deltagit i där alla bara tror att alla gör det fantastiskt bra, men så är inte fallet.
Joey Korenman:
Ja. Jag tror, och Ryan, jag är nyfiken på din syn också. Jag vet att vi alla har tillbringat lite tid i Clubhouse, och om någon som lyssnar inte vet, Clubhouse är den nya sociala medieplattformen som är baserad på ljud. Det är faktiskt fantastiskt. Jag tycker det är briljant. Och det har varit en del samtal. Du går in och det finns en panel av människor som pratar och sedan en publik, och det finns en hel del av dessaDet är alltid två eller tre mycket framgångsrika konstnärer som har tjänat ett sjusiffrigt belopp på att sälja NFT:er, en eller två samlare, en konstkritiker, någon som är involverad i en av dessa plattformar, kanske grundaren av OpenSea eller något liknande. Och oftast hör man hur fantastiskt det här är. Det kallas överlevnadsbias.
Och jag tror, som EJ sa, att det är människans natur. I huvudsak känns det lite som att ett lotteri har kommit till motion design, och så visst köper man en biljett. Jag förstår det helt och hållet. Jag tror att det som oroar mig är att folk inte inser att det i viss mån är ett lotteri. Och lotteriet kommer att försvinna om ungefär sex månader till ett år, tror jag. Och det som finns kvar på andra sidanOm du har bränt en massa broar och tror att du aldrig mer behöver arbeta med kunder eller interagera med samhället, så gör det, Ryan.
Ryan Summers:
Jag har själv sett den andra sidan av det. Jag tror att en riktigt intressant och bra fråga är: Vad tänker och gör alla studior och byråer om det här just nu? Och bara på ett tangentiellt sätt, anekdotiskt faktiskt från min sida, får jag samtal från studior dygnet runt som frågar mig om namn på någon som gör 3D. För på vissa sätt är det bra, för värdet finns där. Den högaDe personer som har arbetat länge har arbetat med något som teoretiskt sett är intressant för samlare eller investerare. De tar sin tid och det är som vi alltid har sagt, de bokar sig själva. Du ger dig själv det första greppet, och nu har det första greppet blivit en bokning, du bokar för NFT-samlare.
Så på sätt och vis är det intressant eftersom det, även för dem som inte deltar i NFT, finns en enorm möjlighet som har öppnats, att människor som normalt inte skulle komma i fråga för personal, eller för vikariat, frilanspersonal, blir uppringda. Och på sätt och vis är det bra, det är ett hål som har öppnats med det, kanske betyder det att priserna kan höjas, kanske helt plötsligt eftersom det finns fler människor.Det finns en större efterfrågan. Utbudet är ännu mindre än tidigare. Du kan ta mer betalt, eller du kan vara mer selektiv när det gäller vad du arbetar för, eller du kan få en chans att bli mer senior än vad du kanske skulle ha fått just nu. Och du kanske kan göra två, tre eller flera hopp i din karriär bara för att det finns så få människor tillgängliga.
På den andra sidan tittar studiorna också på och tar anteckningar samtidigt. Jag skulle inte säga att folk svartlistas, men jag har hört mer än en studio säga att de har haft folk i vänteläge, de har haft folk bokade och de har blivit spökade. De har helt enkelt blivit ignorerade. Oavsett om det handlar om att inte ringa tillbaka ett telefonsamtal eller att inte slutföra ett projekt för att det finns dennaguldrushen, "Jag måste komma dit. Om jag inte gör mina grejer i helgen, om jag inte har mitt jobb, om jag inte gör min marknadsföring, om jag inte är i klubbhusen, om jag inte letar efter samlare. Jag kommer att missa miljonbiljetten." Och folk bara försvinner. Det händer inte överallt, och alla gör det inte. Men det finns en salt smak i en del av studions munnar baraom hela den här saken i allmänhet.
Och sedan när folk går ut och säger: "Jag kommer aldrig att göra klientarbete igen", eller ännu mer skrytsamma om vad de tycker om att göra den typen av arbete, som om de har dragit sig tillbaka från branschen. Om det bottnar, om det bara blir till en Kickstarter eller en Patreon, där det är en plattform för att skapa patreons, för att skapa fans och skapa kompletterande inkomster, eller ta det arbete du gör för dinDet är fantastiskt att man kan bli passiv, men vad händer med de människor som har sagt: "Skit i hur vi har jobbat de senaste åren." Det är något som också bevakas.
Det finns nästan, till en viss grad, en viss sorts mani. Det är nästan som om det finns ett zombievirus som just har fattat eld, och en del människor påverkas av det genom att bara vissna, bara känna trycket och bara säga: "Jag vet inte om jag vill göra något längre." Och sedan finns det andra människor som går åt motsatt håll, men samma mängd av, jag skulle inte vilja...Det är ett intressant perspektiv som jag inte tror att man pratar så mycket om just nu.
Joey Korenman:
Ja. EJ, jag är nyfiken eftersom jag vet att vi har pratat om det här på School of Motion. Det som Ryan pratar om är en väldigt uppenbart dålig sak att göra, att bränna en bro med en av dina kunder för att du tänker: "Jösses, jag kommer aldrig att behöva arbeta med den här personen igen eftersom jag ska bli rik på att sälja konst", vilket jag tror att det inte är fallet för de allra flesta konstnärer.Men vi är också en mycket sammansvetsad bransch, och vad är det här? Jag tror att det finns uppenbara klyftor mellan de människor som är oroliga för miljöpåverkan och de som säljer NFT:er och som inte är oroliga. Men jag tror att det finns en annan sorts konstig dynamik som händer, där jag tror att det på andra sidan av det här kommer att finnas artister som inte kommer att få samma rykte. Vad gör du?tänka på den delen av det?
EJ Hattar och byxor:
Ja. Ja, jag tror att det finns, som jag nämnde i klubbhusen, man går in där och tänker bara: "Alla dessa människor har vanföreställningar." Jag tror att ett av mina största problem med allt det här är att jag känner alldeles för många människor som bara, de gör en försäljning och de är som, det finns en känsla av berättigande i dem nu, där det är som om de har tjänat 20 000 dollar på sin förstaoch "Herregud, det är fantastiskt!" Och du säger: "Bra för dig, bla, bla." Nästa gång de gör en droppe sitter den där i fem timmar och de säger: "Vad fan! Varför tjänar jag inte 20 000 dollar till?" Det är som: "Oj, oj.
Så det finns en massa uppblåsta egon, det finns en massa människor som är... Det är som alla typer av... Du kommer att ha människor som är för fulla av sig själva, du kommer att ha människor som befinner sig i mitten och sedan kommer du att ha de super ödmjuka människorna. Och jag har sett en massa ödmjukhet, jag har sett en massa människor som bara är riktigt höga på sin egen leverans, jag antar att man kan säga.säga.
Joey Korenman:
Sniffa på sina egna fisar.
EJ Hattar och byxor:
Ja, det är bara som om man känner lukten? Nej, man känner inte lukten efter att ha varit i ett hus så länge. Så det finns mycket av det. Jag tror att en stor del av problemet är brist på perspektiv och brist på empati. Och en av de saker som stör mig med det här området är-
Joey Korenman:
Ding, Ding, Ding, Ding.
EJ Hattar och byxor:
... är de saker som folk gör som gör andra motion designers avslagna, som de gör enbart för att det tydligen är mer attraktivt för samlare. Så plötsligt kastar alla dessa människor försiktighet i vinden och bryr sig inte ens om att de retar upp alla andra i sina Twitter-flöden. Så ett exempel på det är att anledningen till att man ser all denna hype, anledningen till att manser folk lista bud som de får, anledningen till att folk återträder hela tiden och anledningen till att folk pimpar allas andra verk och taggar samlare och suger upp samlare. Det är vad de som har sålt mycket säger att de ska göra. Och det är vad samlare, såvitt jag förstår, också säger: "Det här är vad vi letar efter".
Så vi gör alla dessa saker, vi listar priser som, listar vi priser på... Jag gillar att relatera det till om det är ett kundjobb. Om vi fick ett jobb och några fantastiska konstnärer, Ariel Costa, eller något i stil med: "Här är något arbete jag gjorde för Microsoft. Förresten, jag tjänade 100 000 dollar på de här sugmärkena." Det gör du inte. Det handlar om konsten, de visar konsten. Och jag önskar att detJag tror att det finns mycket, och jag tror att vi ser lite av det här, där människor slösar bort ett verk, och det kan vara ett gammalt verk, men de berättar också en historia som är som "Wow, jag visste inte att den här personen gjorde det här under en riktigt svår tid i sitt liv, och de håller bara upp och lär sig nya saker.Det var det som fick dem att ta sig igenom en svår tid i livet.
