- 有没有想过如何被聘用为运动设计师，或者需要什么来建立世界上最成功的运动设计工作室之一？ Buck公司的联合创始人Ryan Honey在最新一期的运动学校播客中回答了这些问题--以及更多。
- Ryan Honey与SOM的Joey Korenman的访谈实录
有没有想过如何被聘用为运动设计师，或者需要什么来建立世界上最成功的运动设计工作室之一？ Buck公司的联合创始人Ryan Honey在最新一期的运动学校播客中回答了这些问题--以及更多。
我们在运动学校播客第74集的嘉宾，瑞安-霍尼共同创立了运动设计工作室的巅峰之作--巴克，现在担任其创意总监，监督 "一个由设计师、艺术家和讲故事的人组成的集体"，他们与广告、广播、电影和娱乐行业的客户以及非营利组织，如匿名酗酒者协会、儿童热线和好书组织合作。
被认为是' 哈佛的运动设计工作室 Buck是一家获奖的、以设计为导向的创意制作公司，在洛杉矶、布鲁克林和悉尼设有办事处；Ryan是一位拥有15年设计和内容创作经验的专家，他曾代表谷歌、苹果、Facebook、可口可乐、耐克、麦当劳和......你会明白的，制作了创新、令人难忘的作品。
在今天的节目中，瑞安与乔伊谈论了运动设计行业、他的工作室的发展、巴克对潜在求职者的要求、公司文化，以及创造力和合作如何影响--并被影响--巴克的工作场所：他们 "每天努力创造一个孕育卓越文化的环境，同时保持乐趣、合作和自我--"。免费"。
RYAN HONY, BUCK 联合创始人和创意总监，在运动学校播客中的讲话
如果你一直在寻找关于如何在运动设计行业取得成功的内幕消息，让这段音频来指导你。
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运动学校播客第74集的节目说明，由Ryan Honey主讲
以下是谈话中提到的一些关键链接。
RYAN HONEY
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件
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资源
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- 混合型
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杂项
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Ryan Honey与SOM的Joey Korenman的访谈实录
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 哦，孩子，好吧，那么听着。 在这一点上，我已经做了很多采访，而且我做得很自如，但这一次实际上让我有点紧张。 我只是觉得比平时多了一点压力，要做好工作，确保你，亲爱的听众，从我在这一集的过程中用嘴发出的声音中得到荒谬的价值。 我不想把它搞砸，所以我做了很多功课，研究了我今天的嘉宾，Buck公司的联合创始人Ryan Honey。 听着，如果你以前听过这个播客，你就知道我对Buck公司和他们所做的工作的感受。 你知道他们是业内顶尖的工作室之一，他们的工作自2004年以来一直令人震惊。 这是运动设计公司中的哈佛。 非常难进入，一旦进入你在巴克成功了，那么，你就可以在任何地方成功。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 它在我们的行业中占有非常特殊的地位，我想这很大程度上要归功于那里的领导层，他们为巴克家族建立了一个相当令人难以置信的创意文化。 在这次采访中，瑞安给我们讲述了创建巴克公司的内部故事，并看到它成长为今天这样一个令人惊讶的大公司。 你会发现他们对员工的期望。你会听到关于成长的痛苦，学到的教训，大的胜利，他们如何适应不断变化的行业，哦，还有更多。 瑞安对一切都非常开放，没有任何保留，我不得不说，我从与他的谈话中学到了惊人的数量，我知道你也会。 所以，如果你是一个新的艺术家，或者如果你目前正在经营自己的工作室，这次谈话有所以，我们开始吧，Ryan Honey of Buck!
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 瑞安-霍尼，你能来参加播客真是太好了。 我真的很感谢你从你可能是疯狂的日程安排中抽出时间来。 所以，感谢你做这个，伙计。 我等不及要谈了。
瑞安-霍尼。 我的荣幸。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 我想从头开始说起，通常我都会在每个人的LinkedIn上找到他们的播客，然后直接进入底部，我看到你有科罗拉多学院的经济学学位，这我不知道，我也不知道有多少工作室老板有经济学学位。 所以，我想知道你是如何从那里开始工作的。动画行业？
瑞安-霍尼。 是的，所以我父亲同意支付大学学费，但前提是我要修读经济学学位。 这就是事情的经过。 毕业后，我意识到我对经济学没有兴趣，于是我休息了一年，在伦敦生活了一年，试图弄清楚自己要做什么。 我在一家葡萄酒酒吧当调酒师，在几个餐馆工作，然后我的一个朋友知道我对我在业余时间做了一点计算机编程，等等，她建议我去温哥华的一所学校，叫温哥华电影学院，有一种新的多媒体课程，我就去了。 我想那是1996年，那是他们做的第17个项目，在那里，只是一个10个月，我们在每一个学科都学了两个月，从网络到所有的东西。从设计到音乐制作、编辑、平面设计等等，当然还有动画，然后这才激发了我的兴趣，我开始用Flash制作动画。 我想是Flash 2，这就是我进入...
Joey Korenman 那么，你父亲为什么要你学习经济学？ 为什么是这个专业？
瑞安-霍尼。 我想这是一种家庭传统。 所以，我的兄弟都有MBA学位，我的父亲也有......嗯，他有一个法律学位，但也研究过商业，他只是认为最有用的学位是商业方面的。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 这真的很有趣，因为我想稍后再探讨这个问题，但我的意思是，很多工作室的所有者，这是他们觉得自己缺少的部分。 他们来自一个创意和艺术背景，也许他们的母亲是一个画家，他们的父亲是一个插图画家，但你的家庭，听起来，是那种商业人士。 你认为这是某种影响对你决定自己创业并成为一名企业家？
瑞安-霍尼。 我想我只是不喜欢为别人工作，这可能就是为什么 ...
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 够公平了，失业了。
瑞安-霍尼。 是的，我确实在纽约市的一家广告公司工作过一天，然后迅速辞职。 我想如果我不开始自己的事业，如果我不得不猜的话，我可能会成为一名自由职业者。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是啊，是什么让你在24小时后就被广告公司赶走的？
瑞安-霍尼。 诚实的回答是，我和我的上司去开会，她是个女的，在出租车上她把手放在我的大腿上。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 在第一天？
瑞安-霍尼。 是的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 不幸的是，这还不是我听到的关于在广告公司工作的最糟糕的故事。
瑞安-霍尼。 而且也是工作本身比较没有新意。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对，还有，工作不怎么样。 明白了，好吧，那么，你提到......你有点跳过它，但我想深入了解一下。 你在伦敦的一家葡萄酒酒吧当了一年的调酒师，现在是有意为之吗？ 你想扩大你的视野，还是说，我不知道我在做什么，让我做一些有趣的事？
瑞安-霍尼。 我有一个朋友......一个在伦敦做演员的童年朋友，他在找一个室友，所以我决定去和他一起住，我有一个朋友，一个女朋友，是个美发师，所以我也在那里追求她。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这听起来是对的，所以总是有这样一个浪漫的版本，出国和背包穿越欧洲，然后你回来，你是一个改变了的人，你有这样的情况吗，还是只是一年的时间有一些乐趣？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我是一个调酒师，所以我没有在钱上打滚，伦敦非常昂贵，而且冬天冷得令人难以置信，虽然我来自加拿大，但湿冷是非常悲惨的。 所以，这并不是一个可爱的经历，让我们这样说。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 好的，那么你最后从那里出发，你是立即搬到纽约，还是四处奔波了一下？
