• Ash Thorp no se guarda nada en el episodio del podcast de esta semana. Vas a estar pensando en este durante un tiempo...
  • • NOTAS DEL PROGRAMA DE ASH THORP
    • TRANSCRIPCIÓN DE ASH THORP

Ash Thorp no se guarda nada en el episodio del podcast de esta semana. Vas a estar pensando en este durante un tiempo...

50 malditos episodios de podcast. Es una locura pensar cuántos artistas se han ofrecido voluntarios para aparecer en el podcast. Naturalmente, para el episodio 50 queríamos que el podcast fuera aún más especial, así que pedimos al talentoso Ash Thorp que dijera lo que piensa.

En ese podcast hablamos de la ética de trabajo necesaria para operar al nivel de los mejores del negocio. Hablamos de la forma en que organiza su trabajo para poder ser súper productivo. Hablamos de la motivación y de cómo un artista puede enfrentarse a esos momentos en los que estás atascado en un proyecto. Y también hablamos mucho del arma de doble filo que supone ser una figura pública en esta industria o en cualquier industria,de verdad.

Ash no es el tipo de persona que endulza las cosas, así que es probable que se le erice el vello. Bueno, basta de preámbulos... hablemos de Ash.

NOTAS DEL PROGRAMA DE ASH THORP

• Ash Thorp
• Aprender al cuadrado
• Podcast colectivo

ARTISTAS/ESTUDIOS

• Prólogo
• Kim Cooper
• Kyle Cooper
• Justin Cone
• Motionógrafo
• Anthony Scott Burns
• Bill Burr
• Andrew Hawryluk

RECURSOS

• ¡Cómete esa rana!
• Maestría
• Las 48 leyes del poder
• La guerra del arte
• Lista de libros de Ash (parte inferior derecha de esta página)
• FITC

VARIOS

• Elon Musk
• Anthony Bourdain
• James Gunn

TRANSCRIPCIÓN DE ASH THORP

Joey: Este es el podcast de la Escuela del Movimiento. Ven por el MoGraph, quédate por los juegos de palabras.

Ash: Es como, "¿Dónde está el botón mágico?" La generación del botón mágico. Creo que con las redes sociales y esas cosas, como, "Oye, ¿qué botón has pulsado para eso?" Y es como, no hay botón para esto. Te sientas ahí y trabajas hasta que lo que hay en la pantalla te molesta menos. Así es como funciona, ¿sabes? Así que sigues con ello.

Joey: Hola, amigos. Me gustaría empezar este episodio diciendo: "Gracias". Este es el episodio 50 del podcast School of Motion. Y cada vez que tengo la oportunidad de hablar con una de las increíbles personas que han venido al programa, literalmente me pellizco. Tengo el mejor trabajo y realmente os lo debo todo a vosotros. Sí, a vosotros. Sí, de verdad quiero decir a vosotros. Sin vuestro apoyo, sin vuestra atención, esto sólo...no sucede, y sólo quiero que sepas lo agradecido que estoy y lo afortunado que me siento de estar haciendo esto.

Joey: Muy bien, basta de ñoñerías. Tenemos a Ash Thorp en el podcast de hoy. No puedo creer que pueda decir esto. He sido fan de Ash desde que lo conocí. Y ha sido realmente genial ver la trayectoria de su carrera. Desde sus primeros días en el legendario Prologue Studio, a trabajar en películas de éxito, a dirigir sus propias películas, a co-fundar Learn Squared, ha...continuamente el listón en términos de creatividad y ejecución. Ha sido una figura inspiradora y ocasionalmente controvertida. Y en esta conversación profundizamos en un montón de temas. Hablamos de la ética de trabajo necesaria para operar al nivel de los mejores en el negocio. Hablamos de la forma en que organiza su trabajo para poder ser súper productivo. Hablamos de motivación y de cómo unY también hablamos mucho del arma de doble filo que supone ser una figura pública en esta industria, o en cualquier industria, en realidad.

Joey: Ahora, antes de empezar, sólo quiero decir que nunca he conocido a nadie tan honesto y abierto como Ash. Lo que quiero decir es que él no endulza. Él no se preocupa por lo que otros van a pensar cuando habla o da su opinión. Y la forma en que se representa a sí mismo en su trabajo o en su podcast es un cien por ciento lo que es, lo tomas o lo dejas. Y es bastante sorprendente y francamente raro conocer aAsí que espero que escuches este episodio con una mente abierta, y sospecho que vas a estar pensando en esto mucho después de que haya terminado. Muy bien, eso es suficiente acumulación. Vamos a hablar con Ash.

Joey: Ash Thorp, Dios mío es tan impresionante tenerte en el podcast. Realmente aprecio que te tomes el tiempo. Sé que tu esposa se está recuperando de una cirugía, así que voy a tratar de ir al grano. Pero gracias, hombre, esto es un honor.

Ash: En primer lugar, gracias por su atención, se lo agradezco. Siempre es una lección de humildad que te pidan una entrevista, así que te lo agradezco.

Sienta bien que te quieran, ¿verdad?

Ash: Es la afirmación, es un rasgo común que nos esforzamos constantemente por tener, sí.

Joey: Sí, todo el mundo quiere ser popular. Así que hablemos un poco de eso, porque pensé que sería interesante empezar con la Ash Thorp actual, porque casi todo el mundo que esté escuchando esto estará familiarizado contigo, con tu podcast, con tu trabajo, con las charlas que has dado en conferencias. Y siempre me interesa escuchar a gente que ha conseguido mucho en su carrera, porqueSólo a nivel personal, hubo un momento en mi vida en el que logré todos los objetivos que había escrito y me di cuenta de que "me había equivocado de objetivos", o tuve problemas para saber qué hacer a continuación.

Ash: Claro.

Joey: Tengo curiosidad, ¿cómo es tu carrera ahora, porque has hecho los anuncios de Nike, has hecho las películas de Hollywood, has tenido un gran podcast. ¿Qué estás haciendo ahora?

Ash: Sí, te lo agradezco. Para mí es como, mañana es un nuevo día. Cada día empiezo de nuevo y soy un novato constantemente, así que no es como... No veo ninguna de esas cosas como elementos de la lista de cosas que hacer antes de morir o tachar de algún tipo de lista. Son sólo cosas que pasan y yo sigo adelante. Y para mí, en mi punto de vista de mi carrera, es como una cosa en constante evolución. Tal vez sea...Es como si visualmente, si me balanceo de rama en rama, siempre veré otra rama a la vista y querré saltar a esa, aunque la rama en la que estaba era la que podía ver para siempre y esa era en la que quería estar.

Claro.

Es como subir a la montaña, ir por encima de las nubes y ver otra cadena de montañas que escalar. Así que siempre está cambiando, siempre está evolucionando, y lo bueno del arte y una de las cosas únicas que creo en comparación con muchas otras carreras y aspectos de la vida y la disciplina es que nunca lo dominarás. Nadie lo ha dominado nunca y es...Y eso es algo que me encanta. Para mí, mi carrera es... Me siento como si fuera un niño nuevo cada día. No considero que lo que he hecho tenga importancia y sigo adelante.

Joey: Esa es una forma muy clara de verlo. Entonces, ¿qué es lo que te motiva a seguir adelante? Porque algunas personas están muy orientadas a objetivos y dirán: "Bueno, mi objetivo es conseguir una selección de personal de Vimeo" o lo que sea.

Ash: Claro, sí.

Joey: Sí. Pero suena como si tal vez en este punto de todos modos, eso no es lo que te mantiene empujando a ti mismo. Así que hay algo más?

Ash: Sí, absolutamente. Ya sabes, los objetivos cambian a medida que te desarrollas y maduras y cambias. Y como acabas de decir, una selección del personal de Vimeo, que estaba en una lista mía hace muchos años y, afortunadamente, pude obtenerla. Una vez hablé de eso, sin embargo, de lo aterrador que es. Poner tu felicidad en manos de otra persona es realmente algo muy malo. Así que he aprendido a dejar que esos...porque los concursos de popularidad nunca son buenos, así que sigo adelante y no intento conseguir esas cosas.

Ash: En cuanto a los objetivos y demás, sí, cambian constantemente. Intento ir por la vida con los altibajos y encontrar esos puntos de equilibrio. Intento encontrar un punto en mi vida en el que sienta que estoy en equilibrio con el potencial del que siento que estoy viviendo y, al mismo tiempo, el equilibrio con todo lo demás en la vida. Así que cambia constantemente,Siento contestar con una respuesta tan abstracta, pero para mí los objetivos cambian y se modifican constantemente, y creo que ahora intento no dejar que los demás dicten mis objetivos. Intento buscar dentro de mí y encontrar qué es lo que me impulsa individualmente, por qué hago lo que hago, por qué lo he estado haciendo todo este tiempo.