Det är jättehäftigt att lära sig om en av våra vänner. Jag tror att en del av det är helt påhittat. Som att här är sfären och den representerar min, människans dualitet, och bla, bla, bla. Men jag gillar alltid att... Som att om det här var ett klientarbete, skulle du göra det? Skulle du lägga upp något på Instagram som att här är ett arbete jag har gjort. Och om en klient inte omedelbart mejlade dig någratimmar senare, skulle du vara helt utom dig och säga: "Varför har ingen kund hört av sig till mig? Jag har lagt ut det här arbetet, jag tycker att det ser bra ut, bla, bla, bla, bla." Så jag tycker bara att det är... om du relaterar det till hur den här branschen var tidigare, så är det bara löjligt. Du skriver en tweet och säger: "För guds skull, kommer någon att anställa mig?"
Joey Korenman:
Jag är säker på att det finns. Och Ryan, jag vill höra din syn på det här, Ryan, för det här är en av de saker som är helt främmande för mig. Jag har lärt mig lite sedan allt det här började, om den traditionella konstvärlden och hur det här förhåller sig till den. Och en av de saker som jag har lagt märke till, och jag visste inte varför det hände, men nu förstår jag det, är precis vad EJ sa. Din klientblir dessa samlare. Och de köper inte bilderna, de köper berättelsen. Det är i princip en skrytmånad. Och därför måste du skapa den här personligheten för dem för att verkligen lyckas. Och jag har sett konstnärer som helt plötsligt pratar som om de vore Damien Hirst eller något annat,
Ryan Summers:
De pratar på ett sätt som alla brukar göra sig lustiga över när kreativa direktörer pratar när de gör en pitch, som den där personligheten som man måste ta på sig halvvägs, men det är bara för stunden. Eller som: "Åh, du måste skriva allt det här tjusiga, du måste vara vältalig." Nu helt plötsligt är det som att vi bokstavligen ser folk byta namn för att få den här nya personligheten. Det är ett unikt sätt attnärmar sig något som vi inte brukade göra riktigt bra.
Joey Korenman:
Å ena sidan tror jag att det finns ett verkligt värde där, oavsett om någon som lyssnar förstår värdet av att köpa ett rutnät med 5 000 bilder för 69 miljoner dollar, så har någon funnit ett värde i det. Och att spendera 25 000 dollar på en looping GIF med ljud. Det finns människor som vill köpa det, och de får ett verkligt värde på något sätt av att kunna visa upp sin samling offentligt, på ett demonstrativt sätt, och allt det där.Och det är häftigt. Och om du kan förvandla dig själv till en konstnär som de vill köpa konst av och tjäna en miljon dollar, så är det fantastiskt. Och verkligen, verkligen bra för dig. Jag skulle inte kunna göra det. Jag har sett Beeple och några av mina vänner göra det här och jag säger: "Det är fantastiskt. Det är otroligt." Problemet som jag ser komma, är konstnärer som försöker göra det.
Ryan Summers:
Ja, precis.
Joey Korenman:
Och de flesta som försöker kommer inte att kunna försörja sig på det resten av livet. Jag tror bara inte att pengarna kommer att stanna kvar.
Ryan Summers:
Nej.
Joey Korenman:
Och vad händer sedan?
Ryan Summers:
Ja, jag tror att det är där jag är. Filmens utgång genom GIF-butiken är faktiskt en riktigt framträdande...
Joey Korenman:
Det är perfekt.
Ryan Summers:
... film att titta på nu för alla som bara står vid sidan om, de förstår den inte. För den ger dig en inblick i... Vi säger alltid att vi borde tänka på oss själva som konstnärer mer än bara som människor som gör saker. Christo, för flera år sedan, kom med murare-kommentaren, vi blev alla upprörda och sa: "Nej, vi borde tänka som konstnärer." Och det finns bara en handfull sätt att börja göra det på.Du kan vara en konstnär som förklarar din process och säljer produkter. Låt andra göra det. Du kan vara en konstnär som försöker berätta en historia genom att göra animerade kortfilmer, göra en serietidning eller en podcast och skapa fans. Eller så går vi in i ett konstindustriellt komplex.
Konst är en industri som är en affärsverksamhet som är knuten till pengar, som är knuten till alla andra saker. Och vi har en ännu mer komplicerad version av det eftersom det också är knutet till denna valuta som är supervolatil och inte helt förstådd och inte riktigt sanktionerad någonstans, och det är samma sak på olika ställen. Vi nämner inte ens det faktum att hela denna NFT-krasch är fullständigt otillgänglig för enstora delar av världen, eftersom de inte ens kan komma in i spelet och få tillgång till valutan, för att ens kunna göra det. Så det är ett helt annat argument för att det inte skapar lika villkor bara på grund av det. Men om du börjar prata om konstindustrin eller det konstindustriella komplexet, tänk på graffiti och tänk på Banksy. Någon ansåg att Banksys värde var skyhögt.Vi visste inte vem det var, vi kände inte till historien. Är det en riktig Banksy eller är det inte en riktig Banksy? Var kommer han ifrån?
Det är inte svårt att säga att Beeple, vem det än är som gör det, vem det än är som bedömer värdet och försöker auktionera ut saker, att det inte är nästa grej med Beeple. Att det finns en guldrush även på konstindustrins sida för att säga: "Okej, här är Beeple, vem är den andra Beeple?" Det finns en Banksy, det finns två eller tre andra sådana människor, ärÄr de riktiga konstnärer, eller är de människor som kommer att jaga det och tillverka det för att fånga upp det? För om du kan skapa det, kan plötsligt alla som gör graffiti bli miljonärer. Det är exakt samma sak med rörelsedesign. Här finns ett latent fält av riktigt begåvade, passionerade, lurande förtroendefulla konstnärer, som bara är redo att bli tagna.De kan sälja drömmen och sedan tjäna pengar på alla som jagar drömmen.
Oavsett om det faktiskt är vad som händer med alla eller inte, så finns det definitivt en viss mängd av att sälja en dröm och sedan hitta alla plattformar, mäklarfirmor eller börser för att låta människor skapa mer, sälja genom större volymer, fler börser för att sedan göra det större och större. Och sedan vart det tar vägen, vem vet? Stabiliserar det sig? Och nu är det bara den här stabila plattformen som är byggd påDet är en händelse som folk förstår, eller försvinner den bara, poof, och försvinner för nästa sak och nästa sak, och då får alla stå med ansvaret.
Jag vet inte, men jag tror att det är viktigt att bara titta på, om du vill betrakta dig själv som en konstnär, titta på vad andra människor i andra branscher som har haft en liknande typ av boom och sedan krasch, har gått igenom. Och åtminstone försöka lära sig lärdomar från det. Lär dig de ekonomiska lärdomarna, lär dig hur du ska skydda dig själv känslomässigt, förstå de strider som de har gått igenom, eftersom det ärDet fanns konstnärsgrupper inom graffiti som vände sig mot varandra när de jagade varandra. Oavsett vilken bransch som är konstbaserad och där pengar kommer in, finns det lärdomar att dra av. Detta har hänt tidigare.
Joey Korenman:
Ja. Och som Seth Godin, Gary V och Christo, har faktiskt precis släppt en riktigt bra video om allt detta, och gav sin åsikt. Och jag tror att jag är helt i linje med honom i princip, och vi kommer att länka till den i showen så att alla kan gå och titta på den och höra det från hans mun, men i princip vad han sa var, om du kan... Det här är en unik tid, det här är en bubbla. Jag vet inte om han använde den termen, menGary V och Beeple har också kallat detta för en bubbla. Och bubblan är att efterfrågan på dessa saker, dessa NFT:er, är vansinnig. Den drivs av en guldrusning, tror jag. Den drivs inte av att alla plötsligt inser att de verkligen vill äga digital konst. Och när den exploderar kommer någon att stå med något som inte är värt någonting längre. Och det kommer att kännas ganska skit.