瑞安-霍尼。 不，所以我去了温哥华10个月，做了......或者大约一年，我在温哥华电影学院做了课程，多媒体课程，然后我去纽约看一些朋友。 我在北福克的一个朋友的农场呆了一会儿，然后我去了城市，当我下车的时候，我们要去一个叫Lucky的餐厅吃饭。罢工，当我下车时，我看到一个我在温哥华认识的女孩，她和两个人在一起，戴夫-卡森和西蒙-阿萨德，她把我介绍给他们，他们最后成为我的第一个商业伙伴。 我没有立即与他们合作。 我在纽约市为他们做自由职业者，也骑自行车交易大麻，大约一年。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 完美。
瑞安-霍尼。 而且......。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 什么是更有利可图的？
瑞安-霍尼。 大麻交易是肯定的，然后他们......那是怎么做的？ 哦，对了，我们为IBM做了一个Flash广告，是最早的那种在线动画广告之一，赢得了很多奖项，然后工作开始进来。 这是为一家叫复合重工业的公司做的，位于时代广场地区，由这两个人拥有，戴夫和西蒙，然后是另外两个人所以，我们开始得到工作，然后我全职加入，然后我们开始制作......从制作Flash动画广告开始，我们开始制作Flash动画节目、喜剧节目、卡通片，从那里，Heavy.com诞生了，然后我成为合伙人，我们筹集了一些资金，Heavy.com从我说的98年到01年左右有一个全盛时期，直到崩溃，如果你愿意。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对。
瑞安-霍尼。 然后钱就没了，为了维持公司的运转，我开始执导广告，这时我找来了当时在伦敦的GMUNK，把他带过来，Justin Harder也过来了，然后是Yker Moreno和Jose Fuentes，最后是Thomas Schmidt和Ben Langsfeld，这群人开始制作动态图像和动画广告。就在这时，重装团队诞生了。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 那么，当你说你在做Flash动画时，你是在说......因为我记得Homestar Runner的全盛时期和这些奇怪的在线动画。 你是在说这个，还是说用Flash作为广播的动画工具？
瑞安-霍尼。 是的，所以我们的想法是，我们将为Heavy.com制作这些属性，Heavy将是免费的，我们有这些动画属性，最后，我们大概有12个属性。 有些是真人表演，有些是动画。 我把我认识的每个人的名册都翻出来，请他们做他们以前从未做过的事情。 我们有...让我们看看真人我们有一个叫Hypnotics的节目，是一个嘻哈节目。 我们有一个叫Heavy Petting的节目，是一个性爱节目。 我们还有......哦，Sabotage，这有点像一个恶作剧节目。 Jimmy Show，这是我大学时的一个朋友，Jimmy Jellinek，这有点像一个非主流的记者节目，然后我们还有D Life，这有点是一个早期的电视真人秀节目，每个人都在拍摄自己，这些都是......他们中有些是我的童年朋友，有些是大学朋友。 有些是纽约市的朋友。
瑞安-霍尼。 然后我们有动画系列。 我们有像《你很烂》和《Munchy Man》和《Fatty》，在糟糕的音乐背后，所以只是有点像模仿的东西，然后那是由投资资金资助的，我们的想法是，我们要把这些财产卖给有线电视网络，然后继续为Heavy.com开发节目，但我们并不十分清楚创造商业上的内容。可行的......。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 听起来是这样的。
瑞安-霍尼。 虽然我认为我们确实得到了一些......我想有一个大学网络，我不记得它叫什么了，但就像熊一样，但他们确实许可了一些东西，这确实让灯亮了一小会儿，但最后，我们无法得到广告，我们试图使它成为一个付费订阅网站，这适得其反，然后我们利用商业部门来资助它，有一段时间。而这是不可持续的，所以在2003年，我离开了。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 拿到它，我检查了一下，Heavy.com仍然存在，似乎......我假设现在它是一个非常不同的公司。 它最后变成了什么样子？
瑞安-霍尼。 现在，我相信这家公司是由西蒙-阿萨德独自拥有的。 他经营着这家公司，据我所知，它确实是一家新闻聚合机构，因此他们聚合新闻，我想他们也有一些作家，但他们聚合新闻，编写自己的内容，然后围绕它销售广告。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 好吧，你在纽约，你在制作这些奇怪的像软核心色情的Flash动画片...
瑞安-霍尼。 是的，这有点远，我想，但是......。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 我真的希望这些东西有一些在YouTube上。 我很想...
瑞安-霍尼。 我怀疑这一点。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 我要去潜水了。 但后来你提到你带来了一些非常非常有才华的人，他们在我们的行业中仍然非常有名，GMUNK和Yker和Justin Harder。 你当时是怎么认识这些人的？ 比如你是怎么认识他们的？
瑞安-霍尼。 我相信这是互联网，真的只是在那种，在当时，相当小的在线内容游戏，没有很多人在创造......对于节目，我们必须做所有的包装，我也在做网站的设计和那种维护，很多灵感来自运动图形，所以我在开始时非常了解布拉德利，GMUNK，我实际上我把他带过来，他和我住了一段时间，我的妻子，一个非常......如果你认识布拉德利，他是一个非常大的人物。 非常搞笑的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这很有趣。
瑞安-霍尼。 我早上醒来，他就会在我的床脚下用他的弹力的东西，用他的手臂说个不停。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 我要问他这个问题。
瑞安-霍尼。 是的，是的，所以我想那是......然后贾斯汀-哈德，我们从学校出来，他实际上只是申请了这份工作，我们雇用了他，我想有些是口口相传，是的，然后像何塞-富恩特斯，他仍然和我们一起工作，Yker也是，他是一个实习生，所以他也是大学毕业。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 那么，这就像Mograph.net时代一样吗？ 你是在留言板上还是只是在关注工作室之类的事情。
瑞安-霍尼。 这肯定是Mograph.net的时代，但也是如此。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 所以，在准备这次谈话时，我联系了一些多年来在巴克工作并认识你的人，我听到一个谣言，说巴克的成立在某种程度上涉及到Craigslist的广告，然后我试图在网上找到任何关于这个的提法，但我不能。 所以，我只是打算把它放在那里，让你带走。
瑞安-霍尼。 好吧，是的，这是一个有趣的故事。 当我在Heavy时，我的一个艺术总监是一个叫Orion Tate的人，你可能认识他。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的。
瑞安-霍尼。 Orion决定搬回他的家乡圣巴巴拉，所以他离开了Heavy，我想他仍然是那里的自由职业者，有一天他给我发了一封电子邮件，说你为什么不搬到加州去，我们将开始我们自己的业务，只是专注于运动图形和动画，当时，我刚刚有了我的女儿，我们并不完全富裕，我说，我真的负担不起我们刚有了女儿，我需要在考虑搬出去之前多赚一些钱，他说，如果我能在这里为你找到一份工作，你为什么不来接受那个职位，然后在那里工作一年，然后我们开始我们自己的事情。 我认为这是一个伟大的想法，所以他给我......他给我的第一件事是Craigslist广告，寻找一个有创意的我在一家叫Fullerene的公司担任董事职务，所以我刚刚发送了......我有一个我以前建立的投资组合网站，我发送了那个网站，第二天他给我打电话。 他的名字是Jeff Ellermeyer，说你为什么不和你的妻子和女儿飞到洛杉矶，我们会有一个会议。
瑞安-霍尼。 所以，我们做了，我们在我们住的一家酒店见面，我坐下来，他对我说的第一件事是，所以，你要来为我工作大约一年，然后你要去开始你自己的生意。 所以，相反，为什么我们不现在就开始一个新的业务，我们将它分成两半。 这很容易，对我来说是一个相当容易的决定。 我回到纽约，打包东西了，搬到了洛杉矶，我雇佣的第一个人是Orion，五年后，我想，或者可能比这还少，是四年后，Orion搬到了纽约，开始了纽约办公室，现在我们都是三个合伙人中的三个。 我们最终得到了公司和一个更多的合伙人。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这很吸引人。 好吧，让我们谈谈早期的那些日子。 那么，我以前听过这个故事，但我打赌很多听众都没有听过。 那么，巴克这个名字是怎么来的？
瑞安-霍尼。 Buck来自Buckminster Fuller。 Jeff的第一家公司Fullerene是...