Ash: Cuanto más mayor me hago, más me doy cuenta de que llevo repitiéndome desde que era niño, de que tengo estos hábitos desde que era niño: dibujar y obsesionarme con las cosas, hacer maquetas o lo que sea. Repito ese proceso una y otra vez hasta que mejoro cada vez más. Un nuevo programa se revela, es un nuevo objetivo que alcanzar, comprender el lenguaje del programa, así que...es como subir constantemente de una rama a otra.

Joey: Sí. Bueno, déjame preguntarte esto, entonces. Por lo tanto, creo que casi cualquier persona escuchando esto, si les pregunto, "¿Crees que Ash ha tenido éxito en su carrera?" dirían, "Oh, Dios mío, por supuesto que sí." Pero eso es definir el éxito por estas métricas comunes como-

Ash: Claro.

Joey: -Los clientes de alto nivel, los premios y cosas así. Tengo curiosidad por saber cómo miden el éxito. ¿Creen que tienen éxito y, si es así, qué es lo que miran y miden?

Ash: Esa es una gran ... sí, y hay diferentes métricas y todo es bastante subjetivo, ¿verdad? En lo que respecta a mí en mi perspectiva, tendría que decir que estoy bendecido y agradecido de tener una carrera exitosa, creo. Y la razón que define que para mí no es sólo el dinero que gano, o los clientes que trabajo para y ese tipo de cosas. Pero es sobre todo sólo mi capacidad para sostener la vida y lamantener a mi familia, y simplemente tener una vida que siento que es agradable y vale la pena vivir. Soy tan sensible a las cosas. La mayor parte de mi vida la pasé haciendo trabajos que odiaba o trabajando en proyectos que realmente no quería, así que siento que finalmente, a los 35 años, finalmente estoy llegando a este lugar donde estoy como, está bien, realmente estoy empezando a conseguir ese impulso. Y siento que supongo que eso es el éxito... Y...No creo que el éxito venga necesariamente desde fuera, como "Oh, estoy trabajando para grandes clientes" o algo así. Creo que se puede encontrar esa misma sensación y disfrute... Yo lo encuentro incluso más trabajando en mis proyectos personales. Creo que es la libertad, realmente. Eso es un éxito para mí, tener la libertad de hacer lo que quiero cuando quiero hacerlo. En última instancia, eso es lo más importante.mayor nivel de éxito, desde mi punto de vista.

Joey: Sí. Mientras hablabas, mucho de lo que acabas de decir, me hizo pensar que... En la sociedad occidental, todo el mundo está obsesionado con el éxito. Y ciertamente he sido culpable de perseguir más y más y más durante gran parte de mi carrera. Pero lo que acabas de decir, realmente se sentía casi como una especie de visión del mundo oriental de influencia budista. Simplemente existir en el momento y no...preocuparse por lo que va a pasar mañana y no preocuparse por lo que va a pasar ayer. Tengo curiosidad, ¿ha estudiado filosofía oriental o algo así, o ha llegado a estas conclusiones por su cuenta?

Ash: Tomo pequeños trozos de todo. No soy una persona religiosa, no soy realmente una persona espiritual, per se, tampoco. Así que sólo tomo lo que funciona para mí de los trozos que adquiero de diferentes cosas. Pero sí, en su mayor parte, no se puede controlar el pasado, ya está hecho. No se puede controlar el futuro, porque no se sabe. No se puede controlar, no importa cómo...Lo que puedes controlar, sin embargo, es esta fugaz microscópica porción de tiempo, básicamente. Y así, ser consciente de ello y realmente dejarlo ser es difícil, ¿verdad? Es muy difícil hacer eso, especialmente trabajando en nuestro negocio donde estamos constantemente doblando dispositivos de distorsión de la realidad, como diría Steve Jobs. Estamos constantemente tratando de cambiar...realidades del futuro.

Sí.

Ash: Pero, sí, quiero decir, yo no soy realmente religioso o espiritual, y supongo que si hay algún tipo de sistema de creencias, supongo que es en algún lugar en ese ámbito. He leído un montón de ... o yo solía leer un montón de libros de autoayuda o Deepak Chopra tipo de cosas, que me pareció realmente fascinante. Me dio una especie de base para existir. Y en última instancia, sólo estás tratando de encontrar un equilibrio en la vida donde estásEl problema es que los grandes trabajos se encuentran en los polos opuestos, así que el equilibrio es frustrante.

Joey: Sí, absolutamente. Supongo que volvamos a cómo llegaste a este punto de tu carrera.

Ash: Claro.

Joey: Desde fuera, recuerdo que un día algo que hiciste apareció en mi radar y lo miré y dije: "Esto es increíble". Y luego lanzaste el podcast, y luego tuviste este ascenso muy rápido, al menos en términos de conocimiento en la industria. Y así se sentía como, desde el exterior, todo esto sucedió muy rápidamente para ti. Y yo apostaría dinero a que no es así.así que me encantaría saber desde tu punto de vista cómo ha sido el camino para llegar desde el primer día de tu vida profesional hasta el lugar en el que estás ahora.

Ash: No existe el éxito de la noche a la mañana. De nuevo, como he mencionado antes, he estado repitiendo estos procesos desde que era un niño, así que es algo constante. Desde que era un niño he estado dibujando, desde que era un niño he estado usando mi imaginación, flexionando ese músculo, básicamente, músculo mental. Así que definitivamente es parte de eso. Así que he estado haciendo esto toda mi vida.

Ash: En lo que respecta a mi carrera, trabajaba como diseñador y era un buen trabajo. Podría haberme quedado allí, la gente era genial, era cómodo. No ganaba mucho, pero podía hacer básicamente el trabajo de nueve a cinco. Pero sabía en el fondo de mi alma que no estaba en la posición correcta. A menudo en la vida, la comodidad no es realmente lo que buscas, es en realidad el impulso para...Así que quería algo más grande y sabía que tenía potencial para hacerlo, sólo tenía que dar un salto de fe.

Ash: Y así, me tomé tres meses libres de ... Yo estaba trabajando, pero me tomé tres meses, me di un plazo de tres meses y yo trabajaba sin parar, toda la noche. Y yo miraba todos los sitios de los lugares que realmente quería trabajar en y decir: "¿Cómo podrían contratarme?" Y así que armé un portafolio y lo envié a todos los estudios en el momento ... esto es probablemente como seis o siete añosYo tampoco llevo muy bien la cuenta del tiempo, así que dejo que pase lo que tenga que pasar. Para mí todo se mezcla.

Joey: Bastante cerca.

Ash: Sí. Puse todo eso por ahí, no recibí respuesta de ninguno de los estudios excepto de uno, y era para el que yo quería trabajar de todos modos, que era Prologue. Y así Prologue ... Kim Cooper, creo, que es la esposa de Kyle Cooper, vio algo en mi trabajo, y creo que lo que estaba buscando era un ilustrador o un artista, alguien que no sólo pudiera hacer diseños, sino que también pudiera cumplir...algo que creo que les faltaba, alguien que pudiera dibujar y plasmar las ideas de Kyle.

Ash: Y entonces me contrataron, y acepté. Y fue una gran decisión porque en ese momento yo vivía en San Diego y Prologue está en Los Ángeles, y en nuestra familia, tenemos la custodia dividida con nuestra hija. Así que no podíamos mudarnos a Los Ángeles y así que decidí aceptar el trabajo, pero iba a ser por lo menos tres horas de ida, tres horas de vuelta, un día de viaje, seis horas en total. Y luego Prologue, que acaba de trabajarAsí que los días y las semanas eran larguísimos. A menudo me quedaba allí y trabajaba muy duro.

Ash: Fue la primera vez en mi vida que sentí que estaba realmente donde necesitaba estar, creativa y espiritualmente. Era la primera vez que estaba rodeado de tanta gente con talento. No podía creer el trabajo y las cosas que veía a diario, y era un crisol increíble. Y tengo que dar las gracias a Kyle y a todo el mundo por arriesgarse conmigo y llevarme allí y...contratándome, y dejándome ser parte de eso. Fue increíble. Fue una parte increíblemente desafiante de mi vida, fue un año. Realmente puso una cuña en mi nuevo matrimonio y todo ese tipo de cosas.

Joey: No me lo puedo imaginar, tío.

Ash: Sí, básicamente me había ido. Y fue un esfuerzo egoísta por mi parte. Pero le había prometido a mi mujer, le dije, "Dame un año y después de un año, podemos cambiar de acierto y podemos probar otra cosa". Pero sólo le pedí eso. Y ella sabía que una vez que lo decidiera... así es como trabajo. Una vez que decido algo, no puedes hacerme cambiar de opinión. Está prácticamente hecho, porque ya lo he hecho.en mi cabeza diez veces más, y me voy. Ya estoy en la siguiente fase de la misma.

Está sucediendo.

Ash: Sí. Bueno, gran parte de la vida es manifestación. Gran parte de lo que hacemos es manifestar y así, cuanto más fuerte puedas manifestar, cuanto más claro puedas ser con ello, creo que mejor puede ser tu vida porque simplemente la diseñas. Estoy hablando de doblar el futuro, básicamente.

Claro.