Ryan Summers:
Och det finns en historik med kryptovalutor, inte nödvändigtvis i samband med NFTs eller konst, men kryptovalutor har enorma fördelar och enorma möjligheter, men det har tidigare funnits kryptovalutor som i princip har kraschat eller försvunnit. Och människor har bokstavligen lämnats med investeringar som de inte har någon aning om hur de ska göra något med dem, hur man faktiskt får tillgång till dem, hur man omvandlar dem tillInte för att det kommer att hända här, men vi lever i en värld där allt är okänt just nu, och allt förändras snabbt. Vi kan lägga ut det här och om två dagar kan hälften av det vi har talat om ogiltigförklaras på grund av att något nytt har hänt.
Joey Korenman:
Ja. Så EJ, det finns en hel del vanliga, antar jag, kritikpunkter mot detta som kastas ut, särskilt på Twitter. Och varför pratar vi inte om miljöfrågan, för jag tror att det är förmodligen den fråga som folk har gjort mest väsen av. Det har skrivits artiklar på båda sidor. Jag är nyfiken på om, vad du har lärt dig om den delen av det.
EJ Hattar och byxor:
Ja, duellmediernas artiklar från personer som vi aldrig har hört förut och som har en agenda.
Joey Korenman:
Exakt. Ja.
EJ Hattar och byxor:
Så, jag vet inte. Jag är på den sidan av, jag är säker på att det finns en påverkan. Det fanns en video som kom ut som i princip, jag tror att den siffra som de bifogar till den faktiska, inte ens NFTs, men den ekologiska påverkan av bara kryptovalutor är som 0,02 av alla utsläpp eller något liknande. Och sedan är NFTs 0,006. Och jag vet inte hur de får dessa siffror eller vad som helst, men de väger ut det på ett sätt som gör attDet är som om det här faktiskt är väldigt litet. Och jag tror att problemet med allt detta är öppenheten. Vi vet inte säkert hur mycket utsläpp som är kopplade till Amazon, hur mycket utsläpp som är kopplade till Dropbox. Tydligen är Dropbox fruktansvärt dåligt för miljön, men folk namnger och skämmer inte ut folk för att de använder Dropbox.
Så jag tror att folk bara attackerar NFT-grejen. Och ja, det går åt el, men det gör rendering också, och det gör vi hela tiden. Du skulle skämma ut någon för att han eller hon arbetade med ett personligt projekt som tog tre veckor att rendera, och det är mycket el för något som han eller hon inte ens tjänar pengar på, han eller hon lägger bara ut något på Instagram. Och...
Ryan Summers:
Har du sett den nya Justice League? För jag undrar hur mycket det kostar att göra alla dessa 7 miljoner dollar [crosstalk 00:42:00].
EJ Hattar och byxor:
Ja, hur mycket kostade det? Ska vi bojkotta Pixar för att ni tror att ni använder mycket renderingsenergi? Spänn fast dig, cowboy. De har många datorer där borta på Pixar och de renderar mycket renderingsintensiva saker. Och även den energi som är kopplad till saker som, Okej, om du render och bor i ett område där det bara är kolkraftverk och skit, är det mycket värre.Det är dåligt om du använder el, oavsett hur du använder el. Du kan också bo i delstaten Washington där allt är vattenkraft och mycket rent. Jag vet att det finns en renderingsanläggning där, en Pixar-plog, och de har några av de lägsta renderingsavgifterna eftersom deras el är så billig och så ren. Så allt är inte lika i det avseendet.
Men det dyker upp olika sajter som säljer ren kryptovaluta. Min fråga till er, både till dig Joey och Ryan, är: Om alla bara i morgon, om alla bara slår om på en strömbrytare, om alla bara säljer rena NFT:er, kommer alla att bli okej? Eller kommer folk fortfarande att ha problem? Jag tror att jag slår vad om att alla fortfarande kommer att ha problem. Och jag tror att mångaJag har sett det, för jag skrev en artikel om School of Motion och folk hatade den redan och kände inte till den ekologiska påverkan.
Det är bara ytterligare en sak som de kan lägga på sig. Och jag tror att om vi tar itu med det verkliga problemet är det då jag tror att vi faktiskt kommer att göra några framsteg och föra ett samtal om det. Men jag ser inga samtal som hörs, jag ser ingen... Det är bara att namnge och skambelägga, och man kommer inte att föra ett samtal om det är så man närmar sig saker och ting.
Ryan Summers:
Det känns som om det skär in i kärnan av alla, återigen, alla kreativa konstområden eller samhällen där framgångarna är få, men snabba och det är svårt att förstå varför de fick belöningen eller vann biljetten. Det finns den eviga frågan om att sälja ut, det händer överallt, vi ser det om och om igen, uppenbarligen i musik, du ser det i film. Någon gör en indiefilm och blir anlitad för att göra en fantastisk film.Du ser det i videospel, du gör ditt eget personliga indie-videospel, ett enmanslag, och sedan säljer du det till Microsoft och det tjänar 4 miljoner dollar per år.
Det är som jag tror, i viss utsträckning, som du sa, när man väl har kommit förbi den ekologiska påverkan, om en flip byts ut eller vad som än händer. Ethereum är inte längre den dejure valutan och det finns en ren valuta som alla hoppar över till, oavsett anledning. Hur många människor hittar en ny anledning som de inte hade tidigare att vara emot den? Är det för att de aldrig skulle ha deltagit?Är det för att de tycker att det är fel att försöka sälja sin konst för hundratusentals dollar eller miljoner dollar? Det är en laddad diskussion.
Jag tycker att det ekologiska argumentet ger en enkel utväg, en legitim utväg, som en legitim utväg. Jag kommer inte att göra en NFT förrän jag har ett rent alternativ. Jag har bara fattat det personliga beslutet. Jag skulle gärna, jag tycker att det skulle vara väldigt roligt att försöka uttrycka sin egen konst och hitta ett sätt att göra det och uppmuntra andra att göra samma sak genom att föregå med gott exempel. Men för mig personligen, men om den vändningen blir om ochMen kommer andra människor att hitta en ny, jag tror att du sa det, vad händer om andra människor hittar något annat som de är emot utan att förstå hela spektrumet av det?
EJ Hattar och byxor:
Jag är med och har tjänat pengar på det, men jag är också självmedveten om att jag vet att jag förmodligen irriterar många människor varje gång jag skriver att det här är min nya droppe, bla, bla, bla, bla. Jag ser saker som irriterar mig som inte har något att göra med de ekologiska kostnaderna, och det har jag insett.
Ryan Summers:
Men EJ, låt mig fråga dig en sak, om du gör samma sak, samma mängd vad du än vill kalla det, spamming, shilling, marknadsföring, vilken term som helst, marknadsföring, hustling på den sidan. Men vad händer om-
EJ Hattar och byxor:
Vi försöker att göra det till marknadsföring och göra små mini-tutorials, så det är min lilla variant.
Ryan Summers:
Ja, du ger tillbaka medan du gör det. Men om du gör det för en kickstarter eller en Patreon, eller om du gör något där du använder dina karaktärer och skapar en produkt, tror du då att du skulle få samma mothugg? Tror du att det inom rörelsedesignbranschen skulle få samma mängd rädsla och samma mängd människor som säger: "Hurvågar du?" Eller "Du är på en avbokningslista nu?" Vad är det med NFT som skapar denna massiva mängd eller högljudda motreaktion? Jag vet inte om det är massiv men högljudd motreaktion från vissa människor.
EJ Hattar och byxor:
Jag tror att det är på grund av... Jag vet att det som irriterar mig är att, typ, kompis, bra för dig, men jag behöver inte veta att du precis har tjänat en vansinnig summa pengar på det. Och jag kände redan FOMO innan, och jag ifrågasatte redan min typ, ska jag göra en skalle rendering, antar jag? För jag antar att det är vad dessa samlare vill ha. Och det är som att du verkligen börjar ifrågasätta "Åh, jag är inte...".värdefull nu eftersom jag inte gör något konstigt som den där personen just gjorde."