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 富勒烯，是的。
瑞安-霍尼。 富勒烯，如果你不知道，是巴克明斯特-富勒设计的看起来像测地圆顶的分子。 他们把这种分子命名为富勒烯，所以当我们创办公司时，我们正在考虑名字，实际上他为他的业务选择这个名字的原因，这更像是一个网页设计商店，是这种艺术和科学结合的想法，如果你知道巴克明斯特-富勒是谁，他是一位多产的建筑师，也是一位未来主义者和美国历史上的重要思想家，也是一位发明家，确实接受了艺术和科学以及可持续性的理念，是该领域的一位理论家。 我们喜欢它所代表的含义，但当然，富勒烯就像是一个奇怪的名字，每个人都无法正确地说出它，看着它就会想这到底是什么，我们只是把它卖给了巴克。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 当时，你有没有感觉到，巴克有一天会成为这个巨大的公司，你会说巴克，它的意义会比巴克明斯特-富勒更大？
瑞安-霍尼。 绝对不是。 我们开始......我想我们有五个人在韩国城的一个小办公室里，我肯定没有预见到这个。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 那很好，那么你们刚开始的时候是什么样的？ 我想你们是如何分工的？
瑞安-霍尼。 所以，杰夫是生意人，他负责财务，他也有自己的网页设计公司，当时他还在收尾阶段，专注于音乐行业，奥瑞恩和我真的什么都做。 我的意思是设计、动画、推销。 我们有点像制片人、销售员、真人导演，你能想象的一切，但最终我们会聘请......去雇用一些人，他们将逐一接管其中的一些角色，是的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 所以，当巴克开始的时候，这是MoGraph的第一个黄金时代，我想。 那么，谁是一些已经存在的工作室，你们向他们寻求灵感？
瑞安-霍尼。 当然，当时有Brand New School和Psyop，我想Stardust也在附近。 还有其他一些小的，现在已经不在了，比如Exopolis、Motion Theory、LOGAN，当然这是主要的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，在那里进行了一次记忆之旅。
瑞安-霍尼。 是的。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 所以，这是一件事，每当我与那些刚刚开始他们的工作室的业主交谈，他们大约是这样的规模，他们是五个，也许是六个，七个人，这是一个非常困难的阶段，通过那种成长和生存坦率地说，因为很多事情改变，当你得到说10名员工，对吗？
瑞安-霍尼。 对。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 那么，你能谈谈巴克的成长过程是怎样的吗？ 我的意思是它是可怕的，还是它只是一种自然发生的？
瑞安-霍尼。 我认为我们一直有一个信念，如果我们投资于做好工作，我们可以用它来获得更多的付费工作，而且它确实以这种方式为我们工作，所以我们会增加人员和增加能力，然后我们会把这些，我们会把我们所有的钱和一些银行的钱很多时候用来做一个项目，然后我们会使用我们会雇佣更多的人，并再次增加能力，然后我们会出去做另一个我们投资的项目，由于猎户座和我的真正信念，杰夫有一些灰色的头发，将我们的个人资金投资于项目会得到回报。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这真的很有趣，我的意思是现在我觉得这几乎是......就像现在每个人都知道这是一个秘密，你必须做你不赚钱的项目来推动你的工作室创造性地获得那些更大的工作。 你只是有点超过我们。 你说你拿了银行的钱，你们是否有一个信贷额度，你实际上是用它来支付工资，同时你在做不赚钱的项目？
瑞安-霍尼。 是的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这是令人难以置信的，坦率地说，我从来没有听到有人大声说过这句话，所以那是一种......这很好，我的意思是这是有道理的，这是一个真正的......作为一个企业主，最终你学会了这是一件你可以做的事情。 你不一定非要自筹资金，你可以......有一些方法来获得资金。 你怎么知道的？那是杰夫吗？ 他是那种生意人吗？
瑞安-霍尼。 是的，所以杰夫，他一直在做生意，他比我们大一点，他已经在生意上做了8或10年，所以他很清楚我们可以找到不同的方法。 他没有指望我们把所有的信贷额度花掉三四倍，但他确实有这种能力，我认为我们自己不会有这种能力，但因为他已经在生意上有一段时间了而且银行确实信任他，我们有机会接触。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这很好，所以我的意思是，这种情况今天仍在发生，但在当时，我知道这真的很普遍，你必须通过投球来获得更大的工作，现在，当你达到一定的规模，你有一个战争基金，在投球中投资有点容易，但在那时，它曾经是可怕的吗？ 曾经有一段时间，你想，好吧，我们需要投资于此，因为它是一个好的机会，但如果我们没有得到它，那么我们只是吹了很多钱，现在我们有麻烦了？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我认为我们很幸运，我们在投球方面取得了一些早期的成功，我认为这要归功于我们早期带来的人。 我的意思是，托马斯和本从费城出来，我曾与他们在Heavy工作过。 Yker出来了，Jose也出来了。 所以，所有这些人都来了，我们真的把我们的鼻子放下，每周工作七天，试图赢得工作，我们做到了。就像我说的，我们在早期就取得了一些成功，我想这也是由于我们希望自己做一些有趣的工作，他们真的认为这是在巴克的好处，所以随着早期的成功，我们确实有了更多的信心，并且可以花钱，当然我们在这些年里被打了几次耳光，并且很快了解到，投球并不是一门科学。 你永远不知道谁在另一端做决定，但是是的，我的意思是，我认为我们只是对自己有很大的信心，在所有的事情上都大干一场。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这是一个非常有趣的谈论投球的方式，它不是一门科学，因为我认为在一段时间后，你会意识到，好吧，平均每8个投球中我们赢了3个，你几乎可以指望它。 事实是不是这样？ 它真的只是一个骰子？
瑞安-霍尼。 我的意思是，我认为这些天比过去更有可能，因为过去你是......当你与某人谈论项目时，你是在与做决定的人交谈。 所以，如果是机构的创意人，他们会根据他们想看到的东西给你指示。 现在，这些年已经改变了，他们真的会给你指示。基于他们认为他们想让你看到的东西，并不真正知道他们的客户想看到什么。 所以，我的意思是我不能告诉你。 我认为我们所说的推荐现在是死亡之吻。 我不认为客户曾经选择，在过去的三四年里，机构推荐。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 你认为这是因为代理公司可能更倾向于喜欢很酷的实验性东西，而客户只是想卖更多的烤豆或其他东西？
瑞安-霍尼。 我认为这是一个组合，一个是机构和客户之间缺乏信任，另一个是机构的人，他们希望为他们的卷轴做出很酷的东西，这样他们就可以进入职业生涯的下一个阶段，......所以，他们一直在推动创意，这对我们来说很好，但对他们的客户，如你所说，他们对这个不感兴趣。通常情况下，有时会发生这种情况，但大多数情况下，他们对销售他们的产品感兴趣。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 好的，所以你正在经历这种增长，你正在获得一些早期的胜利，我假设你正在拼凑你的团队。 那么，在你成为两岸三地和开设纽约办事处之前，公司有多大？
瑞安-霍尼。 我想我们当时可能在30个左右，那是在......那是2006年？ 是的，很多原来从东海岸搬出来的人都搬回来了，这就是我们在纽约的开始。 我的意思是纽约显然是猎户座，猎户座想搬回纽约，他的妻子想离她的母亲近一些。 我们想，这是个好时机，可以所以我们做了，他带着很多搬到西部的主要创意人，他们都开始在纽约工作，我想当时可能有8或10个人，所以我们会......我们会缩减到20或25人。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 现在，这个决定真的只是基于生活方式，比如猎户座和一些东海岸的移居者想搬回那里，还是也有商业原因，比如也许那里有不同类型的客户？
瑞安-霍尼。 好吧，猎户座是推动者，因为他想搬回来，我们与他有隐性的信任，他是我的创意伙伴，我们可以扩大规模，我也不想失去与他的关系，所以这似乎是一个明智的决定，所以当时当然有机会接触不同的客户和更多的客户，可能在东部有一些更有趣的客户。海岸。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 嗯，我刚刚检查了一下，因为我不确定，但Dropbox直到2007年才成立，所以你在2006年有一个西海岸的办公室和一个东海岸的办公室。 当时的管理有多困难？
瑞安-霍尼。 是的，这很困难，一开始肯定是坎坷的。 我们雇了一些人帮助管理，但没有成功，我们......我想我们的第一个办公室确实是在一个公寓里，我们只是清理了一下，放了一些桌子，但我们在那个时候是独立工作的。 没有很多交叉授粉，只是因为缺乏工具，我想。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 是的，这很有道理，我想问一下现在的情况，但我想谈谈你们最近增加的办公室，那是在澳大利亚的悉尼，那是你们可能开设的最远的办公室。 是什么促使你们决定开设那个办公室？
瑞安-霍尼。 这是一个类似的故事。 Gareth O'Brien在我们这里做了大约八年的创意总监，他来自新西兰。 他想搬回新西兰或澳大利亚，因为他开始有了自己的家庭，我们也非常希望与Gareth保持联系。 他是一个伟大的创意者和伟大的人，但也看到了一个做几件事的机会。 一个是拥有我们经常看到的一件事是，很多来自该地区的非常有才华的人倾向于回去。 所以这对我们来说是一个优势，然后澳大利亚市场，他们确实有......我认为他们在创意上承担更多的风险，所以有机会获得这些工作，最后，它与亚洲市场处于同一时区，我们听说他们正在进行在澳大利亚有很多工作，我们认为这是一个机会，因为这个市场已经打开了。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 听到你对开设纽约办事处和悉尼办事处的决定的描述，真的很有趣。 在这两个事件之间的几年里，你真的成熟了很多，我猜，作为一个企业主，并认识到这种商业机会，但听到这两个决定背后，真的是关于人和你，真的很酷。这是我在采访中一直读到的一个主题，瑞安，你总是谈论人和人才。 我想你甚至在一个点上说巴克是在做人才生意，我认为这是一个有趣的说法。 也许你可以详细说明一下。
瑞安-霍尼。 是的，所以我的意思是，我只是说我们只有在这里工作的人才是好的，只是简单地为了做最好的工作，你需要最好的人才，所以我们的业务是关于寻找和保留最好的人才，我们可以。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对，我相信这是一个巨大的挑战，而且近年来可能变得更难了。 所以，我一会儿就会说到这一点。 那么，让我们谈谈巴克目前的规模。 那么，巴克目前有多少员工？
瑞安-霍尼。 我不完全确定，但我认为我们大约在 ...