Ash: El futuro es básicamente un poco gris, no lo sabes. Pero como que tiras las cosas por ahí y te anticipas y esperas y trabajas para ello, y como que manejas tus expectativas. Pero puse un año ahí, así que eso fue un año. Eso fue hace unos seis o siete años. Y luego justo después de eso terminé volviendo a casa y terminé ayudando a mi amigo en su estudio por un tiempo.Hice la transición, y luego salté a freelance unos tres meses después de hacer eso. Y siempre tengo que dar las gracias, obviamente, Prologue, Kyle Cooper, Danny Yount, todas esas personas increíbles, Ilgi, todas esas personas simplemente increíbles de las que aprendí y con las que crecí en Prologue. Y luego también tengo que dar las gracias a Justin Cone en Motionographer, porque dejé mi trabajo ... esa noche hice un sitio web y lo envié...a Motionographer, y lo presentaron. Y tengo que agradecer a Justin por mi carrera, porque desde ese día no he tenido que buscar trabajo, nunca. He sido capaz de saltar de un trabajo a otro y hacerlo lo mejor posible y dedicarme a estos trabajos. Afortunadamente eso ayuda a construir un fuerte repertorio y una fuerte ética de trabajo con la gente. Y desde entonces he sido capaz de mantener...eso y que me he partido el culo trabajando. Probablemente ahora trabajo más que nunca.

Joey: Sí. Quiero profundizar un poco en ese viaje. Siempre he asumido que cualquiera que pueda hacer el tipo de trabajo que tú puedes hacer y tenga la reputación que tú tienes, creo que simplemente tienes que dejarte la piel, no hay forma de evitarlo.

Sí.

Joey: Pero un viaje de seis horas, eso es como un nivel diferente de infierno que te pones a través. Pero estoy interesado porque personalmente, yo solía tener un viaje de tres horas-

Sí, apesta.

Pero fue interesante porque ese viaje, por doloroso que fuera, me dio mucho tiempo para pensar...

Sí.

Joey: -Y para aprender cosas por mi cuenta. Y realmente me llevó directamente, de una manera indirecta muy extraña, a School of Motion. Tengo curiosidad, a nivel personal, ¿qué hacías durante esas seis horas en el coche o en el tren o como fuera que lo hicieras?

Ash: Bueno, por suerte, dos horas de eso... bueno, dos, eso son dos más dos, en ambos sentidos... cuatro horas de eso es tren. Y por suerte con el tren, podía sentarme allí y relajarme, básicamente. Y podía echarme una siesta... lo que era difícil para mí, porque siempre me preocupaba que alguien se metiera conmigo o algo. Pero echarme una siesta o escribir un diario, básicamente, y yo...reflexionaba sobre el día y ponía por escrito mis pensamientos. Y fue como un momento extraño en mi vida en el que me arriesgué, realmente lo deseaba. Lo deseaba con todas mis fuerzas, y lo hice realidad, y estaba justo en medio de ello. Era como si estuviera escalando un acantilado o algo así, y seguí adelante. SeguíaAsí que durante ese trayecto había momentos de reflexión, estudiaba, me tomaba mi tiempo, compraba libros y los leía... Hay momentos en los que realmente echo de menos tener ese tiempo para relajarme y descansar.

Ash: Creo que hay algo psicológico muy interesante que sucede y creo que sucede con la gente que sale a caminar y esas cosas, que es algo que yo no hago lo suficiente. Tengo mi oficina en mi casa ahora, mi viaje es de diez segundos, sólo bajo las escaleras a mi oficina. Lo cual es bueno y malo. Pero el viaje era definitivamente... Yo lo incorporé a mi vida.El resto, conducir, odio conducir. L.A. es la peor ciudad para conducir, punto.

La verdad.

Ash: No sé si vives allí, pero es sólo un aparcamiento todo el tiempo, es una locura.

Joey: Vivo en Florida, así que hay mucha gente de pelo azul conduciendo por ahí.

Ash: Sí, conductores de domingo, siete días a la semana.

Joey: Exactamente. Muy bien, así que una cosa que creo que todo el mundo escuchando debe reflexionar sobre ... y esto siempre viene en este podcast, también, porque cualquier persona que tiene tanto éxito, a menos que ganaron la lotería o algo así, trabajado muy, muy duro para ello. Pero también dijo algo muy bueno antes sobre, en lugar de buscar la comodidad, es casi como que se inclinó en la incomodidad.

Ash: Sí, tienes que hacerlo.

Joey: A veces parece que hay gente a la que se le da bien, que viene de fábrica con esa capacidad, mientras que a otros les cuesta mucho más. Tengo curiosidad, ¿siempre has tenido esa cualidad de ser capaz de hacer algo que da mucho miedo e inclinarte por ello, o te viene de algún sitio?

Ash: Todo viene de tu infancia, creo, sobre todo el aspecto psicológico de la vida. Tengo a mi suegro... No conozco a mi padre biológico, pero mi suegro, o mi padrino, o simplemente le llamo "papá"-.

Sí.

Ash: Papá Brett, él tiene una ética de trabajo increíble, y realmente me enseñó a una edad temprana, creo, sólo la importancia de la ética de trabajo y poner a ti mismo a través de esas partes rigurosas. Y también tengo que agradecer a mi madre, porque ella me puso a través de un montón de viajes, un montón de cosas que odiaba hacer. Y luego me gustaría aprender con el tiempo, "Oh, eso es una especie de una cosa interesante." Aprendí un exteriorAsí que en gran parte tengo que agradecérselo a las personas que me crearon o me criaron.

Ash: Creo que mucho de eso viene de darse cuenta de que ... Me encontré con estos mucho cuando había leído libros de otras personas. Arnold Schwarzenegger, él siempre decía ... es como bienes raíces, básicamente. Cuanto más profundo se va, más amplio es, más rico es. Así que tienes que ir tan lejos allí ... usted tiene que estar dispuesto a hacer eso, usted tiene que estar dispuesto a entrar en ella. Y si no lo hace, usted acaba deno lo hagas. Eso significa que no estás alineado con lo que deberías estar haciendo.

Claro.

Ash: Todo es difícil si lo haces a un alto nivel.

Joey: Sí. Y así, tienes que ir a por todas. Al igual que, si no vas a por todas, a continuación, se reduce su probabilidad de éxito a la mitad, por lo menos.

Ash: Sí, básicamente, ni siquiera lo intentes. Si no vas a hacerlo al cien por cien, ni siquiera lo hagas. Esa es mi visión al respecto. Quiero decir, sé que es duro de pelar, pero yo también vengo de esa escuela. Creo que mucho de lo que veo ahora es ... Podría estar equivocado, y voy a decir un montón de cosas, y sólo voy a decir, en primer lugar, estas son todas mis opiniones y si te ofendo o molesto...a ti, tal vez tenga razón, tal vez sea cierto, tal vez esté diciendo alguna verdad que necesites oír. Tal vez no, tal vez esté completamente equivocado y no escuches lo que digo. Sólo digo que cuando digo algunas de estas cosas tengo mis propias opiniones, y vienen de donde yo vengo.

Claro.

Ash: Pero veo a un montón de gente que quiere hacer el mínimo trabajo y obtener mucho de él. Y siempre es muy frustrante ver eso, porque para mí es más o menos me siento mal por esa persona. Es como, "No lo entiendes. Tienes que trabajar realmente para esto."

Joey: ¿Te refieres a la gente que quiere hacer un trabajo profesional, pulido y de alta calidad, pero lo quiere muy rápido, o te refieres a otra cosa?

Ash: Sí. Sí, definitivamente. Y perdón por despotricar y desviarme de lo que estábamos hablando.

Joey: Me encanta un buen despotrique. Sí, sigue así.

Ash: Bueno, pero quiero decir, es como, "¿Dónde está el botón mágico?" La generación de botón mágico. Creo que con los medios de comunicación social y esas cosas, como, "Oye, ¿qué botón pulsaste para eso?" Y es como, no hay botón para esto. Te sientas allí y trabajas hasta que la cosa en la pantalla te hace menos molesto. Así es como funciona, ¿sabes? Así que sólo tienes que seguir en ello. Eso, y sólo ver a la gente timandoel trabajo de otras personas o cosas por el estilo. Creo que, en general, hay una cuestión ética ahí y es un tema más amplio para discutir, pero en general sólo verlo. Creo que mucho de ello se debe a cómo estamos condicionados con las redes sociales y, al mismo tiempo, las películas y todo este tipo de medios de comunicación. A menudo, es como el ejemplo por excelencia es tomemos la películaRocky. Esperemos que los que nos escuchen hayan visto esa película. Si no, deberían verla.

En serio.

Ash: Es una película antigua. Nunca me doy cuenta de lo viejo que me estoy haciendo hasta que hago referencia a estas cosas y la gente está como, "¿Qué es eso?" Así que, Rocky, para aquellos que no lo sepan, es una película sobre un boxeador que se desarrolla hasta convertirse en un campeón. Y a través de esta película, una de las partes más importantes de toda la película es como se está entrenando para convertirse en un mal culo, y lo convierten en un montaje queY es curioso, porque ahí es donde está todo el oro, pero se aparta, se convierte en música y se apresura a seguir adelante.