Man kan känna sig deprimerad, man kan känna sig arg, gå igenom alla känslor. Men det känns som om jag har börjat se detta lite mer med vissa människor där, som jag sa tidigare, jag vill höra mer om din konst och inte om priset som är kopplat till den. Jag tror att om det alltid handlade om konsten och fokuserade på den, och teknikerna, och programvaruanvändningen eller vad som helst, så tror jag att det skulle finnas mindre av enMen jag tror att det finns en viss grupp människor där ute som bara lägger upp sina videor och allt som finns tillgängligt på den här reserven är: "Hej samlare, tagga samlare". Det har inget värde för vår gemenskap eftersom vi inte köper det, de marknadsför det inte mot oss och det har inget värde för oss.
Men om det var något där det var som: "Hej, det här finns på den här webbplatsen, jag tänker inte ens nämna priset, men jag ska berätta hur jag... Här är lite bakom kulisserna, här är något jag insåg genom den här processen, här är lite influenser. Bara visa oss lite av historien. För jag tycker att det är häftigt att lära sig lite. Jag har lärt mig mycket om några av de människor som jag har tittat på.Jag har hört många historier som jag har mött i branschen, en del negativa, en del positiva, där det är som: "Jag visste inte det om dig, jag visste inte att du hade en bakgrund inom tyger" eller något liknande. Och det är verkligen häftigt att det påverkar ditt arbete. Jag älskar att höra historier, för många av oss är bara... Man lär inte känna många av dessa artister förutom vad vi ser dem lägga upp på Instagram.Jag tycker att det är häftigt. Och jag tror att om allting bara handlade mer om konsten och mindre om priset och om att märka samlare och skenande, tror jag att folk skulle ha mindre problem.
Joey Korenman:
Ryan, jag har en fråga till dig. Jag tror att du kan svara på den här på grund av din bakgrund. Och det här kan vara lite konspirationsteori också. Det är lite av en tinfoil hatt, men jag har läst några artiklar som föreslår detta, och det verkar faktiskt vettigt för mig. Det läggs så mycket pengar på detta just nu. Det är vansinnigt. Och man måste verkligen undra varför dessa samlare gör det här.Och jag vet att i den verkliga världen, i konstvärlden, gör samlare detta faktiskt som en investering. Du köper en tavla, du hänger den inte ens någonstans, du sätter den i en...
Ryan Summers:
Du har ett lager.
Joey Korenman:
Ett klimatkontrollerat lager eller något liknande.
Ryan Summers:
Exakt.
Joey Korenman:
Det är som tenet, slutet på tenet. Men om du köper en tavla i dollar, och tavlan är värd lite mer och du säljer den. Coolt, du har tjänat lite pengar. Med kryptokonst finns det en annan dynamik, du köper den i Ethereum, och om det finns en stor efterfrågan och fler vill köpa, stiger priset på Ethereum. Och så du kan faktiskt vinna åt båda hållen. Du kan köpa en NFT somkanske uppskattas, men även om det inte gör det, om du äger mycket Ethereum och du har skapat en hype kring det, stiger priset på Ethereum, vilket är en annan dynamik som inte existerar, eller hur?
Ryan Summers:
Ja, det är därför jag fortsätter att säga att när vi fastnar i dessa vackra, känslomässigt laddade ord om samlare och plattformar, saker som känns säkra, saker som känns nya, saker som känns rena, men om du verkligen ersätter varje gång vi säger samlare med investerare och varje gång vi säger plattform med mäklare, som en mäklare, en aktiemäklare, en optionshandlare, så är det inte så att du inte kan göra det.mäklare, då känner man verkligen att man verkligen kan börja känna att Ethereum är det som är på spel här, konstverket är bara ett kärl för det. Och jag tror att det är därför som den första skepticismen som vi alltid hörde till en början var, okej, det finns någon form av ekologisk skada, vi vet inte det verkliga antalet, men är det här också penningtvätt? Inte ens Ponzi- eller Pyramidspel, utan är det här enbara för att stoppa dina pengar någonstans under förevändning att du är en samlare och att det är konst, och att det finns olika skattemässiga avskrivningsmöjligheter och olika sätt. Och de ska bara ligga där och hoppas att de kommer till en viss plats? Och sedan...
Joey Korenman:
Det är mer som en pump och dumpning än en Ponzi.
Ryan Summers:
Men människor som älskar krypto kommer att bli arga på mig eftersom det finns så många bra saker med NFTs och bara kryptovalutor i allmänhet. Men du kan inte kämpa mot det faktum att det ibland har funnits en mörk, ondskefull sida med krypto. Och jag är inte expert på varje enskild vinkel, men det tar inte lång tid att börja forska om kryptovalutor och ICOS och allt det här andra för att se att det finns någotOch nu är vi fångade i det på grund av det känslomässigt laddade: "Du har ett värde som konstnär, det hade du aldrig tidigare. Vill du inte vara konstnär? Du har sagt att du är konstnär, men har du verkligen känt dig som det? Nu kan du vara det. Och det finns en pool av anonyma människor med mycket pengar som vill samla dina verk." Var fanns dessa människor tidigare när de bara kunde haringde oss och beställde ett verk och fick ett bokstavligt unikt verk på en vägg av människor.
Varför krävs det att människor gör många av dessa i 13 år och lägger dem på ett litet montage för att det ska få ett värde på 69 miljoner dollar? Så jag tror att det finns många värda konspirationshål att gå ner i. Hur kom Clubhouse fram samtidigt som vi behövde en motor för att få fram allt detta intresse, med andra människor som är VC-finansierade teknikkillar,Det är också samma personer som plötsligt verkar vara intresserade av konst, men bara digital konst som endast överförs i NFT eller Ethereum.
Joey Korenman:
Om blockkedjor.
Ryan Summers:
Ja.
EJ Hattar och byxor:
Och dessa personer kan vara anonyma.
Ryan Summers:
De är de enda som verkligen... Du kan vara anonym, antar jag som konstnär också, men det verkar inte som om det har så många fördelar om du försöker marknadsföra dig själv och hitta saker. Men öppenheten ligger verkligen tungt på konstnärssidan. Vi bär den psykologiska bördan av öppenheten, men samlarna eller investerarna, plattformarna själva, behöver inte vara helt och hålletOch om du verkligen börjar gå in på deras användarvillkor och, jag är inte heller någon expert på detta, men den teknik som ligger bakom dessa plattformar, börjar det bli en glidande backe när det gäller vad du egentligen köper när du köper NFT? Köper du NFT? Köper du token? Köper du Pixars? Om en av plattformarna försvinner och någonköper URL:en till OpenSea eller något. De går i konkurs för att någon har gjort IP, att de blev stämda av Disneys advokater och var tvungna att stänga eller vad som än händer. Vad händer med allt detta?
Det finns många argument om plattformarnas stabilitet, förmågan att upprätthålla bilderna och ägandet efter ett företags livslängd, allt det där. Allt händer på en gång. Det är därför det är så galet just nu. Och jag tror att det är därför alla känner: "Jag måste vara med innan det försvinner", för jag tror att vi alla vet att det är tillfälligt.Vi har inte fått miljontals dollar för vårt arbete och plötsligt kommer det här, hur länge kommer det att hålla? Det finns en massa olika sätt som det kan försvinna på. Insamlarna kan försvinna, plattformarna kan försvinna, Ethereum kan försvinna. Det finns en massa olika sätt som det kan stängas ner på grund av IP-begränsningar. Så jag förstår varför folk vill vara med. Joey, har dukände du för ett drag för att göra en NFT?
Joey Korenman:
Nej, jag befinner mig i en annan situation. Som jag ser det är jag en människa och en entreprenör och jag förstår helt och hållet viljan att köpa en lott och försöka tjäna en massa pengar. Och de saker som jag har gjort i mitt lösenord som var liknande, till exempel att jag ett tag började med daytrading, för att jag tänkte: "Åh, det här är coolt. Jag kände någon som daytradade och gjorde det riktigt bra." Och jag kände: "Åh, herregud, titta".Och de sa till mig att det var lätt. Nej, det är överlevnadsbias. De hade tur, det är vad de gjorde. De köpte en, jag glömde, [chipotle 00:54:47] vid rätt tidpunkt eller något. Så jag har gjort dumma saker som det. I efterhand var det dumt, jag borde inte ha gjort det. Jag förlorade några tusen dollar. Det som har fungerat för mig är att slipa, hålla fast vid det. Och titta på den främsta artisten inom krypto,Hur kom Beeple dit? Det är inte genom att ha tur. Han har tur att det här ögonblicket i tiden inträffade 15 år efter att han hade varit i alla dagar, men annars har han arbetat bokstavligen varje dag i 15 år och han har förvaltat sin artistpersonlighet bättre än någon annan. Jag menar...