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这就说明了很多问题。
瑞安-霍尼。 我想我们大约是250左右。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 我靠，瑞安，这太神奇了！哇！当你说到这个数字时，你有什么感觉？ 是觉得自然而然就发生了，还是觉得这么大的数字让你有点吃惊？
瑞安-霍尼。 这是肯定的，很神奇。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这是令人难以置信的，你知道在这250人中有多少是艺术家，而所有的行政、制片人和财务以及所有与公司规模有关的事情都在工作？
瑞安-霍尼。 是的，我不知道，但我想说的是，如果让我猜的话，像制作人和行政人员以及所有的东西可能涵盖了40左右，40，50，我不知道。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 哇，这太不可思议了，我真的不知道巴克有这么大。 你能谈谈......所以，作为背景，运动学校刚刚雇用了我们的第10名员工，所以我们正在向250人迈进。 我们还有一段路要走，即使只是到了10人，也有所有这些挑战，作为一个来自创意背景的人，我不知道如何处理，我甚至无法想象发展到250人的挑战。所以，你能谈谈这种挑战对你来说是什么样子的，也许还有一些真正的大挑战是什么？
瑞安-霍尼。 所以，是的，我的意思是保持创意文化是一个巨大的问题。 试图保持我们是谁，我们想要完成什么，给艺术家和真正的所有工作人员以他们应得的和渴望的那种关注，然后帮助满足创意机会......或者不满足，所以帮助给人们足够的创意机会，至少是艺术家......事实上，艺术家和生产者有足够的创意机会，使他们在创意上得到满足，然后也给人们的职业生涯提供一个路线图，这有点说到了注意力，但它有......
瑞安-霍尼。 当我们规模小的时候，即使每个办公室有40个人，我也能在那里交谈，并为任何有问题或想谈论他们的职业发展或他们得到什么样的机会的人敞开大门，随着你的成长，你必须授权，所以有一个时刻，你有点像你还没有授权，但你只是发现问题我认为我们在洛杉矶办公室做得很成功，因为那里比较大，我认为其他办公室比较小，所以那里没有那么普遍，但我们有点......因为它首先发生在这里，我们开始推出我们的那种我们在所有这些地方做事的方式。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对我来说，这就是我想象中的超级挑战。 比如在某个时候，你达到了一个规模，有......我肯定有一些被巴克雇佣的人，你从来没有接触过，当然是自由职业者，但甚至可能是全职员工，他们进来后，六个月内，他们从来没有联系过你，或者也许他们打过一次招呼，这就是你唯一的联系，所以你怎么，作为创始人，确保你的标准，你在开始时设定的高标准不会随着你的规模而开始有点下滑？
瑞安-霍尼。 好吧，主要的事情是让那些与我对工作有共同愿景的人负责招聘，而且我隐约相信他们会招聘人员，在开始时，我们在这里所做的是让人们负责各部门，所以我们有一个2D主管，我们有一个CG主管，我们有一个创意技术主管，我们也有一个设计主管。 他们可能还有其他的角色，他们也是因为他们通常是最有才华的人，也是最资深的人，但他们也负责招聘。 在开始的时候，当他们第一次担任这个职位时，我们会一起审查每个人，但最终，这真的是......我让他们自己决定。 我们确实有一些委员会，这取决于职位。 我是说，如果是一个设计师或艺术总监甚至是ACD/CD。我们让所有裁谈会的人都参与进来，我们每周都有会议，审查人们的投资组合之类的东西。 它的效果相当好。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 你有没有发现扩大经营规模有什么困难？ 这是每个企业都面临的挑战之一，我们现在正在学习如何做到这一点。 只是有这样的想法......委派某些责任，每周开一次会议，把事情安排好，这是很自然的事还是一开始很痛苦？
瑞安-霍尼。 这确实有点痛苦。 我在这方面有很多支持，非常聪明、有才华的制片人、执行制片人，他们帮助我解决了所有这些问题，然后还有我的合作伙伴，杰夫和奥瑞恩。 我的意思是我们都有......当我们发现问题时，我们会坐下来讨论，找出最好的方法。 事实上，我们刚刚聘请了一名首席运营官，我不能目前，我们正在谈论她是谁，但她将在6月开始工作，所以我们......扩大我们所有的流程，管理资源，促进各办事处之间的沟通，到目前为止，我们一直在凭感觉行事，现在我们要引进一个管理9个办事处和更大的业务的人，一个在代理领域的全球业务。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 我有点吃惊，你们没有首席运营官，却有250名员工，这太不可思议了。 那么，现在你们有250名员工，但技术得到了改进，我们有Dropbox、Frame.io，有很多工具，现在在办公室之间工作是否更容易？ 比如现在有多少项目之间的交叉发生？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，交叉通常发生在特定的地方，它不是所有的时间。 它确实有它的问题。 我认为，如果有......我们称之为 "Buck massive"，所以，如果我们有一件事，比如一个创造性的机会或一些必须发生得非常快，如果是推销或只是我们必须在短时间内为我们的客户出现或他们需要很多选择，我们得到全球所有适合的人才和每个人的想法都会发生......一般来说，我们可以移动东西，让人们在这里和那里呆上几天，产生大量的想法，我认为这是我们为客户提供的最大优势之一，并且是一种灵活的，也能够在短时间内推出大量高质量的创意，就想法而言，然后如此。这就像我们一起工作的主要方式之一，然后我们有一些专门的部门，发生在各个办公室。
瑞安-霍尼。 因此，如果是索具，例如，所有的索具都发生在洛杉矶，所以，所有项目的索具，无论是澳大利亚还是纽约，都发生在这里。 我们在这里有更多的创意技术小组，他们也......现在的体验或空间小组在纽约，所以如果项目发生在海岸的这一边，他们将在纽约工作，或者他们可能与我们的CT团队合作。 然后是还有一些较大的项目，比如说有许多点或许多可交付成果的项目，我们有......我是说我们有一些完全令人讨厌的项目，我是说在很短的时间内有250个可交付成果，诸如此类的事情，我们会分头进行。 也许所有的设计会在一个办公室进行，或者我们会分头设计，然后我们会分头制作。
瑞安-霍尼。 我想我们不会做这样的事情，比如说，我们有一个30秒的广告，你们要做这个5秒或者其他的事情。 大多数情况下，我们会尽量保持制作上的自洽，但我们也会拆分项目，特别是如果办公室里没有足够的人去做。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，这很有道理，拥有如此深厚的底蕴，能够在必要时投入超过100人，这一定很酷。 那么，管理一家发展如此之大的公司，而且你是创始人，你在很大程度上参与了创意。 这对你的工作/生活平衡有什么影响？ 这是这个播客节目中经常提到的另一件事。 我只是好奇想听听它是如何影响你的。
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我想说我仍然参与创作，但说实话，现在已经不是这样了。 我有时参与项目的开始，帮助构思，当然，选择我们承担的工作。 我在这里作为人们的传声筒，我有时确实发挥这种作用，但它已经到了我不能参与日常工作的地方，我虽然我很怀念，但这对公司有很大的好处，因为创意总监有了更多的自主权，他们可以接受项目，而不必担心让我参与，我认为他们中的大多数......嗯，除了几个人，几乎每个人都和我合作了8-15年，17年，我对他们充满信任。 这使我们能够扩大规模。 这创造了一个我确实，再次，怀念它，并试图找到其他的创作途径，我们可以稍后再谈这些，但是，是的，客户的工作在这一点上确实有点与我分离。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 你是否发现你正在成为一个瓶颈，那时候你就意识到你必须从日常的创意角色中走出来？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，这是一个瓶颈，然后它也变得......工作/生活的平衡是不可行的。 我一直在打电话度假，我到处飞，我在办公室。 直到2012年，这就像一个星期七天不是......是很正常的。 这是规范，不是例外。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，我的意思是，这是每个企业主的事情，但特别是工作室的主人......我认为这对工作室的主人来说特别难，因为通常你来自一个创造性的背景，这是你最不愿意放手的事情，只是放弃了创造性的控制，这样你就可以成为船的船长。 所以，自从你这样做，工作/生活的平衡是否变得更好？你现在工作时间正常吗？