Claro.

Y hay como unos seis u ocho meses de tiempo en los que se golpea a sí mismo todos los días para ponerse en forma. Y creo que eso es potencialmente a lo que me refiero, es que tienes que sentarte allí y tienes que recibir tus palizas y tienes que seguir adelante, ¿sabes?

Sí.

Ash: Las mejores cosas de la vida creo que vienen de ese desafío y de superar ese desafío, de ponerte en esa situación y luego superarla. Es algo difícil ponerse en la adversidad. Cuanto más profundizas y más puedes sacar de ahí, mejor creo que te va en la vida. Pero de nuevo, eso es sólo lo que funciona para mí.

Joey: Sí. Tengo que decir que me encanta la metáfora, porque nunca lo pensé de esa manera. Rocky, toda la película se construye hasta la escena de la pelea al final, pero sólo pasa por alto el trabajo real que puso en ser capaz de ganar la pelea. Y es gracioso, ayer al azar tomé una lección de batería. He estado tocando la batería durante 25 años y decidí tomar una lección de batería. Y me sentí como...un principiante de nuevo. El nombre de este tipo es Dave Elitch, él es este baterista increíble y él estaba afinando, como, la forma en que estaba sosteniendo la baqueta estaba mal, y ahora tengo que sentarme, literalmente, durante horas y tengo que volver a aprender cómo sostener el tambor ... Y es realmente horrible y doloroso, y me siento impaciente, pero por suerte he tenido suficientes experiencias donde sé que eso se va y que eso es partey tienes que apoyarte en eso.

Sí.

Joey: Y hubo algo que dijiste, creo, en alguna entrevista que escuché hace un tiempo en la que hablabas de trabajar en Prologue y dijiste que alguien dijo "¿Qué aprendiste trabajando allí?" Y tú dijiste: "Aprendí lo brutalmente duro que hay que trabajar para hacer un buen trabajo".

Sí.

Joey: Algo así. Me preguntaba si podrías explicarlo un poco más, porque ¿cómo es hacer algo que se convierte en una obra de arte clásica o una secuencia de títulos clásica o algo así? Porque supongo que no es una semana y un par de plugins de After Effects, ¿sabes?

Ash: No, tu suposición es correcta. Y por mi experiencia, quizá no lo sea... pero no. Y eso de que toques la batería también es muy guay por tu parte. Lo comentaría antes de entrar ahí. Pero sí, no, definitivamente es inteligente que sepas que, "Vale, estoy lidiando con algo difícil. Voy a seguir adelante". Eso es bueno.

Ash: Pero sí, trabajar brutalmente duro es sólo parte de la ecuación. Es por eso que le digo a la gente, si no estás dispuesto básicamente a trabajar, trabajar, trabajar y seguir, y realmente ... No tienes que trabajar estúpido, puedes trabajar inteligente, pero si no estás dispuesto a poner ese tiempo y esfuerzo, simplemente no debes hacerlo. Creo que es realmente un consejo, y creo que si hubiera escuchado eso en su día, yo...diría: "Genial, gracias por eso, porque ahora sé que estoy en el lugar correcto". ¿Entiendes lo que digo? Como que sé que estoy dispuesto a ir tan lejos y más allá.

Ash: Así que, sí, hacer un gran trabajo, ver cómo se crea en una fábrica, trabajando en Prologue pude ver, "Wow, esta gente trabaja increíblemente duro, son increíblemente dedicados." Puede que no tengamos las vidas personales más increíbles. Sé que oigo a la gente quejarse de eso en esta carrera, en esta industria, y es totalmente válido. Pero es como, no haces esto para tener una vida personal épica.Lo haces porque tienes curiosidad y quieres hacer un gran arte, un gran trabajo. Esto es parte de ello. Así que es un sacrificio que haces. Y trabajar brutalmente duro significa... por eso, creo que para mí era, dedicas ese tiempo, ¿sabes? Un gran trabajo requiere sacrificio.

Ash: Hay un grupo que solía escuchar de vez en cuando, se llama Cursive, y creo que hay un álbum que se llama Art is Hard. Y siempre lo recuerdo, es algo así como "El arte es duro". Y tiene esas canciones en las que habla de gente que intenta salirse con la suya haciendo arte que no lo es, e intentando salir adelante. Y a menudo les funciona, pero su trabajo no resiste el paso del tiempo.

Ash: Hay una cosa rara que creo que ocurre psicológicamente, no se dice, que cuando alguien ve una obra, siente la artesanía. Como cuando voy a Japón, lo siento por todas partes. Hay una tradición de respetar lo que se hace y realmente dedicar tu vida a ello, sea lo que sea. Y por eso admiro tanto ese lugar y cuando voy allí me siento tan...Me siento muy inspirada para dedicarme aún más a mi oficio. Creo que eso es muy importante. Y ni siquiera es que tengas que trabajar muy duro. Creo que sólo tienes que dedicarte a ello.

Joey: Sí, aunque has mencionado que en Prologue... y esto no me sorprende porque en la mayoría de los estudios de gama alta oigo esto todo el tiempo... que el equilibrio entre la vida laboral y personal no es genial si quieres tener una vida social o ver mucho a tus hijos. Y en realidad nunca he trabajado en los estudios de gama alta, e incluso en los de gama media sigue siendo muy, muy difícil hacer esto como carrera,Trabajar a tiempo completo en un estudio y poder salir a las 5 de la tarde cada noche. ¿Crees que eso se debe simplemente a que hacer cosas bonitas es muy difícil, o crees que hay más razones comerciales y operativas para que eso ocurra?

Ash: Hacer un gran trabajo sólo lleva tiempo, eso es. Si quieres ser un gran padre, sé un gran padre. Si quieres ser un gran esposo, sé un gran esposo. Hacer un gran arte, simplemente te consume. Es lo que es. Creo que hacer un gran trabajo, es esa cosa de la que hablaba, es esa cosa tácita cuando un extraño se acerca y ve algo, que hay esta cosa que trasciende y...Pueden sentirlo. Haces... alejémonos de esto y del arte, y digamos: "Llevo toda la vida haciendo salsa para espaguetis, y cada mañana me levanto y me dedico a aprender algo nuevo en la elaboración de esa salsa hasta que es jodidamente increíble".

Claro.

Ash: Y entonces un extraño al azar puede venir de la calle y tener mi salsa, y si ese extraño, si están en sintonía con ella, que va a ser muy impresionado. Y yo sé esto, porque voy de viaje, y me voy y probar estos alimentos de las personas que han estado haciendo toda su vida, y usted va como, "Wow, esto es tan diferente de la comida de las personas que no ponen el tiempo y no dedicanEs lo mismo que ocurre con el arte.

Claro.

Ash: La cosa es que es como más difícil de precisar, porque es muy subjetivo. No es como algo que podamos comer y consumir. Lo mismo con los alimentos. Alguien puede [inaudible 00:32:34] subjetivo, pero, sí, es lo mismo. Y creo que si quieres hacer un gran trabajo sólo tienes que ponerte en el fuego y dedicarte a ello, y simplemente ir a por ello, ¿sabes?

Ash: Apréndelo todo y dedícale todo lo que tienes. Cada día que te levantas eres humilde. Todo el mundo a tu alrededor sabe más que tú, así que asúmelo, y luego sigue adelante, y pregunta cada vez que necesites algo nuevo, y esfuérzate básicamente. Pero sí, todos los estudios lo hacen, y no quiero convertir esto en un prólogo es difícil trabajar, de ninguna manera.No es eso. Creo que todos los estudios para los que he trabajado a alto nivel son iguales. La gente que está allí trabaja todo el tiempo y se dedica a su oficio.

Ash: Creo que la verdadera dificultad de nuestra industria es que es efímera. Las cosas suceden muy deprisa, y el ritmo de consumo de entretenimiento en el mundo es el de un obeso loco en un bufé de "todo lo que puedas comer". Es como si se echaran estas cosas a la boca sin apreciarlo. Es como una locura de rápido. Es tan rápido. Las herramientas mejoran. Las cosas se hacen más rápido. Esestá ayudando. Las cosas se aceleran, pero de nuevo, es como si siempre quisiéramos más. Constantemente hambrientos.

Joey: Sí, así que la forma en que has descrito lo que se necesita para hacer un arte realmente bueno. Es interesante, porque he trabajado en proyectos en los que me siento realmente entusiasmado con lo que estamos haciendo y el diseño es hermoso, y soy capaz de utilizar realmente toda mi formación en animación y todo eso, pero luego gran parte de mi carrera fue sólo pagar las facturas y hacer ese tipo de cosas, así que tengo curiosidad. ¿Alguna vez hatrabajado en esos proyectos en los que puedes dejarlo, y no te obsesionas con ello, y no te sientes mal por no obsesionarte con ello, porque es lo que es. Necesita hacerse. Necesita quedar bien, pero no voy a sacrificar dos horas pasando el rato con mis hijos para hacerlo un poco mejor, ¿sabes?