Ryan Summers:
Herregud, ja. Han skapade inte historien, han hade historien. Det finns en anledning till att Christie's och alla dessa andra människor hittade Beeple. Vi pratade om positionering, varumärkesbyggande och marknadsföring hela tiden. Han gjorde allt. Han får det inte att verka så på ytan, han får det att verka som om han är den där "Åh, herregud, jag kan inte hjälpa det, jag måste bara göra min konst varje dag"-killen.
Joey Korenman:
Ja. Han är briljant.
Ryan Summers:
Men lite under ytan finns det en hjärna som en datorhjärna som arbetar med allt det som inte har något med konsten att göra. Den sidan är förmodligen den minst omtalade sidan av hans briljans. Men jag tror också att det är en del av löftet, folk säger: "Ja, folk har gjort en dagligen som är superlätt att göra varje dag. Han bara dök upp, men jag arbetar varje dag. Jag dyker upp och gåratt arbeta för en studio, en kund och en byrå. EJ, du ser det säkert, men mängden människor som säger: "Jag har lagt ner min tid på det här, jag förtjänar det här, men var är min försäljning? Jag hittar inte min försäljning."
EJ Hattar och byxor:
Ja, ja.
Ryan Summers:
Och sedan kopplat till siffran, om de faktiskt gör en försäljning. Jag har sett otaliga Twitter trådar eller medium artiklar där folk som, skalan... Jag tror att folk inte förstår skillnaden mellan 20 000 och en miljon, än mindre 69 miljoner. Bara skalan av den skillnaden. Så om jag spenderade 70 dollar på bensinavgifter och jag sålde den för 80 dollar, vad var den värd? Vad kommer mina skatter att bliJag kommer att förlora pengar på det här? Det är igen, det finns bara det här guldet. Det är som tulpanfebern förr i tiden. Tulpaner var sällsynta och plötsligt började folk köpa dem, och sedan var de inte längre sällsynta, det blev en krasch. Det känns som om det har potential för allt det där, men man vill inte säga det, eftersom artisterna äntligen känner sig nöjda med sig själva eller ser potentialen för att bli bra.Du vill alltså inte krossa det.
Joey Korenman:
Jag vill höra det. Så det här är något som... Vi skämtar om det nästan varje dag nu, men en av de saker... Och bara för att knyta en rosett till min lilla konspirationsteori, jag säger inte, jag insinuerar inte att det faktiskt är när det här händer, vad som är intressant är att en hel del av det beteende som vi ser i branschen och hos artisterna är helt meningslöst. Och uppriktigt sagt, samlares beteende är helt meningslöst.Men att veta att det finns en extra marknadskraft, till exempel att om du äger Ethereum och du kan få Ethereum att stiga på något sätt, genom att göra det mer värdefullt och öka efterfrågan på det, så vinner du oavsett om NFT:n du köpte ökar i pris eller inte. Det är intressant och förklarar en hel del av beteendet. Så jag ville bara nämna det eftersom jag tycker att folk borde vara medvetna om det.
Ryan Summers:
Och Joey, du hade komplikationen att Beeple äger en procentandel av fonden, den token som han belönades med, eller hur?
Joey Korenman:
Just det.
Ryan Summers:
Han fick en viss procentandel av, jag tror att det är B20 eller vad det nu är. Jag vet inte vilken specifik ägandeförmåga det är, men det fanns en belöning för det. Och nu så länge han stannar kvar, och det har upplevt en ökning av värdet, ökar hans värde också. Alla parter är bundna till varandra med det här. Det finns [crosstalk 00:58:08]
Joey Korenman:
Vilket är intressant. Och man kan se det som en skändlig sak. När vi är färdiga med att tjata om det här lite längre vill jag tala om hur det här ser ut i framtiden, för jag tror att samma sak skulle kunna vara positiv. Det skulle kunna vara så att det här visar sig vara den mest fantastiska saken någonsin. Men EJ, det jag vill tala med dig om är att en av de saker som viJag skämtar om, och det är förmodligen det första i hela den här historien som fick mig att fundera, att det finns en slags kultaspekt i det här, det språk som folk använder i det här området. Jag har aldrig hört någon säga "i det här området" förut. Plötsligt säger alla det.
Jag är så hedrad över att vara med i detta... Det är som att böja knä för samlarna och alla dessa saker. För mig ser det bara ut som att man ger efter för de människor som faktiskt har pengar att betala för detta. Finns det något mer som jag missar? För jag vet att du säljer NFT:er och att du har många fler vänner än jag som säljer dem och klarar dig bra. Finns det någon äkthet i det?är min fråga.
EJ Hattar och byxor:
Ungefär lika mycket äkthet som att någon skickar ett meddelande till mig och säger: "Hej, jag älskar dina handledningar, du är fantastisk. Förresten har du fått en inbjudan till Foundation." Som [crosstalk 00:59:29].
Joey Korenman:
Jag har det. Jag har det.
EJ Hattar och byxor:
Det är tufft. Och återigen, jag återgår till att vår uppfattning om hela detta område är att det är produkten av insamlarnas handlingar och vem vi ser som belönad för vad som helst. Så om vi ser någon som verkligen hyllar folk och taggar folk och säger att det här är det bästa, och rekryterar andra människor för att gå in och anordnar klubbhus och sånt, så är det klart. Det känns nästan som om någon tog uppJag har hört den här konspirationsteorin förut och jag vet inte om den är sann, men det är som att alla dessa plattformar och mäklarfirmor har gett pengar till dessa anonyma insamlare och sagt: "Vet du vad? Att pumpa in pengar i det här skapar ingen hype för att använda vår plattform. Vi ska bara vara på den här NFT-marknaden för att vi behöver lite hype som vi måste bygga upp här."
Och om man tänker på det på det sättet är det den enda... Jag kan inte komma på någon annan förklaring till dessa godtyckliga saker. Vi talar om tiotusentals, ibland hundratusentals dollar som bara ges till människor. Vi känner alla människor som sålde två delar för en Eth. Det är inte dåligt, det är bra. Det är ungefär genomsnittet, känns det som, för de flesta människor. Men typ av...
Joey Korenman:
Jag vill inte dra mig tillbaka från det, men...
EJ Hattar och byxor:
Jag går inte i pension, men det är en trevlig restinkomst. Men sedan gjorde en person en serie på tre, de två första såldes för 1 000, den tredje för 50 000. Är det smart? Och vi pratar om buden. Det fanns ett bud på en Eth, och nästa bud var 50 000.
Ryan Summers:
Varför skulle du inte välja två, varför skulle du inte välja fem?
EJ Hattar och byxor:
Om du är en kunnig samlare, varför skulle du göra det?
Ryan Summers:
[crosstalk 01:01:24] Det är investeringar. Det är inte...
EJ Hattar och byxor:
Varför skulle du bjuda mycket högre?
Ryan Summers:
Om du vill investera vill du ha det värdet. Du vill kunna säga: "Istället för att göra en tvåårig historia av: "Okej, jag köpte den här för fem dollar, ska jag kultivera den här personens personlighet, exponera honom som konstnär, skapa värme och sedan kanske sälja den för 10. Om ett år kommer jag fortfarande att sitta på två av hans verk som då är värda 50. De vill kunna säga: "Jagköpte det för ett, det står på 50 och någon köper det för 100, för det händer just nu. Det är nästan som med hus. Det är nästan som att vända hus där om du är först på en marknad före alla andra, köper du fem, säljer det första och får tillräckligt med kapital för att köpa det andra. Men när du kommer till det tredje, är du där när alla vill vara där. Det ärDet kallas att investera, det kallas att sälja.
Det är inte så att man säger: "Vet du vad, jag har lite extra pengar och jag vill verkligen hjälpa konstnärer och jag tror att om jag kan lyfta fram dessa konstnärer, titta hur vacker min samling är som säger vem jag är som en person med smak, och jag har en estetisk kvalitet som ingen annan har, gå till min Showtime-sida och se vad jag samlar, jag är verkligen fantastisk." Det är inte det som händer, jag tror inte att det är så.Jag tror att folk säljer det, jag tror att folk säger det högt, men när du går från en till 50 000, som du sa, är det galet.