瑞安-霍尼。 是的，是的，我可能......我有很大的自由，可以自己安排时间和休假之类的事情，这很好，但它仍然是我的公司，所以你永远不会真正关闭你的大脑，你有很多方法与人沟通，所以有......我从不退缩。 在某种程度上，它有点像你的孩子。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 那么，现在我知道巴克有多大了，我想问你下一个问题，那就是好吧，让我这样说吧，我从2003年开始就在这个行业了，所以我见过很多伟大的工作室，其中有些是你刚才提到的，发展得相当大，然后发生了一些变化，就像一些关键的创意人离开了，或者他们决定成为一个机构，减少了中间环节。有些事情发生了变化，工作开始变得陈旧，然后他们就会被淘汰，他们就会死掉，而巴克的情况完全相反，所以我很好奇，你做了什么不同的事情，或者你能用语言表达出来吗？ 比如巴克为什么能继续生存下去，而且真正地茁壮成长？
瑞安-霍尼。 是的，我认为这有点像我们公司的使命，不一定是为了赚钱。 我们不是说我们必须赚大钱，这是最重要的事情，但我们有一个使命，那就是成为最了不起的合作伙伴，与最有才华的人一起创造最好的作品，这个使命的核心是......没有人才，你无法做其他事情。所以我们专注于......我们试图专注于人，并创造一种创造性的文化，让人们对前来工作和做他们的工作感到兴奋。
瑞安-霍尼。 现在，肯定会有一些艰难的时刻。 会有一些项目是磨人的，会有一些不那么性感的项目，但这是关于真正向人们展示你对他们的欣赏，然后尽可能地与他们沟通，了解他们想要什么，有些人，这不是他们的事。 他们会来这里三四年，就像我已经做完这个，我想继续前进，去拍一部短片，短片或其他什么，或者我想搬回家，或者我想做自由职业者，等等，但大多数人已经在这里呆了很长时间，它已经成为......它有点像一个家庭，如果我们不忽视这一点，我想至少我们不会忽视我们的重要部分是什么，那么我们可以继续繁荣，甚至增长。
瑞安-霍尼。 我认为，人们......我在其他像我们这样的企业中看到的是，要么创始人退出，要么他们的目标只是建立它并把它卖掉，要么就是有冲突，幸好我们没有冲突。 我们对我们想要实现的目标非常一致，我们对......真的，它已经成为我们更感兴趣的东西，帮助那些帮助我们建立这个，并继续帮助我们建立它，帮助他们茁壮成长，而不是赚钱，所以这也是我们关注的其他东西，就是我们如何保持它的趣味性，我们如何保持它的创造性，这就是我们现在正在进入的东西，我的重点之一是寻找这些其他的创造性机会，如果它将是在IP或内容或游戏或应用程序，我们正在寻找所有的不同的领域，并评估我们如何能够适应，以及这将如何与我们真正的服务型企业合作。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，所以我想过一会儿再谈这个问题，因为我和播客中的另一位嘉宾乔尔-皮尔格交谈过，他是工作室老板的顾问，帮助他们扩大规模，他实际上把巴克作为一个公司的例子，在这里真正树立了榜样，就是你如何继续发展，使用你已经建立起来的技能，但寻找新的机会来应用。他们，我已经看到巴克开始这样做了，这真的非常非常酷，所以我们会谈论这个问题，但我想谈谈你刚才提到的事情，那就是有时人们会来找巴克，在这一点上，我相信你不会感到惊讶，巴克是运动设计师职业生涯中一个巨大的垫脚石，每个人都知道这一点，所以有时我相信这就是目标。 我要我只是好奇，这对你有什么影响吗？ 或者这只是我们所处游戏的一部分？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是这是游戏的一部分。 我认为，说实话，如果某人的目标是去做自由职业者，我真的不希望他们在这里，因为当你去做自由职业者时，你放弃了很多创造性的投入，而我希望成为巴克家族一员的人是那些宁愿在创造性上得到满足也不愿做自由职业者的人。 当然，我们偶尔会使用自由职业者，任何优秀的人我们都会尽量雇佣，但事实就是如此。 我有各种各样的人因为各种原因来来去去，我从不生气。 那是他们的特权。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，所以我想我表述这个问题的方式是，巴克是运动设计公司的哈佛。 我的意思是，每个人都在那里申请，很多人......没有多少人被录取，所以我很好奇，因为看起来你在寻找一个非常具体的全职员工，我相信当你雇用一个自由职业者时，情况会有所不同，但你在寻找一个全职员工时，会寻找什么？
瑞安-霍尼。 除了天赋之外，这真的是关于创造卓越工作的愿望，而且在大多数情况下，人们拥有不同的技能组合也很重要，因为我们做了很多非常不同的工作，我们需要的是我们可以跳来跳去的人，并能自如地跳来跳去。 今天，你在做这个，明天你在做这个，有些人喜欢它，有些人它只是不适合的方式因此，喜欢各种工作的人，最后，我们不与有自我意识的人合作，我想说，在这个行业，我们看到的那种人一般不会，对其他人的想法持开放态度，与其他人友好相处，但它确实发生了，所以我们非常清楚这一点，并希望确保每个人知道，无论多么有才华他们是，如果他们不愿意玩好，他们就会被淘汰。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对，运动设计方面的人才，至少在表面上，如果你有这样的眼光，是很容易发现的。 你可以看看某人的作品集，看看他们的能力，但在你雇用某人之前，你如何测试其他的东西？
瑞安-霍尼。 我的意思是，我想这是一种感觉，开个会，这些天，大多数情况下，我们引进实习生，给他们X时间，然后再决定是否雇用他们，如果不是这种情况，那就是我们引进的自由职业者，让他们从事一项工作，如果人们喜欢他们，他们在这里工作了一个月，效果不错，那他们就被雇用了。 所以，有一种先试后买的情况。唯一不可行的情况是，你必须承担风险，来自其他国家的人需要签证，而且他们的工作非常好，你在网上和他们交谈，也许做一两次视频会议，对他们有一个感觉，然后你把他们带过来。 我会说......不，我们有很多来自其他国家的人，所以我们确实相当多地这样做，这是更多的风险，因此有更多时间比起其他方式，有的人不工作，但我也会说90%的时间，这很好。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 我认为这也有帮助，如果你有一个非常明确的公司愿景，并向你下面的每个人表达，那么他们也知道要寻找什么。 我发现这就是一般招聘的诀窍，就是确保招聘的人真正知道任务是什么，这真的很有趣，因为我认为你是对的，我所看到的公司真的崩溃了。从外部看来，他们所做的决定可能是由金钱驱动的。 他们看到了一个经济上的机会，那就是砍掉他们的客户，去找他们客户的客户，而听起来这对你来说并不重要。 重要的是工作的质量，这听起来对吗？
瑞安-霍尼。 是的，我们......这个特殊的例子，确实发生了，但它是自然发生的。 我认为这是整个行业的一个转变。 由硅谷领导的向客户直接工作的转变是自然发生的，这不是一个有意识的决定，以削减任何人，但当人们开始直接给我们打电话时，我们显然会拿起电话。 所以，是的，就我们而言，我们已经这样做了，但它并不是一个有意识的决定。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对，我想我说的更多的是运动设计工作室突然雇佣了一个品牌战略家，并开始试图成为一个广告公司，这种事情我已经看到了。 所以，当我们有点关于招聘的话题时，对你们来说最难找到的技能是什么，因为我想象你们一定有一叠无尽的简历、卷轴和作品集要看。是否有一些事情，即使大家都想为你工作，也真的很难找到？
瑞安-霍尼。 我认为独角兽是......嗯，这里有这么多不同的职位，有这么多不同的工作需要填补，但最难找到的独角兽是那些有伟大想法的人，他们几乎可以创造任何东西，那是......当你找到这些人时，你会抱着试试看的态度。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对。
瑞安-霍尼。 话虽如此，当我们达到一定水平，要寻找每个职位都很出色的人，或者至少有潜力达到这个水平的人时，从制片人到协调人，甚至办公室经理都很难找到。 所以是每个职位都很难填补。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 对，是的，你到了大联盟，那个级别的人就少了。 所以，你已经谈到了保持......就像当你找到一个A级选手，你要坚持下去，现在有很多A级创意人的机会，他们可以去赚很多钱，如果他们想的话。 所以，你如何抓住他们，因为我遇到过所以，我很好奇你是如何与他们建立这种关系的。
瑞安-霍尼。 我认为这是一种文化，是像一个家庭一样对待它，就像我之前说的，沟通，但同时，我们希望人们快乐，真正希望他们快乐，所以，如果这是创造性的满足和经济上的满足，以至于我们总是检查每个人，确保这些事情发生。 在其他地方存在的机会大多是因此，我们试图为这些有才华的人建立一个家，他们希望感到被赞赏，他们希望这是一个专注于他们和他们想要完成的事情的地方。 因此，你可以在其他地方赚更多的钱，如果这是你的目标，那么你更有权力，但如果你想在创造性方面得到满足，并成为其中的一员的家庭，真正专注于一个关于创造力的使命，那么这将是你的正确位置。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 因此，随着公司规模的扩大，作为创始人，你的工作显然会随着公司的发展而转变，当你达到你现在的规模时，我认为你工作的很大一部分是确保公司文化保持健康，并保持专注于你和你的联合创始人对它的愿景，所以你是如何明确的？ 你如何确保每个人，包括实习生都明白，巴克不是关于我们希望热血沸腾的人进来两年，然后告别，我们正在寻找一个家庭，我们不会给你最多的工资，但我们将提供最好的环境来创造惊人的工作？ 你如何灌输这种理念？
瑞安-霍尼。 我认为这只是一件一件的事情。 我的意思是，我们当然不会明确地说事情 ...