Ash: Sí, lo sé definitivamente, y hay cada trabajo de cliente y todo tiene su, especialmente como freelance, todos son diferentes. Así que sí, totalmente. Definitivamente ha habido momentos en los que estoy como, "No estoy emocionalmente conectado a esto en absoluto. Lo estoy haciendo para ayudarles, y estoy aquí para cumplir con una posición que necesitan ". Así que en lo que respecta a los trabajos de los clientes. Hay definitivamente, sobre todo en elEmpezando también, simplemente lo haces. Sé que los posts están compartiendo ese trabajo, porque decido que no es lo que quiero conseguir más, así que no lo vería, pero no es que sea un material horrible, es sólo que no estoy conectado a él emocionalmente.

Ash: Creo que lo que realmente hormiga es estar conectado emocionalmente, y no significa que tenga que ser para algún gran cliente porque esa es la emoción que se obtiene. Usted puede hacer un trabajo increíble para clientes muy pequeños o algo que no es super popular en este momento, pero es algo que te gusta. Eso es todo lo que importa, así que no, definitivamente. Usted tiene que pagar las cuentas al final del día. Al final deel día tienes que asegurarte de que en tu casa se cuidan las cosas y de que las personas a las que cuidas reciben apoyo y atención. Ésa es la prioridad número uno, así que tienes que dejar a un lado todas las demás cosas y ponerte manos a la obra y hacerlo realidad.

Joey: Has hablado y trabajado con algunos pesos pesados del negocio, y tienes amigos que son artistas increíbles de talla mundial. Tengo curiosidad. Todos los que operan a ese alto nivel, que son capaces de ser prolíficos y de hacer cosas bellas de forma constante, ¿es una cualidad que tienen todos? ¿Todos están dispuestos a sacrificar el sueño y la comodidad para mejorar el arte?

Ash: Sí, tienen que hacerlo, y si no lo hacen no puedo trabajar con ellos, para ser honesto. Si no están dispuestos a quedarse despiertos toda la noche conmigo y machacar los problemas y encontrar soluciones, entonces no sucederá, ¿sabes?

Sí.

Ash: Así es como va. Es por eso que soy muy particular acerca de con quién trabajo, porque necesito saber que van a estar ahí. Es como una cosa militar, supongo. No lo sé. Tal vez.

Joey: Creo que es muy interesante oírte decir eso. No me imagino a un estudio diciendo eso. Aunque lo necesiten de vez en cuando, no me los imagino siendo tan tajantes al respecto.

Ash: Sí, no pueden, y por eso nunca he tenido un estudio, porque no me gusta la idea de que las cosas me retengan. No me gusta la idea de estar atrapado en esa situación. Trabajo con amigos y gente, y simplemente digo: "Mira, tenemos esta cosa que hay que hacer", y si ellos eligen, si dicen: "Oye, no puedo hacerlo. No voy a hacerlo". Yo digo: "Bueno, eso está totalmente bien." Vamos aterminar el trabajo, y entonces probablemente no vuelva a trabajar con él, para ser honesta, porque necesito que estén ahí conmigo. Es como un matrimonio. Los matrimonios tienen altibajos, y necesitas superarlos.

Ash: Lo que también hago es tratar de equilibrarlo para que nunca tengamos eso, y es muy raro tener esos momentos. Increíblemente raro, pero cuando suceden, mi equipo y la tripulación, saben que es como, "Mierda, levántense las mangas. Es hora de ponerse a trabajar. Hay que hacerlo", y hay que hacerlo a un nivel que nos represente. Pero sin duda eso es una parte de ella, totalmente, y creo que como empresa, como unPero como autónomo y trabajando y contratando a otros autónomos, y trabajando en cosas y cosas, si puedes navegar por eso y manejarlo, puedes, pero de nuevo como he mencionado, es una ocurrencia bastante rara. La cosa es que nunca jamás pediría nada a un amigo o persona con la que estoy trabajando que no haría yo mismo, ¿sabes?

Claro.

Ash: Nunca. Eso es un no-no, así que estoy constantemente, soy el que más sangra.

Joey: Sí, es bueno que hagas eso. Eso es liderazgo, y si vas a pedir tanto a la gente que estás contratando, estoy seguro de que probablemente se cabrearían si te fueras a la cama mientras ellos estaban despiertos rindiendo toda la noche. Sí, así que quiero hablar de cómo te las has arreglado para ser tan productivo, y has hecho, además de tu trabajo de cliente y proyectos personales, tienes todos estos otros...cosas, como tu podcast y Learn Squared, del que quiero hablar. En aras de intentar sacar pequeños consejos y hacks que el oyente pueda empezar a utilizar, ¿cómo organizas tu trabajo? ¿Tienes algún sistema, alguna aplicación? ¿Hay libros que hayas leído que te hayan ayudado a aprender a ser organizado y productivo?

Ash: Sí, no, esto es genial. Aprecio que preguntes sobre esto, y espero poder darte algo de conocimiento, pasarlo. Así que mi estructuración de mi día y la gestión del tiempo. Eso es todo lo que es en realidad. Es sólo la gestión del tiempo. Ha evolucionado bastante. He pasado a esta extraña etapa de Yoda ahora, así que sólo atasco de una manera extraña en la que realmente no tengo que usar todos estos trucos habituales y esas cosas para mantenerme...Comprometido. Me pongo a ello y trabajo en ello. Es lo que pasa cuando evolucionas, supongo.

Ash: Cuando yo estaba empezando a entender, "Hey, ¿cómo puedo?" Porque los problemas que estaba teniendo era como, "Mierda, sólo hay tanto tiempo en el día." Yo estaba constantemente frustrado, porque yo no era capaz de cumplir con lo que quería en el tiempo que tenía, y yo estaba como, "¿Cómo diablos puedo conseguir más rápido en esto?" Así que miro hacia fuera, y miré en la gestión del tiempo, y luego que me lleva a ladiferentes libros. Y luego hablaría con otras personas prolíficas que conozco.

Ash: También el podcast me permite abrir ventanas de conversación con gente que es mejor que yo y preguntarles cómo hacen lo que hacen, qué libros leen. Así que un par de libros que me vienen a la mente. Voy a decir estos tres libros principales. Si no has leído ninguno de ellos y estás escuchando esto, en serio, ve a Amazon, cómpralos usados si no tienes mucho dinero. Consigue el audiolibro sino te gusta sentarte y leer. No hay excusa. Tienes que comprar estos tres libros. Te van a ayudar un montón. El primer libro es una especie de libro simple, y el conocimiento en sí es bastante simple, pero es increíblemente poderoso. Se llama Eat That Frog.

Joey: Gran libro.

Ash: Es de Brian Tracy. Es un libro asombroso, y basicamente esta hecho para ayudarte a entender como manejar y priorizar tu tiempo. Es enorme. Es realmente importante, y es un libro simple, pero si puedes usarlo y comprometerte, realmente va a cambiar tu vida. Diria que el proximo va a ser probablemente Mastery, y hay dos de ellos, asi que en realidad tengo cuatro libros. Tengodisculpa. hay dos libros sobre la maestria. ambos son increiblemente buenos. Robert Greene tiene uno, y no puedo recordar el otro. solo estaba leyendo un pequeño pasaje de el el otro dia, pero solo buscalo. Maestria. ambos son increibles, y lo que estos dos libros te van a decir, o te van a mostrar, realmente lo que se necesita para ser un maestro de tu oficio. holisticamente, completamente, mentalmente, yqué han hecho otras personas para llegar a ese nivel, y vas a empezar a entender realmente el marco. Te va a ayudar a verlo, personificarlo e identificarlo.

Ash: Y probablemente diría que el último, y hay un montón de libros, y tengo un enlace. Tal vez pueda dárselo a Joey y así puedes ver cómo mis libros básicamente en Amazon. Básicamente cojo toda mi biblioteca y la pongo en Amazon, porque me hacen mucho esta pregunta. El tercero probablemente sea El arte de la guerra, o La guerra de las artes, de Steven Pressfield. Lo siento.

Joey: War of Art.

Ash: Y ese es bueno, porque personifica uno de los mayores problemas que creo que nos aqueja a todos, que es la procrastinación, y él te ayuda a personificar eso e identificarlo en tu propia vida y cómo verlo y luego básicamente aplastarlo. Porque la procrastinación a veces puede ser una falta de alineación contigo mismo y tratar de averiguar por qué es que estás procrastinando y cómo superarlo.esas cosas y demás. Y todos lo hacemos. Yo lo sigo haciendo hasta el día de hoy. Sigo trabajando en ello cada día como un viaje. Eso es lo que hace esta vida tan interesante. Así que esos tres libros. Esos son los cimientos, así que los sugiero encarecidamente.