Joey Korenman:
Så vi börjar landa planet här. Till alla som fortfarande lyssnar på det här och tänker, okej, antingen har Joey och EJ, Ryan tappat förståndet eller vad som helst. Huvudanledningen till att jag ville ha det här samtalet med EJ och Ryan och göra det offentligt är att det finns saker jag ser som jag vet kommer att skada enskilda artister i det långa loppet. Jag är övertygad om att det här är en bubbla, ochinte NFT:er och inte ens konst som säljs via NFT:er. Det kommer att finnas för evigt. Kryptokonst har funnits i flera år, det är bara nu som vi alla är medvetna om det.
Jag tror, som den där historien som EJ berättade om en konstnär som lägger upp NFT:er för första gången och en av dem går för 50 000. Det är inte pensionspengar, men det är pengar som förändrar livet. Problemet är att det också kan övertyga dig om att du kanske inte behöver det där jobbet, det där nio till fem-jobbet som är jobbigt. Jag kanske kan göra det här, sälja tre av de här om året och vara klar. Bubblan kommer att spricka. Och på denMen det finns också konstnärer som har fått riktigt dåliga råd från personer som redan har tjänat en miljon dollar och som inte behöver jobba med kunder längre.
Och den personen sa till konstnären: "Säg åt Nike att dra åt helvete, om de inte ger dig 50 procent av vad du..." Sådana saker där... visst, Beeple kan be om det, och några av de andra högt profilerade konstnärerna kan be om det. Men den frilansare som råkade ha en av samlarna som valde honom och tjänade 50 000, får han nu säga till alla andra: "Jag är värd det här, gå och lägg dig ner, jag är inte..."?kommer att..." Ring inte tillbaka till studion, även om de har dig i vänteläge. Det händer. Och på den andra sidan av detta kommer det att finnas många konstnärer, tror jag, som måste svälja sin stolthet och säga: "Jag antar att jag gör klientarbete igen, för nu är det värt 500 dollar att sälja en NFT och jag kan inte betala räkningarna genom att göra det".
Så jag vill bara hissa den röda flaggan lite grann och säga, okej, jag tycker att alla ska vara försiktiga och försöka. Gå ut och mint dessa saker om du vill, och lycka till. Och kanske tjänar du en massa pengar, kanske tjänar du så mycket. Du behöver aldrig arbeta igen. Det finns människor som har gjort det. Om det är du, så är det bra. Men räkna inte med det, för jag har sett det här förut. Jag har sett det här.film tidigare, det slutar inte bra för de flesta.
Ryan Summers:
Gör lite forskning om kryptovalutans volatilitet, slå upp kapitalvinstskatter, så att du förstår att om du har Ethereum ett tag och det stiger i värde, en betydande summa, och sedan tar ut det, så är du skyldig pengar på det Förstå skillnaden mellan att betraktas som en hobbyist av skattemyndigheten eller en professionell konstnär, inte när det gäller ditt arbete i motioner, utanDet är så man tjänar sina pengar. Man måste åtminstone skydda sig själv under tiden innan en krasch eller en enorm ökning inträffar, så att man förstår vad konsekvenserna av allt detta faktiskt är. Det är inte bara att sälja det, tjäna pengar och spendera dem.
Joey Korenman:
Jag tror att om det är något som är bra, så är det kanske att konstnärer äntligen tänker på att investera i aktiemarknaden och sånt. Jag tror att det här skulle kunna vara en bra podcast någon gång i framtiden om hur många av de rörliga designerna som faktiskt har sparat in någon pension eller något? För jag ser många människor som kanske, eftersom du måste köpa Ethereum, du måste ha Ethereum för att sälja och köpa och transagera.på dessa marknadsplatser. Och kanske upplever folk för första gången den berg- och dalbana som är stjärnans aktiemarknad. Och det är en jäkla berg- och dalbana, Bitcoin och Ethereum. Och många människor, precis som allt annat inom NFT-området, tappar perspektivet. Man måste ha en vidvinkelperspektiv på vad som händer, inte bara i dag eller förra veckan, utan vad som kommer att hända inom de närmaste åren.Vad hände för några år sedan? Och bara det viktigaste... Om du bara vet lite om investeringar kommer du inte att flippa ut över Ethereum. Du vet bara att det är en del av kursen, det är vad du kan förvänta dig. Jag har pratat med några vänner till mig som verkligen flippade ut för att Ethereum tappade 100 dollar på en dag. Och jag sa: "Ja, det kallas tisdag."
Ryan Summers:
Den är byggd för detta.
Joey Korenman:
Det är vad som händer.
Ryan Summers:
Ja, precis.
Joey Korenman:
Men det är bara om du bara vet grundläggande saker om aktiemarknaden, det är som att du inte kan tajma marknaden, du kan inte tajma Ethereum. När jag sålde min första NFT, var det faktiskt i oktober, när ingen brydde sig ett skit om något av detta. Och jag tjänade en Ethereum då, den var värd 500 dollar. För bara några veckor sedan är den värd 1 900 dollar. Så jag säger: "Jag är glad att jag inte betalade ut den." Så, mitt råd till alla somhar Ethereum och har tjänat pengar på detta, som diskuterar om de ska behålla dem eller ta ut dem? Det är tvärtom, man kan inte tajma marknaden, utan man kan bara göra genomsnitt av sina vinster och förluster genom att sätta in lite pengar på aktiemarknaden, oavsett vad priset är. Man kan bara sätta in lite pengar.
Ibland sätter du in pengar när den är hög, ibland sätter du in pengar när du köper en nedgång, men allt kommer att jämna ut sig och du kommer alltid att få vinsterna. Och jag skulle rekommendera att om du flippar ut om Ethereum, ta bara ut en liten bit varje månad och ibland tar du ut det när den är 1900, ibland tar du ut det när den är 1700, men det kommer att jämna ut sig. Så flippa inte ut.Om det är första gången du investerar kan du också prova stabila fonder och placera pengarna.
Ryan Summers:
Ja, köp en indexfond för Guds skull.
Joey Korenman:
Ja, skaffa en indexfond, placera dina pengar någon annanstans och börja spara till pensionen.
Ryan Summers:
Du gör allt det där med att upprätthålla det finansiella perspektivet också. Om du kan försöka upprätthålla en viss känsla av professionellt perspektiv också. För det här händer hela tiden i den VC-finansierade startup-världen. Ett nytt företag kommer ut ur smygande och helt plötsligt finns det ett helt nytt vakuum av smaksättare, av portvakter, av affärsflöden som elbilar. Nu har alla som harOm någon har något att göra med någon av dessa världar, blir det plötsligt bråttom att nå ledarskapsnivån. Och ibland görs det på ett sunt sätt, och ibland görs det på ett sätt som inte får några konsekvenser, och jag tror att det är det du syftar på, Joey.
Och just nu känns det som om vi ser en hel del av de jävla konsekvenserna, för jag ska nå toppen medan det inte finns någon i toppen. Och det är vad en stor del av klubbhusvärlden känns som människor som försöker hävda sin expertis för att de har gjort två försäljningar eller försöker vara kompis med en samlare som har köpt några saker, och sedan försvinner de. Förstå bara att du inte behöver varaVi är skyldiga studior och byråer, men vi måste förstå att det finns ett perspektiv som vi hade samtidigt.
Joey Korenman:
Ja. Ja. Så, okej. Låt oss prata om framtiden för detta. Så här är min förutsägelse, jag tror att bubblan sprack, det kommer att fortsätta att finnas konstnärer som Beeple och uppriktigt sagt, några av de människor som vi är vänner med som verkligen har lärt sig och gjort ett fantastiskt jobb med att vara en A, konstnär i samlarnas och konstvärldens ögon. Och jag tror att det finns människor som aldrig kommer att behöva göra det som en klient.De kommer att arbeta igen, de kommer bara att vara konstnärer. Och det tycker jag är riktigt häftigt. Jag tror också att det kommer att finnas ett stort antal människor som trodde att de skulle göra det, men som inte gjorde det. Och nu kommer de att hamna i en riktigt knepig situation där de, förhoppningsvis har de inte bränt broarna, men jag har redan sett broar brännas. Det är som om det redan finns människor som har blivit svartlistade avstudior.Jag vet detta.