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 没有歌吗？ 没有Buck歌或任何东西？
瑞安-霍尼。 不，没有Buck song。 我们安排的负责文化的人已经在我们这里工作了这么久，他们隐约明白这一点，而且这也是他们所做的一切。 我们当然会有很多会议，讨论员工，谈论那些做得很好的人，确保他们感到有奖励，并确保他们有其他创造性机会。就报酬而言，我想说，我们确保我们的报酬与其他性质的工作室相同，或者在大多数情况下，比其他工作室更多，但我们当然不能用股票期权等来比拟硅谷的美元。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，当然，是的，这也是我想深入研究的问题，因为我从很多工作室的老板那里听说，如今这是一个挑战。 所以，我想谈谈巴克所做的一些工作，巴克从一开始就在我的雷达上，但我认为当我成为一个真正的粉丝时，是《好书》这一块，我相信这也是一个情况。我听你在采访中说过，那件作品对你们来说是件大事。 现在，看看这样的东西，只是其中的动画量和完成的方式，都是如此疯狂的劳动密集型。 我甚至无法想象那需要多少动画师的时间来完成，所以你的很多作品，比如你真正出名的很多作品都有一些传统的单元动画或定格动画或一些疯狂的CG和定格动画或真人表演的混合，其中有很多劳动密集型的东西，我只是好奇，我知道其中一些你没有盈利，但在大规模的、超级劳动密集型的东西上有可能获得盈利吗？
瑞安-霍尼。 这些事情......确实发生过，但非常罕见。 你提到的那些工作，特别是《好书》，《好书》我们实际上是零报酬，所以那是......我们喜欢这个事业。 他们给了我们完全的创作自由，让我们做我们想做的事情，而且他们的剧本也很棒。 所以，当有这样的创作机会时，我们做它不仅仅是为了在我们的卷轴上有一个作品，是为了要获得更多的工作，但我们也用它来激发创意文化和吸引人才。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 这真的很酷，所以当这个项目或类似的项目通过时，内部是否有这样的对话，比如我们肯定会在这上面赔钱，但我知道这边的艺术家一直渴望做这样的事情，他们会很兴奋的？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是这是对话的一部分。 我们把花在项目上的钱看作是我们的营销费用，为我们的客户，但也像我说的那样，吸引人才，并能够像你提到的那样传播创意机会。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，这真的很有趣，把你的营销预算看作是制作很酷的东西的资金来源，因为我认为有时在企业主的头脑中会有一种脱节，认为我做的产品必须与营销不同，而实际上，在运动设计工作室的情况下，它恰恰相反，你的产品就是你的营销。
瑞安-霍尼。 是的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 那么，作为一个公司，你如何决定在哪些项目上花费资源和时间，坦率地说是金钱呢？
瑞安-霍尼。 我们过去看事情的角度是，它需要在这三者中得到两个，要么是眼球，要么是钱，要么是创意，我认为这些年来已经发生了变化，如果我们要花钱买东西，创意是第一位的，机会是第二位的，这意味着这是否会给我们带来有趣的东西。 例如，我们曾在电视节目中工作，做了一些第三，我认为，现在也是关于客户关系。 所以，我们可能有一个客户，我们做了很多工作，他很好，我们有一个很好的关系，他们需要一个忙，我们更愿意在工作上亏损，如果这意味着保持这种关系。关系。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，我的意思是，这是如今经营工作室的理想方式，当你已经在这里工作了一段时间，你在银行里有一些现金，你不是按月生活，基本上不睡觉，显然更容易做到这一点。 所以，是......对于一个年轻的工作室，还没有到那种地步，如果他们想成长，这仍然是他们应该做的事情，或者是这个东西，你要等到你做了足够多的不酷的工作，但现在你有一些钱在银行，你可以开始做这些规格项目？
瑞安-霍尼。 我认为这个行业在过去10年里发生了很大的变化，现在已经不像以前那样容易做出很酷的作品，并从中吸引到有报酬的工作，但话虽如此，只要你能支付你的账单，你就应该尽可能地推动自己去创造有趣的作品，原因就像我之前提到的那样，这不仅仅是为了吸引客户，也是为了吸引和也能留住人才。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 为什么你认为现在做很酷的工作并通过它吸引付费工作更难了？
瑞安-霍尼。 情况发生了变化，因为以前你有机构，有客户，我们有代表，他们会跟随人们从一个机构到另一个机构，有这些关系，去做筛选，有点......然后让他们在新人身上冒险，或者哦，这个导演，这对你的卷轴很好，现在因为机构/客户关系紧张，人们不太愿意接受。有风险，所以我想试试这个五人店，希望他们能提供服务的想法已经不像以前那么容易了，而另一方面，现在有大量的工作是直接面向客户的，因为公司在内部采取了很多营销措施，然后......他们会做的是他们会有经批准的供应商。
瑞安-霍尼。 所以，如果你在批准的供应商名单上，那么他们就会给你工作，这需要时间，但也需要工作室有一定的规模才能进入该名单，所以开始时只有五个人，这对你来说不太可能发生，然后有很多像排序的小工作，......对于初创公司或其他任何人，年轻的工作室可以采取建立一个组合，但正如我所说，我认为在这一点上，可能更难打入更成熟的群体。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，我同意。 我的意思是，我有一个朋友在波士顿经营一个工作室，他们最近被批准成为谷歌的供应商，这就像是改变生活的事情，但他们必须通过数百万个障碍才能做到这一点，他们的规模可以通过这些障碍，但你是对的，五个人的工作室将很难做到这一点。 所以，你有点像谈一个我最喜欢的一个说法是，我从我的一个老商业伙伴那里学到的，一个是吃饭，一个是卷轴，我记得当我在第一次Blend会议上简短地见到你时，我们在台上，你给了我一些统计数字，我不记得具体数字了，但基本上你说的是，巴克的工作量那么，作为一家公司，巴克所做的工作中，有多少是你喜欢的，我们应该在网站上展示的？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我不知道确切的数字，但我想说的是，在10%的范围内，其中一些不是因为我们选择......我们认为它不值得，但更多的是我们不允许展示它。 所以这是一部分，然后我们这些天做的很多工作，我们也没有真正想出正确的论坛来展示这些工作。 所以，我们正在重新设计我们和重新构想的过程中我们的网络存在反映了我们这些天所做的更多事情，所以我们将能够放出更多我们所做的事情，但我认为这很大程度上是由于保密性。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 是的，是的，这很有道理。 所以，我想进入我们在这里跳舞的内容，不断变化的景观和所有这些，但我还有一个关于巴克实际工作的问题要问你。 我看到动画工作室和坦率地说甚至像大型后期制作公司最常见的方式之一是通过进入生产和只是添加一个大的真人表演部分，巴克有我只是好奇，你们是否曾想过将其扩展为真人表演，以及为什么你们没有这样做？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我们当然想过这个问题。 我们在早期有一些指导真人表演的机会，有些我们接受了，有些我们没有接受。我想我们发现，真人表演的机会对我们这样的人来说，通常没有很大的创造性，当有人要求我们这样做时，通常是因为他们想充分利用他们的预算。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 对，对。
瑞安-霍尼。 他们有动画部分，也有实景部分，他们没钱请实景导演，也没钱做好动画，所以他们会请我们做这两件事。 我们仍然做一些你提到的事情，但我们没有导演模式，另一部分是我们根本不是导演模式，我们实际上认为工作室模式更适合于对我们的客户来说是有效的，对于真人导演来说，当你有一个导演名册的时候，这是一个非常不同的业务，人们并不真正理解，比如说，谁来导演这个，哦，巴克来导演。 那么，巴克是谁？ 嗯，不，只有巴克，这让人们难以接受。