Ash: Déjame desglosar cómo lo hago, si estoy siendo realmente riguroso con mi tiempo todos los días, la noche antes de tener un día poderoso, o básicamente todos los días. La noche antes básicamente escribo una lista de todas las cosas que tengo que hacer. Una vez que leas estos libros, vas a entender de lo que estoy hablando aquí sobre tu sistema de prioridades. Tienes una lista de prioridades, así que la clave es la prioridad A,lista de prioridades o cosas que tienes que hacer. Si no las haces, va a haber grandes problemas, así que eso es básicamente el trabajo del cliente o lo que sea. Básicamente tengo cumplimientos de los que tengo que ocuparme o cosas familiares, si tuviera que llevar a alguien al médico o lo que sea que estas cosas tienen que ser. Esas son las prioridades de la lista A.

Ash: Luego están tus prioridades de la lista B, que son como las de la lista A pero no tan importantes, y luego tienes tu lista C, y luego la lista D, que es algo que ni siquiera deberías hacer nunca o que deberías pasar a otra persona si tienes que hacerlo. Mantener tu vida dentro de un sistema basado en prioridades de las tres primeras es clave. Empezarás a darte cuenta de cuántas cosas haces que no deberías estar haciendo, así que...Pero de todos modos, yo básicamente sólo hago cosas de la lista A, tal vez de la lista B. Eso es todo. Ni siquiera me ocupo de ningún tipo de cosas en C o D o cualquier otra cosa. Cuando empecé a hacer este sistema, me las arreglé para cortar el 40% de la mierda que me estaba arrastrando hacia abajo. Le dije que no a tantas otras cosas, y pude liberarme para las cosas que realmente me importaban, y pudehacer más trabajo. Así que ya sabes que es una cosa poderosa.

Ash: De todos modos, escribo mi lista de cosas basándome en mis prioridades, así que lo que tengo que hacer, y normalmente intento hacer mi tarea más difícil al principio del día, porque eso es lo que requiere más energía. Y lo hago a toda pastilla. Escribo todas las cosas que tengo que hacer. Pongo los tiempos correspondientes a lo que creo que tengo que hacer, así que digamos que es...trabajo con clientes, y necesito poner un bloque de dos a cuatro horas ahí. Y digamos que me levanto a las nueve, así que de 9:00 a 1:00, o 9, 10, 11, 12, 1. Sí, así que alrededor de esa hora probablemente bloquearé ese tiempo para trabajo con clientes y almorzaré. Muchas veces no almuerzo, o si lo hago sólo tomo mi escritorio y sigo trabajando. Creando cosas que cambian y se desplazan.

Ash: Y luego escribo todo. Eso es básicamente un pronóstico. Así que escribo todo eso, y luego voy a mi teléfono y pongo alarmas para todos estos, estos momentos, básicamente, estos golpes principales, básicamente. Y luego voy, me meto en mi oficina y cierro la puerta y me ocupo de ello, básicamente y no paro hasta que esté hecho, y enjuagar y repetir. Y así es como realmente lo manejo. Suena simple tener unmucha disciplina para cumplirlo. Todo en la vida te va a lanzar una bola curva, así que vas a estar, "Oh, hay una fuga de agua", o "Tenemos que ir a cambiar el aceite del coche". Lo que sea. Simplemente hay mierdas que pasan.

Ash: Y yo diría que no todos los días son así, por lo que los fines de semana no necesariamente escribo un horario a menos que tenga que trabajar durante los fines de semana, pero el fin de semana es realmente donde hago un descanso o reinicio o me reúno, trabajo en cosas con las que me siento personalmente conectada o cosas que no pude poner al día.a lo largo del día. Los pasas al día siguiente y sigues.

Joey: Sí, ese sistema. Hay un montón de cosas que son similares a lo que yo hago. Funciono a partir de una lista de tareas pendientes, y por lo general la pongo la noche anterior como lo haces tú y todo ese tipo de cosas. Tengo que decir que de esos tres libros, War of Art, pensé, fue el más inspirador, pero Eat The Frog, o Eat That Frog, ese fue en realidad el más útil para mí. Y el punto clave de eso...libro es que la naturaleza humana es evitar tareas desagradables o tareas que son aburridas o tediosas o algo así, así que quítate esas del camino primero. Y para mí esa es la mayor lucha que tengo cuando estoy luchando por hacer algo. Es porque tengo que escribir un guión largo o algo así, y estoy mirando una página en blanco, y yo soy como, "¿Cómo diablos voy a empezar? Así que ¿cómo seCuando tienes un proyecto para un cliente, recibes las instrucciones, abres Illustrator o Photoshop y te encuentras con una pantalla en blanco...

Ash: Sí, sólo tienes que hacerlo, básicamente, sé que es el Just Do It cosa, la cosa Nike es lo que hace que sea tan frecuente, porque es verdad, y la gente que sabe que si usted acaba de sentarse allí y simplemente hacerlo, hace que suceda. Hay un par de pequeñas cosas mentales que usted puede hacer si es difícil para usted cuando las líneas de salida, es decir, "Sólo por ahora. Sólo por ahora me voy a sentar aquí y hacer esto." Sólo porahora, y lo que estás luchando, resistiendo es en realidad lo que necesitas estar haciendo, y cuanto más lo haces, más te das cuenta de ello. Cuanto más lo ejercitas, cuanto más profundizas en ello, más te das cuenta de que ahí es donde está el oro, y ahí es donde necesitas estar, y ahí es donde tienes que empujarte constantemente y ponerte en ello.

Ash: Esos momentos de adversidad son los que te van a definir, y tienes que superarlos constantemente y aceptarlos. Pero es muy difícil hacerlo. Estoy siendo totalmente sincero y honesto. Hay muchos momentos en los que pienso: "Esto es una mierda. Preferiría estar trabajando en otra cosa ahora mismo. No quiero estar haciendo esto", y me quejo de ello conmigo mismo o con mi mujer, y ella se va,"Sí, sí, sabes que es una mierda". Y entonces diré: "Vale, bueno, tengo que hacerlo".

Joey: Sí, ahí está esa incomodidad de nuevo, y eso es exactamente de lo que hablaba Stephen Pressfield. Creo que él lo llama resistencia.

Sí.

Joey: Que cuando sientes eso, eso es lo que se supone que debes hacer. Lo que no quieres hacer, eso es tu cerebro diciéndote que lo hagas.

Ash: Sí, básicamente, porque es cierto lo que Brian decía en su libro, Eat That Frog, Él estaba diciendo básicamente que sí, estamos diseñados para evitar esas cosas, y tiene todo el sentido. El problema que está sucediendo ahora es que hemos evolucionado tan rápidamente que nuestro cerebro todavía piensa que estamos un poco al estilo cavernícola, y por lo que no sabe la diferencia entre el estrés de un oso que nos atacano un cliente que envía un correo electrónico de mierda. El estrés es el estrés, y por lo que ese tipo de factores de estrés está tratando de averiguar cómo navegar por esas cosas.

Ash: Tienes que entrenarte a ti mismo para darte cuenta de que tu cerebro no está tan avanzado como necesita estar dentro de los hábitos que necesitas crear, básicamente, así que tienes que hacer una especie de trampa, básicamente, y ponerte a ti mismo a través de esas situaciones adversas, porque en última instancia, eso es lo que va a pasar. Así es como vas a mejorar. El jiu jitsu, por ejemplo, es un regalo que he sido capaz de hacer. Estoyrealmente bendecido por tener eso en mi vida, y a menudo hay momentos en los que estoy casi tan frustrado hasta el punto de llorar. Quiero gritar y llorar porque estoy tan molesto de que no estoy recibiendo este concepto o sigo recibiendo una paliza o algo así, ¿sabes?

Claro.

Ash: Y sigo adelante. Sigo adelante. Sigo adelante, y lo supero, y el momento en que te das cuenta de esas cosas o superas esa cosa o presentas esa oposición o aprendes esa pieza que has superado, es simplemente genial. Sé que esto suena como si estuviera predicando, y claro, suena a conocimiento común, y realmente lo es. El mejor diseño, las mejores cosas de la vida son a menudo...las cosas más simples. El amor en su sentido más puro es bastante simple, ¿sabes?

Claro.

Ash: El diseño en su sentido más puro suele ser bastante sencillo. Vivir en su sentido más puro es bastante sencillo. Asesorar en su sentido más puro es bastante sencillo. Por lo general, las cosas más increíbles de la vida son muy sencillas y muy claras, y todo el mundo lo ve, pero hacerlo es parte del problema. Ésa es la parte de la disciplina.

Joey: Esa es la pregunta del millón, ¿cómo haces que tu mismo o alguien más simplemente haga la cosa? Eso me recuerda algo que te escuché decir en, creo que fue una charla que diste en Fitz aquí o en una de esas conferencias, y tenías una diapositiva que decía "A la mierda el bloqueo creativo", y es interesante. Tenemos un grupo privado de Facebook para todos los ex alumnos de la Escuela de Movimiento, y eso es algo...que surge a menudo, estudiantes que dicen: "Conozco las aplicaciones y sé cómo diseñar ahora, pero no tengo ninguna idea. ¿De dónde saco una idea? Es como si mi cerebro no la creara". Y eso es bloqueo creativo, pero tengo curiosidad por saber si podrías explicar a qué te refieres cuando dices eso.