Så nu, det här är mer intressant, NFT som teknik och Ethereum som teknik, öppnar upp några ganska fantastiska möjligheter. Så det här är vad jag verkligen har nördat in i när jag fick reda på det. Jag tror att det kommer att finnas ett sätt för rörelsedesigners att använda detta på ett mer hållbart sätt. Jag har tittat på det slumpmässigt. Jag fick kontakt med en trummis i ett band som jagHan var nyfiken på NFT:s. Samma diskussion pågår i alla kreativa branscher just nu, musik, konstvärlden och allting. Och jag tror att saker som royalties-
EJ Hattar och byxor:
Ja. Det är [crosstalk 01:10:46]
Joey Korenman:
... kommer att ske genom detta. Så detta är en mycket... Jag glänser över en massa tekniska saker här, men skillnaden mellan Bitcoin och Ethereum, från vad jag förstår, Bitcoin är bara en valuta. Ethereum är en valuta, men du kan faktiskt bädda in datorprogram i själva transaktionerna. Det kallas smarta kontrakt. Och ett exempel på det, tror jag, är det sätt på vilketroyalty fungerar på NFT:s nu, du säljer en, om personen du sålde den till säljer den får du en provision från det.
Det kan programmeras direkt i transaktionen och det är automatiserat. Så du kan också göra saker som att sälja ditt album, men låta dina fans köpa NFT:er, nästan som aktier i albumet, och ha ett smart kontrakt där om ditt album går bra får fansen en liten del baserat på hur mycket NFT-aktier de har köpt. Och sedan, på toppen av det, marknadsför dina fans albumet åt dig eftersom de harJag tror att det finns användningsområden för rörelsedesign som folk skulle kunna komma på genom att sälja aktier i rörelsedesign.
Jag tror att när det väl finns enheter som är kopplade till NFT:er i den fysiska världen, riktigt avancerade 8K-skärmar som finns i Vegas, i lobbyn på hotell, och nu kan de licensiera Beeples i en månad och sådana saker. Jag tror att sådana saker kommer att bli ganska fantastiska och riktigt häftiga. Jag skulle bara vilja betona för den vardagliga rörelsedesignern där ute att just nu, ja, du kan vinna på lotto och du kanOm du ska satsa på det, så gör det, men vet att det förmodligen inte kommer att hända. Och i andra änden måste du fortfarande arbeta. Det är som om jag kan känna den våta filten. Jag lanserar den just nu.
Jag kommer inte att kunna vara realistisk eftersom jag har sett saker på Twitter där jag tänkte: "Den personen kommer att ångra det, jag vet att de kommer att ångra att de säger det offentligt. Jag vet att det kommer att komma tillbaka och bita dem.
Ryan Summers:
Ja, allt det där är det som vi inte pratar om. Det är märkligt att vi kommer till de sista tio minuterna av detta samtal och att riktigt spännande saker kommer fram, som att kunna ha ett bevis på äganderätt för digital konst, som att varje GIF genom någon permutation av NFT-tekniken teoretiskt sett skulle kunna bevisas för äganderätt. Och föreställ er de återstående intäkterna om ni gör en GIF som har 10miljoner användningar, och du kan spåra det, möjligheten att ha kvarvarande intäkter knutna till det. Jag tror att det finns en värld där kreditkort vid en tidpunkt var en helt ny teknik som folk inte förstod. Bankomater och betalkort och allt det där var ett främmande begrepp för någon som hade ett checkhäfte och skrev ut en check för att köpa mat. Och det var som att, nu pratar ingen om de underliggandeinfrastrukturen under det som driver de finansiella transaktionerna.
NFT:er kommer någon gång i en inte alltför avlägsen framtid att vara, eller en permutation av NFT:er, kommer i huvudsak att vara så. Uttagsautomater kommer att drivas av Bitcoin. Du kan köpa en Tesla just nu med Bitcoin. Dessa saker kommer långsamt att förändras så att det inte är ett rebelliskt sätt att arbeta med pengar och överföra pengar i olika jurisdiktioner, men det känns också som digitala filer. Varför kan det inte finnasDet skulle vara en värld där din After Effects-fil kan överföras via något med en NFT, och folk kan använda arbetet i den, de kan manipulera den. Men om den någonsin överlämnas till nästa person till kunden, kunden överlämnar den till en annan byrå. Skulle det inte vara bra att kunna ha ett bevis på äganderätten till den? Och när du arbetar som frilansare, som en studio, är dulicensiera arbetet till dessa människor i stället för att bara säga: "Här har du köpt min tid, här är det här", men tiden är egentligen bara ett chiffer för det arbete du gjort, som du aldrig får något tillbaka.
Det behöver inte bara vara personligt arbete, det kan vara som att ditt arbete dyker upp i en långfilm, som gör 70 miljoner dollar. Du får en halv av en halv av en halv procent av det. Vi lever i en värld där det åtminstone kan spåras nu. Infrastrukturen för att spåra det och förstå vart det tog vägen finns just nu. Och du skulle kunna göra något vettigt på Ether, och folk kan göra vad de vill.Det som är spännande för mig är att framtiden för detta har enorma konsekvenser för konstnärernas vardag.
EJ Hattar och byxor:
Ja. Jag ska återgå till något jag pratade om i artikeln om School of Motion, att om du är helt ny i NFT-området så förstår du inte. Kolla definitivt in artikeln om School of Motion. Men det handlar mycket om att vi gör all den här konsten, vi lägger ut den på nätet och vi får inget ut av den. Men företag som Instagram, de tjänar på alla våra bilder. De gillar, om du läserOm du har en tjänstebeteckning kan Instagram göra vad fan de vill med det du gjort, sälja det, använda annonser med det och du får inte ett öre. Så min ideala vision av hela den här NFT-grejen är att hoppas, jag vet inte. Det känns som om allt vi ser är att detta blir mer och mer splittrat, det finns fler och fler marknadsplatser. Och jag tror inte att det verkligen hjälper.
Jag tror att när allt detta väl konsolideras till en förhoppningsvis konstnärsbackad marknadsplats eller något liknande, där det är som ett Instagram som är mainstream. För just nu är det bara så nischat och folk skrattar bara åt det och säger: "Åh, det är en JPEG. Varför skulle du köpa en JPEG, bla, bla, bla, bla." Men om vi kommer till en punkt där det är ett NFT Instagram, och varje gång vi lägger upp våra verk där, kommer ett företagVi kan licensiera det och det är i princip bara en restinkomst för konstnären, medan vi alltid blir lurade när vi ser att någon stjäl vår konst och antingen hävdar att det är deras konst eller använder den i en annons. Och det är som att "Det gjorde jag inte, vänta lite" eller kopierar konceptet och använder det i sina egna annonser.
Jag tror att när det ger makten tillbaka till konstnärerna, precis som med musiker-exemplet som Joey nämnde, så tror jag att alla kommer att vinna. Och det var lustigt, jag hade en konversation med min fru där hon bara frågade: "Hur är det med Beeple, han sålde ju en JPEG?" Och jag sa: "Ja, om du tänker på det, om van Gogh gjorde konst på en dator, hur skulle han annars kunna tjäna pengar på sin konst?" Jag tror att om du bara...Om man tänker på det på det sättet blir allting logiskt. Det måste finnas en anledning till att Beeple eller en mycket begåvad konstnär inte skulle tjäna pengar, eller inte tjäna pengar eftersom de bara gör pixar på en skärm. Det måste finnas någon form av underlättande för att belöna den talang som råkar använda en mus eller en Wakeham-tablett i stället för en pensel och en duk.
Joey Korenman:
Folk köper historier. Det är vad Meta Covin... Vem vet, jag är säker på att den transaktionen har alla möjliga lager. Men det är skrytande rättigheter, det är att känna en koppling till en artist man gillar. Den summan är monopolpengar för de flesta människor. Jag kan inte ens tänka mig att titta på mitt bankkonto och se så mycket pengar. Men det finns ett skrämmande antal människor för vilka det verkligen inte är något stort.Jag är säker på att det inte är ingenting för Meta Covin, men det är förmodligen likvärdigt med att säga: "Ah, jag tror att jag ska köpa en ny gitarr eller något".