瑞安-霍尼。 所以，我认为这是一个综合因素。 创作机会不大，有很多竞争，特别是好的作品。 这也是一个业务，当你去做一个拍摄时，它是一个主要的时间吸盘，从概念到前期准备到拍摄，每个人都必须在甲板上，这是...你不能做其他事情。 所以，在工作室模式中，我们的创意总监所以，这必须是对我们有吸引力的事情，或者是为与我们有关系的客户的工作服务，或者是有创意的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这也很有趣，因为在导演的模式中，我有朋友在我职业生涯的早期是我工作的公司的导演，对他们来说，最困难的事情是被放鸽子，甚至......然后我的意思是，这可能是15年前的事情了，但客户会来找自由职业者的动画工作室[听不清 01:16:28] ，他们习惯于编辑的工作方式你会有商店的名字，你会有Crew Cuts或其他东西，但你会与特定的编辑合作，他们每个人都有自己的卷轴，你会选择你想合作的人才，很多客户试图在工作室方面真正实现这一点，说好吧，我喜欢我上次从你那里得到的东西。 我想再要那个设计师。 这在巴克有没有发生过？或者你有没有......我的意思是，过去有没有发生过这样的情况，人们会说我喜欢你做的事情，我想确保你下次做的事情也一样好，所以我想知道那个人的名字，我想再找那个创意总监？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，人们有时会要求特定的创意总监，如果我们能满足，我们会这样做，但我认为我们也向客户传达了我们是一个庞大的人才库，我们最好的技能之一是能够根据你的需要为你的项目组建某种定制的团队。 坦率地说，有时他们只是没有时间，我们不得不建议别人来做。这就是这种模式的好处，也是为什么它在直接面向客户的工作中效果更好的原因，因为他们可以来找我们，我们可以在任何规模的项目中组建一个团队，为该项目提供服务，这不是关于一个单一的愿景，而是关于作为合作伙伴与他们一起工作，创造。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对，好的，所以让我们谈谈这个行业的变化方式，它在过去十年中变化很大，但我觉得在过去，我不知道，可能是三四年，来自硅谷公司的工作量大量上升，在这之上，你有所有这些新技术的出现，需要运动设计，所以最近排序。巴克发布了一个非常有趣的应用程序，我们会在这个播客的节目笔记中链接到它，叫做Slapstick，这是一个增强现实的应用程序，我真的很高兴看到这一点，因为我已经看到其他工作室开始进入这个知识产权的世界，建立产品和东西，他们可以拥有被动的收入来源，坦率地说，所以我很好奇你是否可以谈论一下决定制作该应用程序，甚至将巴克扩展到该IP世界？
瑞安-霍尼。 是的，所以，我的意思是，这个目标不一定是为了赚钱。 这是一个免费的应用程序。 这确实是关于我们已经为我们的客户做了很多AR，无论是Instagram或Facebook或...嗯，他们是一样的，但谷歌，等等，所以我们在创意技术AR世界有一个相当强大的团队，然后我们有所有这些惊人的设计师和动画师，它实际上是一个我们必须给人们另一个创造性的出口。 所以，给设计师和动画师，他们可以做这些贴纸包。 他们可以做任何他们想要的主题，然后我们可以挤出时间让他们工作，然后让CT团队整合他们，然后这也是CT团队思考未来功能的一个机会。
瑞安-霍尼。 与大公司相比，我们能够更快地在应用程序中实施新的功能，因此我们开始看到的是，哦，客户在我们的应用程序上看到了这个东西，这个东西，这个新功能，他们想在他们的应用程序中实施，或者他们想找到一种方法来做类似的事情。 因此，这有一些意想不到的后果。 这就是这确实是我们的一个游乐场，但它也变成了一个很好的营销工具。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是的，这正是我想说的。 这听起来就像《好书》为你的故事和动画店做营销一样，《巴掌》在某种程度上，变成了你将尖端技术与你的设计和动画技能相结合的能力的广告，这真的很了不起。 那么，这是你计划扩大的东西吗？ 我的意思是你之前谈到了你真的很想用你的创造力去尝试和寻找这些机会，去扩展到这些新的新兴领域。 那么，是否会有更多这样的事情发生在管道上？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，我们有......我们已经开发了一个游戏，一个手机游戏，我们正在努力寻找资金，现在，我们刚刚聘请了一个开发主管，我们正在寻找......评估和寻找我们想要投资的领域。 所以，我们认为，我们有这个惊人的创意引擎，人们来找我们，给我们提供工作，我们向他们收费，但也是我们有机会制作自己的内容，自己推动创意，这可能是在游戏、应用程序，甚至是电视/电影中。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 是否还有其他领域是巴克发现自己参与的，比如说，我知道用户界面和用户体验是一个巨大的领域，在那里，动画几乎成为人们的期望。 所以，在巴克是否也有人在做这样的事情，并开发原型的方式[听不清 01:22:29]，类似的事情？
瑞安-霍尼。 是的。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 现在是那种为耐克广告工作的东西，对吗？ 那是那种最终出现在巴克网站上的东西，那也是很多人进入运动设计的原因，为鞋类广告工作。 所以，那些东西我想在创意上有点不太吸引人，而你的客户在要求它，所以有点像所有的权利，我们需要做它。还是说你对这些东西也非常感兴趣？
瑞安-霍尼。 是的，我认为这很有趣，对一些人来说很有趣，而且......由此产生的机会非常有趣。 同样，这就像你与客户形成的这些关系，特别是这个直接面向客户的市场，他们会说好吧，让我们现在试试这个，做这个。 哦，我们有这个东西，但对我们来说，真正重要的是确保我们有这样的人所以，当他们第一次给我们带来这些机会时，我们就想，好吧，我们没有人做这个，但这个人可能会做。 所以，很好，让他们去做，然后我们检查他们是否有兴趣，或者如果他们说，是的，这很好，但我真的不想经常做这个。 所以，然后我们会开始引入那些更专注于这种工作的人，并有机地建立起这个团队来服务这个客户。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 现在，随着巴克的发展，你必须找到新的人才，你雇用一个开发主管来领导软件开发，诸如此类的事情，是任何一个达到一定规模的工作室都必须做的事情，还是有很多工作室可能不想参与其中，他们只想坚持自己的核心人才，这可能是广播你认为这是......这不仅仅是我们对这个感兴趣，这似乎很有趣，这对我们的团队来说会很有趣吗？ 这也是我们需要不断发展以生存和保持相关性吗？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，这不是我的想法。 我认为人们可以在做他们所做的同样的事情中生存下来，而且肯定做得很好。 我认为对我们来说，这是关于创造性的机会。 我认为我们想......创意文化的一部分是关于做新的事情，我与我的创意人员的所有对话，就像我想尝试新的东西，我想好吧，你对什么感兴趣？他们说，哦，我想参加电视节目，或者我想做游戏，这些对话促使我们研究这个领域，看看我们是否能够以可行的方式来做这件事，大多数时候，这是我们可以做的，所以我们追求它。 是的，我的意思是，这真的只是让每个人保持有趣，重复做同样的事情可以得到一个我觉得有点陈旧。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 所以，回顾一下巴克开始的时候，也就是我进入这个行业的时候，我的意思是我从来没有想到会有这么多的工作，这是一个综合因素，比如客户数量增加，不同种类的工作增加，智能手机和平板电脑。 我的意思是一切有屏幕的都需要所以，在过去的十年里，我感觉到最大的变化之一，但实际上在过去的三到四年里，我注意到一个巨大的变化是行业技术巨头，如谷歌、苹果、亚马逊和Facebook，他们已经进来了，他们已经从根本上改变了运动设计师的景观，我知道巴克已经与，我认为，所有的这些公司，所以对巴克的业务有什么影响，但你也认为对行业有什么影响？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，就我们的业务而言，他们肯定为我们的增长提供了很多动力，这对我们来说是惊人的，特别是在创意技术领域，所以这对我们来说是一个主要的优势。 就整个行业而言，他们在改变广告公司模式方面发挥了领导作用。 我知道，即使在我们做谷歌的第一份工作时，与产品经理交谈，作为他们没有任何创意，在他们那边没有任何创意，就好像是，我们有这个产品，这就是我们想从商业角度实现的目标，给我们做一些东西。
瑞安-霍尼。 因此，这迫使像我们这样的工作室以一种混合的方式行事，我不想说代理，因为这不是我们的工作，但它迫使我们增加一些这样的能力，如果这是写作或在某些情况下甚至是战略或......但不同的是，我认为如果你是聪明的，你从一个不同的角度来看待它，因为你是试图建立一些新的东西，所以它不是关于像好吧，让我们去找所有这些已经做了10年的人和旧的模式，它是关于像好吧，什么是我们试图完成的核心，让我们找到谁是制造者，谁做我们所做的，让他们负责，看看我们能不能成功。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这真的很有趣。 所以，就像这些巨大的无限财富的公司出现，现在他们有营销部门，他们在这些部门雇用真正有才华的人，所以现在你与他们打交道。 它本质上就像现在与广告公司合作，还是仍然有一些不同，因为我猜想Facebook的营销部门是可能比很多广告公司大很多倍？
瑞安-霍尼。 是的，当然。 我的意思是，这是不一样的，因为你有......你直接与他们和他们的团队合作，他们与项目联系在一起，所以在过去，你有这一层，他们被客户委以重任，然后他们在构思和推销，试图让东西卖出去，最后，当它真的卖出去时，没有现在更多的是你在底层，你从一开始就和他们一起工作。 这是一种不同的关系，我认为它更有成效，更像是一种伙伴关系。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 是的，我所看到的......因为我的大部分日常对话是与我们的学生、公司雇员和自由职业者进行的，对他们来说，也对工作室老板来说，但特别是对那些试图进入某个地方的孤独的运动设计师来说，我认为所有这些大的科技巨头，他们只是把那里的机会加倍，所以在我眼中，它是一个净但我也听说它有缺点，其中一个缺点是，因为这些公司不是把动作设计作为他们的产品来销售，动作设计是......这也许是他们产品的一部分。 有不同的预算在起作用，这意味着他们能扔给人才的钱可能比一个工作室能负担的要多得多，我已经我很好奇，巴克，我认为他处于一个很好的位置，是每个艺术家都想为之工作的工作室之一，但你是否经历过这种情况，你不得不支付更高的日薪，或者人们要求更多的钱，因为他们可以去谷歌工作六个月，赚到一堆钱？