Ash: Es una epidemia. Lo veo en todas partes. Todo el mundo sabe cómo apretar los botones, pero no sabemos por qué. Es un gran problema nos ponemos a eso, ¿verdad? Un poco más tarde, pero no, definitivamente. Bloqueo creativo, cuando yo estaba creciendo, siempre me dijeron que si iba a ser un artista que iba a ser un artista muerto de hambre. Así es como va. Mi madre era una artista increíble. Mi abuela era increíble.Mi bisabuelo era un artesano. Mi hermano es increíble en el arte. Todos ellos son mucho mejores que yo, y no descubrieron cómo hacer realmente una carrera fuera de ella, y creo que es sólo porque no había un lugar para eso en ese momento para ellos.

Ash: Creo que ahora sí. Las oportunidades ahora son una locura. Somos muy afortunados, pero uno de los grandes problemas que tenía de niño era "Oh, tío, bloqueo creativo. Estoy tan preocupado. ¿Qué pasa si tengo un trabajo y no puedo producir o no se me ocurre nada?" Y todo eso son tonterías. Son tonterías mentales. Están completamente en tu cabeza, y básicamente tienes que reconocer que es una debilidad y superarla.El bloqueo creativo es algo con lo que me encuentro mucho, porque recibo muchos correos electrónicos del podcast, y también oigo esto mucho, y me siento totalmente mal por la gente que tiene este problema, porque sé lo que es. He pasado por ello. Sé exactamente por lo que estás pasando.

Ash: Lo que me ha ayudado a superarlo es, básicamente, absorber todo lo que puedas. Ponerte constantemente en situaciones adversas y, básicamente, vivir tu vida al 110%, añadiéndole tanta adversidad como sea posible. Si amplías tu espectro, si no te limitas a Pinterest, si vas y lees un libro sobre algo, o vas a la biblioteca, o viajas, o hablas con alguien de un país diferente..., no te preocupes.Disciplina. Ve a hablar con un médico o algo así y sé muy curioso y abierto a ello, el bloqueo creativo simplemente desaparecerá. No existe, porque lo que estás haciendo es que no estás matando de hambre a tu mente. No te estás metiendo a ti mismo y a tu mente en esta cajita rara que haces, y la estás exponiendo a un montón de estímulos diferentes.

Ash: Y a la mente le encantan los estímulos. De verdad, por mucho que a veces luche contra ellos. Cuanto más puedas alimentarla, mejor, y cuantas más adversidades y cosas puedas darle, mejor. Así que por eso tengo un montón de cosas raras, interesantes, intento cambiar las cosas. Me gustan mucho los coches, y luego me gusta mucho el Jiu Jitsu, y también me gusta mucho el arte y el diseño, pero no sólo me centro ensobre el diseño. Creo que si sólo me centrara y me fijara en el diseño, probablemente tendría esos estancamientos, probablemente, porque sería muy endogámico en mis pensamientos. No estaría introduciendo cosas nuevas en él, y creo que eso es un problema.

Joey: Cierto, eso es interesante.

Mentalmente...

Joey: ¿Es por eso que tú, porque siempre estás aprendiendo nuevas habilidades, nuevas aplicaciones, modelado 3D de superficie dura, Zebra, animaciones de choque, y luego siempre estás dibujando de nuevo, y estás dirigiendo cosas de acción en vivo. ¿Está ligado a eso? Suena como que te gusta sentirte como un principiante.

Ash: Sí, tienes que hacerlo. Tienes que aceptar esa mierda. Tienes que aceptar el hecho de que eres un novato total, y que tienes mucho que aprender, y que todo el mundo a tu alrededor, en su mayor parte, sabe algo más que tú, y alguien tiene algo que ofrecer que te va a ayudar. Y creo que eso es definitivamente una manera de luchar contra el bloqueo creativo. El bloqueo creativo es casi como decir: "Estoy...".aburrido". Es una gilipollez. Es una evasiva y no tiene ningún sentido para mí.

Ash: Sé que si estás escuchando esto, y estás como, "Que te jodan. Tengo bloqueo creativo. Es una mierda", te entiendo perfectamente porque he pasado por eso, pero te lo digo ahora mismo, básicamente te estás bloqueando a ti mismo de la experiencia. Y lo que estás haciendo es perder el tiempo. Deja de quejarte ahora y hazlo. Ve a experimentar algo más en la vida. Ve a buscar otro hobby. Ve a buscar un atletismo...Ve a ayudar a alguien, o ayuda a quien sea, y aprenderás mucho y sentirás que descubres mucho sobre la gente, y aprenderás mucho sobre ti mismo, e incluso más allá, y esas cosas realmente inspirarán lo que creas y lo que haces.

Ash: Hay un sentido en el que definitivamente debes ser muy consciente de lo que estás haciendo, pero creo que sí, cuando veo mucho y lo que experimento con otros creativos o artistas más jóvenes y esas cosas, es que instantáneamente van a Pinterest o van a Instagram o lo que sea para estos, yo los llamo salones de agua de influencia. Y estos pueden ser realmente grandes, a veces. Son muy...instantáneos, pero creo que gran parte del problema es que sólo te dan una parte de la ecuación. Sólo estimulan una parte muy pequeña de tu mente y no desafían realmente al resto, que es lo que necesitas para tener ideas.

Ash: Lo que hay que hacer para tener ideas es ir a probar cosas y experimentar cosas. Aprender a dibujar. Creo que todo diseñador, todo artista debería aprender a dibujar de alguna manera, aunque seas malísimo, debería ser bueno poder comunicar tus ideas de tu cerebro a tu mano al papel o a píxeles o lo que sea para sacarlas. Pero sí, el bloqueo creativo es una mierda, y lo mismo con decirte aburres. Si dices esas dos líneas, me siento mal por ti. Realmente necesitas cambiar lo que sea que estés haciendo en tu vida, porque si alguna vez te aburres en este tiempo, ni siquiera sé qué decir. Mi hija lo dice a veces, y yo digo: "¿Qué quieres decir? Tenemos internet. Lo tenéis todo. Tenéis esta abundancia de tantas cosas". Pero tu propia comprensión de la realidad es realmente.

Joey: Sí, me siento como, es gracioso, porque yo también tengo hijos, y mi hija mayor tiene siete años, por lo que son bastante jóvenes, y ella me dice que está aburrida a veces, y me río. Pero es interesante porque cuando yo era niña, puedo recordar sentirme aburrida, y ahora nunca lo siento, y creo que para mí, siento que el aburrimiento es la falta de rumbo, ¿verdad? Inevitablemente, si le doy tres opciones de algo, ella podría ir...hacer, elegirá una, y entonces ya no se aburrirá, y es casi como si tuvieras esta energía que no estás dirigiendo en el lugar correcto.

Ash: Por supuesto. Es todo energía.

Sí.

Ash: Todos tenemos la energía.

Joey: Quería preguntarte. Creo que estoy de acuerdo contigo en que el bloqueo creativo no es algo real. No es que de repente a tu cerebro no se le ocurran ideas. Creo que en mi caso, es que siempre tengo que cambiar el contexto, ¿sabes?

Sí.

Joey: Pero creo que definitivamente es una cosa de quedarse atascado. Estás en medio de un proyecto, y hay un problema que resolver y no tienes la respuesta, y tienes que hacer algo para que tu subconsciente te dé esa respuesta. Así que tengo curiosidad, ¿qué haces cuando sientes eso? ¿Cuando no tienes la respuesta en ese momento?

Ash: Bueno, por supuesto que cada proyecto tiene eso, ¿verdad? Eso significa que estás haciendo el proyecto correcto, así que estoy trabajando en algunas cosas realmente locas de las que ni siquiera puedo hablar, pero es con una empresa gnarly, la empresa más grande, y las cosas que estoy haciendo son tan cognitivas, y son tan de alto nivel mental. Y sí, básicamente tengo que sentarme allí, y tengo que eliminar todas las distracciones, eliminar los teléfonos,eliminar las distracciones de los amigos y las redes sociales y todo ese tipo de cosas, y apagar todo ese ruido, y tengo que sentarme allí, y sólo tengo que procesar mentalmente las cosas y pensar mentalmente en ellas y realmente ir a través de las cosas, peinar a través de las cosas, estimular mi cerebro. Estás básicamente, como dijiste, creo que das en el clavo. Es perfectamente manera de decirlo es que sólo tienes que cambiar...Hay que cambiar el marco, básicamente, y mirarlo desde otro punto de vista.

Ash: A menudo se dice que los genios son estas personas inteligentes. Creo que los genios son personas que toman cosas que existen y luego las combinan o las fusionan o hacen polinización cruzada, y esa variedad es lo que crea lo que llamamos la cosa genial. Y creo que lo que haces es que si estás teniendo un momento realmente difícil con algo, algo que hablé con Anthony Scott Burns, uno de mis mejores...amigos, ve a dar un paseo. Siéntate y escucha algo de música. Toca un instrumento. Ve a hacer algo que libere esa presión en esa parte de tu cerebro, y luego vuelve a ello. La cosa es que no te quedes sentado y camines todo el día o algo así.