Ryan Summers:
Det är en investering. Det är en investering. Det är bokstavligen som om han gjorde det av en massa olika skäl, men han var först med det. Det är skryt, men det är också att sätta en flagga i sanden och säga "Fler kommer och gör det här efter mig". Du kommer alltid att vara den som tog digital konst till Christie's och gjorde levande konstnärer till den tredje mest värdefulla personen. Och han arbetarHan är den som, om han inte hade gjort det, skulle det inte ha hänt teoretiskt sett.
Joey Korenman:
Ja. Musikern som jag pratade med, Strammer, jag hade ett bra samtal med honom om vad... Han såg verkligen på det ur perspektivet att han älskar visuell konst. Han är trummis, så han är musiker, det är hans konst. Och han älskar att titta på det här. Det är så häftigt. Och det var något med det som händer som sa till honom: "Okej, jag måste uppmärksamma det här."Och jag såg hans... Hans band satte faktiskt upp en liten testbubbla, antar jag, som en försöksballong till sina fans för att se vad de tycker om det här. De fick genast mothugg och drog sig tillbaka från det. Jag tror att världen, förutom tekniken och dess centrala användningsområden, också kommer att behöva förändras lite grann.
Jag tror att vi är ett decennium ifrån att sådana saker blir vanliga, och att det till och med är konstigt att betala för musik just nu. Men det skulle vara ett bra användningsområde. Om du kunde betala för den musik du vill ha och bandet får betalt, vilket är vad du vill, men också människorna, kanske fansen som hjälpte till att starta albumet får också lite betalt. Det är mycket lättare genom allt detta, menDet kommer också att kräva att folk betalar för musik igen, vilket inte är något som är aktuellt för tillfället.
Ryan Summers:
Men sedan är det som du sa att de inte betalar för musiken, de betalar för patreonage. Det är därför jag fortsätter att tänka att i slutändan blir det här en annan version av Kickstarter Patreon, men det ger människor som normalt sett inte skulle ha tillgång till det. Om allt är öppet och det inte finns något ondskefullt med det, det är bara nytt och vi försöker komma fram till hur vi ska hantera det, då är det verkligen...spännande, särskilt när man väl har kommit förbi den ekologiska skadan, och man har tagit reda på det. Människor som historiskt sett inte har haft tillgång till konst i allmänhet, för att de inte har ett museum nära sig, eller för att de inte har utbildning, de har aldrig utbildats till konstnärer, de har ingen konsthistoria. Det ger dem tillgång till materialet, men också möjlighet att delta i insamlingen ompriserna är något som är normalt.
Just nu finns det ingen plats där någon kan säga: "Vet du vad, jag vill verkligen köpa ett fint konstverk och sätta upp det på en cool skärm, och vad skulle vara coolt i mitt vardagsrum? Jag kan ha fem konstnärer vars verk säger mig något när jag sätter dem i en samling." Det är som en visuell spellista vid det laget, där man är stolt över att kunna säga: "Det var jag som hade smak för att sätta uppOch det blir ett samtalsämne när folk kommer hit eller när du delar det på nätet.
Det är faktiskt ett spännande och häftigt sätt att göra något som har varit så högtstående och göra det tillgängligt för alla. Och sedan blir det också mer tillgängligt för motion designers att hitta dessa fans eller dessa patreons eller musiker på ett sätt som, som du sa, de betalar inte för konsten, de betalar för att personen antingen ska vara ett fan eller för att säga "Gissa vad, om jag köper tillräckligt många av dessa, eller tillräckligt många av dessa".Om du har en sådan erfarenhet behöver du kanske inte göra så mycket kundarbete och du kan göra mer konst som du normalt sett inte skulle ha kunnat göra."
Joey Korenman:
Det är berättelsen du kan berätta för folk: "Jag hjälpte till att finansiera det, jag hjälpte den personen, jag har en koppling till dem." Ärligt talat tycker jag att det är en vacker sak. Det är vad det handlar om. Jag tycker att idén med patreons är riktigt häftig. Och kanske är det här ett enklare sätt att göra det på.
Ryan Summers:
Det är det coolaste med att kalla det. Jag har ofta sagt att det här är klient 2.0, men i verkligheten är de bästa klienterna de som anser sig vara konstnärer, eller som har smak men aldrig gått i skolan, och de vill vara en del av processen. Och de anlitar dig nästan, om du har tur nog att ha det. De anlitar dig för att du ska kunna säga: "Titta, jag har enJag hjälper dig också att växa, ger dig en möjlighet, en plattform eller en produkt för att prova något nytt." Och sedan är de en del av din berättelse. Det är de klienter som är bäst eftersom de vill vara involverade på ett hjälpsamt sätt. Inte på ett sätt som "Nej, jag talar om för dig vad du ska göra, det är mina händer". Så att de kan ge det till fler människor.
Joey Korenman:
EJ, några sista tankar om sagan innan du dyker tillbaka till din...
EJ Hattar och byxor:
Minting. Ja.
Joey Korenman:
... öppna tillägg och din teckning i rummet.
EJ Hattar och byxor:
Det är lustigt eftersom du nämner att det skulle vara häftigt att ha alla dessa skärmar i ditt hus, som är kurerade och saker som du har köpt. Och det är som, i framtiden kommer vi att gå till hotell? Och sedan finns det som, hotell NFT är. Att du bara har Shutter stockfoton som är på en skärm och det är... Allt är intressant och NFT, eller du saOm Kickstarter, jag tror att det är som förhoppningsvis är en annan Avenue. Och jag vill säga att detta är mycket som YouTube-boomen, där du har någon som släpper en YouTube-video och de får 1000 visningar på en dag. Men med allting för de flesta människor, är det en långsam bränning och ge inte upp.
Du har aldrig fått betalt för att göra personligt arbete tidigare, men du gjorde det ändå. Så låt inte detta avskräcka dig från att göra det. Och vet bara att det finns en majoritet av människor som inte tjänar några pengar på detta alls. Vissa människor förlorar till och med pengar på detta. Så ta inteppa inte bort varför du gör det här från början, varför du är i den här branschen, varför du skapar och bara fortsätter att göra det. För mig har det varitDet är verkligen svårt att stänga av allt annat eftersom det är så distraherande. Det finns ständigt i dina Twitter-flöden och sådana saker. Men det är alltid ett perspektiv. Och vet bara att jag personligen känner många människor som inte tjänar mycket pengar där ute och förmodligen aldrig kommer att göra det. Och det är okej. Vi ska bara fortsätta att skapa och fortsätta att stötta varandra. Och om jag har någon avslutandeJag vill bara komma ihåg vad som gjorde den här gemenskapen så bra från början.
Tappa inte det ur sikte. Nästa gång du vill skälla ut någon annan, eller nästa gång du bara vill kasta ut någon annans bekymmer genom fönstret, tänk på vad som händer när allt detta är ett minne blott. Kommer du verkligen att må bra av att ha behandlat den personen på det sätt du gjorde? För det känns som om vi just nu inte tänker på det. Vi är bara så upptagna av våra egnaJag tror att även detta spelar in i allt detta: om du skulle träffa alla i morgon vid dessa stora evenemang, skulle du då verkligen säga det du just gjorde eller behandla personen på samma sätt som du just gjorde? Så...
Ryan Summers:
Skulle du skryta om hur det gick till? [crosstalk 01:24:35]
EJ Hattar och byxor:
Ja, skulle du skryta med det här? Så, #perspektiv.
Joey Korenman:
Håll dig till verkligheten. Allt detta är bara våra åsikter, och vi kanske alla tre har missuppfattat detta helt och hållet. Det finns inget att oroa sig för, och världen är nu ditt ostron om du är en begåvad motion designer. Men min magkänsla säger mig att det pågår något just nu som inte är riktigt hållbart. Jag tror att det definitivt kommer att finnas en plats för NFT:s i den bransch som gör attJag tror att tekniken i sig öppnar upp några ganska coola möjligheter som vi kommer att få se under det närmaste året eller två. Och det jag skulle vilja säga till alla som blir indragna i hypen är följande: Lycka till. Jag hoppas verkligen att ni blir otroligt framgångsrika, men jag vill uppmana er att närma er NFT-spelet med lite skepsis och perspektiv på hur saker som detta kan fungera.Vi är i början av detta, det är fortfarande i princip helt nytt. Vi kommer att prata mer om NFT i framtiden. Låt oss veta vad du tycker om allt det här. Hör av dig till oss på alla sociala medier på School of Motion. Tack så mycket för att du lyssnade. Vi ses nästa gång.