瑞安-霍尼。 嗯，我认为那些去了那里，在那些环境中工作，被金钱所吸引的人，如果他们真的对推进他们的事业，做出很酷的工作，成为一个创客，那么他们通常很快就会失去兴趣，我当然......这些年来，有大量的人迁移到硅谷，甚至从我们这里也是如此。 他们中的很多人已经这并不是说对于一些喜欢做某件事情的人来说，这不是一个很好的机会，而是有很多......他们不是专注于创意的公司，他们是一家技术公司。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 当然，这肯定会有一点淘金热，我当然理解。 我的意思是，作为一个艺术家，特别是当你必须在支付账单的工作和有创意的工作之间取得平衡，同时还要为你的技能做营销，如果你在银行里有一些钱，那就会有帮助，所以我完全理解，但你提出了一个可能发生的关键缺点与这些公司合作是，特别是我听说与苹果公司合作，这几乎是所有时间的情况是，你正在工作的东西，你不仅将永远无法展示，而且你甚至不能谈论，对吗？ 你签署了一份合同，说在你曾经打开后效果之前，所以我知道你已经与所有这些品牌合作，可能有很多的东西你做过的那些不能说的事，对公司来说是不是很难？ 对从事这些工作的艺术家来说是不是很难？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是，对艺术家来说，肯定有一些这样的情况。 我认为，作为艺术家，当你创造了一些东西，尤其是你非常自豪的东西，你想告诉大家你做到了，并沉浸在它的荣耀中，但这只是一种现实。 我认为，我们一直在努力挑战这些品牌关于这个主题的问题。 我不是......我理解在某些情况下他们为什么但我认为，这对他们来说可能不会是可持续的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 现在......这只是提醒了我，有一篇文章是在苹果公司三月初发布的，我一看到它，就认为是巴克做的。 作为现在，一个与他们合作很多的人，你现在是否有更多的发言权？ 你是否可以说，是的，我们会做，但我们确实希望能够展示这个？ 你是否必须与这样的公司协商？ 谨慎行事，狙击手是就在外面，对吗？
瑞安-霍尼。 你不可能真的......基本上总是在等待和观察。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 对。
瑞安-霍尼。 就像我说的，我们试图鼓励他们让艺术家展示他们的作品，我认为我们正在取得一些进展，但他们有一个商业组成部分和公关组成部分，他们试图控制关于作品的叙述，因此，这通常取代了我们有任何愿望。认可的艺术家。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 这句话说得很好，有没有......我在这里要问你另一个危险的问题，有没有......这很有趣，因为你说你曾经把眼球的数量作为决定做某项工作的资格之一。 有没有为让巴克做一些他们无法展示的事情而支付的溢价？
瑞安-霍尼。 其实我不打算回答这个问题。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 很好，很好，你知道吗，一定有一个你不愿意回答的问题，我很喜欢，很好，我只有几个问题了，伙计，我必须说非常感谢你的时间，这很吸引人。 现在，巴克已经成立了，所以你不再是那个年轻的新锐公司了。 你现在的情况不同了，当你开始的时候，你不得不做但现在有很多新的 "工作室 "开始以非常不同的方式建立起来，很多都是由自由职业者组成的远程团队。 有时他们甚至不在同一个国家，这确实是这种规模。规模扩大，使用自由职业者的模式，也许他们有一个制片人，也许他们没有，现在似乎有一个很大的趋势，因为开始一个工作室和推销这个工作室的成本很低，其中一些人似乎做得非常好。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 我很好奇你对传统的实体工作室的未来有什么看法，以及这些自称为工作室的远程艺术家团队可能会对其产生什么影响？
瑞安-霍尼。 我认为，如果这对人们有用，那很好，对他们来说更有力量。 对我来说，我想说的是，让人们密切接触有一个固有的优势，作为一个不断试图解决创造性问题的创造性实体，与每个人的接近和随之而来的关系，我认为是我们已经并将继续拥有的优势之一。我不会说远程工作的人永远不会创造出好的作品，这是不正确的，但我只是认为，就一个能够快速移动和快速解决复杂问题的可扩展模式而言，亲自参与团队将更加有效。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 嗯，这似乎真的符合你的整体愿景和你在这次谈话中谈到的所有事情，试图建立一个家庭，让人们真正得到创造性的满足。 我想在我读到的你的一个采访中，你说我们试图让人们得到创造性的满足，这样他们就不会去寻找其他地方，我认为这真的很有趣。 所以，只是一般而言。你对远程工作有什么看法？ 比如巴克与远程自由职业者一起工作，还是你仍然非常喜欢每个人都到公司来？
瑞安-霍尼。 是的，我的意思是它发生了。 这不是我们选择做的事情，通常它是非常具体的，所以它会像某人这个家伙是一个概念艺术家，他做这种类型的工作，让我们打电话给他或她，让他们为这个项目做这个。 有时人们非常好，他们完全得到它，但可能75％的时间，这很难。 这只是你像等待别人展示所以，在房间里和人们在一起或者至少在同一栋楼里会更容易。 就像我说的，这种情况发生过，也发生过，但这绝对不是一种偏好。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 好了，我们到了最后一个问题，瑞安，我猜很多听众都在等这个问题，所以我希望答案是非常精彩和有见地的，而且非常简单。 我之前说过，巴克是运动设计工作室的哈佛。 要想进入门槛非常难，甚至有...我不知道...你可能没看过有一个惊人的Instagram频道叫Mograph Memes，他们有一个惊人的帖子，说在Buck找工作有多难，但如果有人听了，比方说他们是这个行业的新人，他们想在Buck找一份工作，他们应该怎么做？
瑞安-霍尼。 好吧，从技术上讲，你申请了，但是......。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 就这样，好了，完成了，谢谢你。
瑞安-霍尼。 第一步是关于作品集，这不仅是作品，取决于你申请的是什么，而且是如何把它放在一起。 我认为大多数人的作品集，如果他们不是设计师，他们有点......他们不理会设计方面，如果你不打算理会，这很好，那么甚至不要尝试。 我是说如果你只是一个动画师。我认为对我们来说，因为我们都是创意者，如果我们没有看到一切都考虑到了，我们就会被拒绝。 所以，如果这有意义的话，我想我只是说，如果你要申请这里，你应该在申请之前考虑一切，以及如何最好地展示你的工作，使你的才能闪耀。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 所以，这实际上是为Buck的谁打开那封邮件创造一种似乎是设计好的体验？
瑞安-霍尼。 好吧，就是不要忽视任何东西。 所以，就像哦，我要用这个免费的网站工具，不管它叫什么，我不知道那些东西叫什么，但是......
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 Behance或什么的。
瑞安-霍尼。 好吧，不是Behance，但你可以在Behance上做得很好，但Weebly或什么鬼东西，就像它在顶部有一个酒吧，然后他们只是做了一个蹩脚的网站，有一些不好的......而且它不能正常工作，或者链接只是布局不好，设计不好，如果你不打算把时间放在上面，那么很可能，甚至没有人会看它是我的观点。
乔伊-科里曼（Joey Korenman）。 好的，所以它是关于工作的，然后显然你有公司的价值观和诸如此类的东西。 有什么方法可以让一个人在申请时表明他们已经喝了酷爱的饮料，他们已经准备好了？
瑞安-霍尼。 不，我不这么认为，我的意思是，我认为那是在作品中体现出来的，实际上，我一般在喜欢作品之后才会看邮件。 所以，当它来的时候，先看作品，如果有什么东西，再去看邮件，看邮件，但没有什么需要说的，我不认为。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 对。
瑞安-霍尼。 没有拍马屁或任何需要发生的事情。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 如果他们与大客户合作，或者他们的整个作品集都是个人作品，你会不会有更深的印象？
瑞安-霍尼。 不，不是的，只要是有灵感的作品，显示出对工艺的执着，那就可以了。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 明白了，所以答案就是要做得非常好。
瑞安-霍尼。 相当多，是的。
乔伊-科雷曼（Joey Korenman）。 你现在有多兴奋，嗯？ 说真的，作为一个多年来一直仰慕瑞安和巴克的人，这次谈话让我非常满意。 他和猎户座以及整个公司所做的一切都非常了不起，是一个了不起的例子，说明如果你有一个清晰的愿景、指导原则和健康的人才，你可以建立什么。 我对瑞安花这么多时间感激不尽我真的希望外面有人听了这段话后能得到启发，并申请加入Buck，在MoGraphs的精英中找到自己的关键框架，这一集就到此为止。 这是一个特别的一集，所以非常感谢你们的收听。直到下一次。