Ash: Puede que tu problema sea así de grande, pero para mí, lo que yo hago, es algo un poco diferente. Me tiro los trastos a la cabeza constantemente hasta que consigo resolverlo, y muchas veces lo consigo, pero no siempre. Creo que mi tasa de éxito es probablemente, desde mi punto de vista, y lo que me dicen mis clientes es que suelo estar en un 60-40, 70-30. Un 70% de éxito y un 30% que no da en el blanco, pero al menos es [crosstalk00:59:20].

Ash: Y para mí, estoy lidiando con eso ahora mismo. Exactamente. Incluso en esta conversación, estoy como, "No, voy a hacer una cosa". Pero mi esposa, tenemos esta broma en curso es que a menudo hablo en sueños, pero sólo estoy hablando de trabajo. Son cosas de trabajo. Estoy constantemente procesando cosas. Nunca termina, así que es parte de un adicto al trabajo, supongo o algo así. Pero no sé. No miro eso...como algo negativo. Me encanta trabajar. Creo que la gente siempre piensa: "Oh, el adicto al trabajo", y todas esas cosas. Quieren hacerte sentir mal por trabajar tanto, o creo que cuando la gente dice eso, están molestos porque no tienen una cosa que les guste tanto.

Joey: Bueno, es interesante. Así que mi suegro, y no creo que escuche el podcast. Voy a decir esto. Él es definitivamente un adicto al trabajo, y lo que hace para trabajar es que es mecánico, y también puede arreglar mesas de billar y cosas por el estilo, pero él sólo trabaja todo el tiempo. Y sé que mi esposa y mi suegra, no lo miran como, "Estoy celoso de que no tengo algo que soy tan...".Es mi padre y está en el garaje haciendo esto a las 10 de la noche en vez de estar conmigo", así que quería preguntarte, porque tienes una mujer y una hija, ¿cómo equilibras esos dos mundos? Porque es algo con lo que yo lucho. Estoy seguro de que todos los creativos con familia luchan con ello, pero tú pareces especialmente motivado y de acuerdo con trabajar...mucho. ¿Cómo lo compaginas?

Ash: Las relaciones son densas, y como hablas de tu suegro, y eso es impresionante, y eso es increíble tener a alguien en tu vida que te muestra que, "Oye, yo amo algo tanto como te amo a ti." Lo que creo que la otra parte de esa relación no es decir, "¿Por qué estás aquí?" Es más como, "¿Qué tal si voy al garaje y paso algún tiempo contigo y aprendemos por quéestás aquí?" ¿Sabes lo que quiero decir?

Claro.

Ash: Y creo que es entonces cuando la conversación cambia. Con mi mujer y mis hijas les explico: "Oye, no es sólo una parte, y lo que veis en la tele no es lo que se espera de nosotros en esta casa, así que cuando estoy trabajando, si queréis mi tiempo, sólo tenéis que pedirlo. Yo os lo daré, pero también es bueno que sepáis por qué estoy aquí, por qué hago estas cosas". Es un ida y vuelta.calle, básicamente, así que creo que les ayuda mucho saber por qué hago lo que hago, y si mi familia me necesita, lo dejo todo. Así es como funciona. Si realmente me necesitan, saben que tienen que decírmelo, y entonces ocurre.

Ash: Lo mismo con mis amigos más cercanos, pero creo que es injusto que la gente espere que seas lo que no eres. Y también porque, tal vez es sólo la forma en que me criaron, pero es como, "Oye, sólo porque soy tu hijo no significa que me debes todo. En realidad no me debes nada. Me diste la vida, y eso es todo lo que puedo pedir." Y tomar eso con él, y luego tetienen que entender que es como, "Hey esta persona."

Ash: Como a mi madre, le encanta viajar, y yo me mudé cuando tenía 14 años. He estado por mi cuenta desde entonces, pero mucho de eso vino de que yo no quería viajar tanto, y aprendí a entender que mi madre es sólo, eso es parte de lo que hace. Es lo que le gusta hacer, y a veces me molestaba o "Maldita sea, es una mierda cambiar de escuela cuatro o cinco veces en un año", porque yo no era capaz de conseguir unamistad consistente o construir esas cosas. Pero al mismo tiempo, me dio otras cosas, básicamente.

Ash: Pero lo que he aprendido a lo largo de los años es que el equilibrio en la vida no consiste en que yo consiga sólo lo que quiero. Es entender que, "Oye, hay otra persona en mi vida. Si la quiero de verdad, tengo que entender lo que la hace moverse y lo que la hace vibrar", y creo que esa es una bendición de tener a alguien en tu vida que realmente tiene un amor y una pasión y una posesión. Creo que eso esrealmente genial.

Ash: A veces puede ser muy molesto. Estoy totalmente de acuerdo, y si no hay límites y límites establecidos, entonces eso es un problema. Lo que hemos establecido en nuestra casa es que a partir de digamos, creo que es por lo general de 6:00 a 9:00 cada noche que no estoy practicando. Hago Jiu Jitsu dos noches a la semana, y luego tengo los domingos suelen ir, por lo que todas las otras noches de la semana, vamos a hacer tiempo en familia deJugaremos a algo o veremos la televisión o comeremos juntos. Es tiempo sagrado. Eso significa que los teléfonos están apagados, la atención está puesta en el otro. Estamos siendo sociales juntos. Y ese es el tiempo que compartimos juntos, y eso es algo sagrado. Y luego, después de eso, nos vamos y hacemos nuestras propias cosas. Nuestra hija tiene 13 años ahora, así que es como una mini adulta, básicamente.

Sí. Tiene que hacer lo suyo.

Ash: Sí, ella prefiere hacer su propia cosa, en lugar de pasar el rato con nosotros, en este punto. Lo cual es una locura, porque es una cosa totalmente nueva.

Joey: Sí, bueno, gracias por compartir todo eso, hombre, porque es algo que mucha gente que conozco, definitivamente lucho a veces, sintiéndome culpable si me quedo en la oficina hasta muy tarde trabajando en algo.

Ash: Son los límites.

Joey: Sí. Y soy muy afortunado, también, porque mi esposa me apoya mucho, y entiende lo que estoy tratando de hacer, y por qué me obsesiono con las cosas. Pero es ... y no sé, es un poco agradable escuchar que eres tan abierto al respecto. Es como, "Escucha, sé que me obsesiono con las cosas. Así es como sé que estoy [inaudible 01:05:02].

Ash: No puedo vivir negándolo. Paso más tiempo en mi oficina que en cualquier otro sitio. Es parte de ello. Y tienes que tener una familia que te apoye y lo entienda.

Totalmente.

Ash: Y totalmente comprensible. La cosa es, lo que estoy diciendo aquí es que mi familia sabe que si me necesitan, me detengo. Pero si no lo hacen, saben que deben dejarme hacer lo mío. Y así es como voy a ser más feliz, porque soy capaz de hacer lo que necesito hacer, básicamente. Y creo que, de nuevo, creo que es ... esperar que alguien no sea quien eres, es un defecto, creo. Y dejar que la gente sea quien es.Creo que muchas veces, he visto, en las relaciones y las cosas, y hemos tenido eso. He estado casado con mi esposa, hemos estado juntos durante 10 años. Definitivamente hemos tenido nuestros altibajos. Hemos tenido momentos en los que ambos hemos tratado de cambiar el uno al otro. El momento en que acabamos de ir, "¿Sabes qué? Eres esta persona. No voy a cambiar eso. Y estoy aprendiendo a reconocery ámala, acéptala y trabaja con ella".

En el momento en que haces eso, sueltas toda esa mierda acumulada, y consigues...

Joey: [diafonía 01:06:07].

Ash: Y creo que gran parte de ello consiste en eliminar esas expectativas. Siempre digo que las expectativas llevan a situaciones extrañas. No deberías esperar esa mierda y simplemente dar las gracias y sentirte bendecido por tener a esa persona en tu vida. Mientras no te haga daño, no tienes nada de lo que quejarte.

Joey: Sí, eso es realmente un buen consejo, hombre. ¿Quién sabía que habría consejos de relaciones en esta conversación? Eso es excelente. Por lo tanto, vamos a seguir adelante. Quiero hablar de ... Quiero asegurarme de que lleguemos a sus muchos proyectos paralelos. Y en concreto, quería preguntar acerca de El Podcast Colectivo, que, sólo en caso de que alguien escuchando no está familiarizado, podcast increíble. Creo que son como 160, 170 episodios enAsh hace muy buenas preguntas y deja que los invitados vayan por donde quieran.

Joey: Y luego, además de eso, cofundaste una empresa llamada Learn Squared, que tiene este modelo de aprendizaje tan guay. Y así, mi primera pregunta es, ambas son empresas enormes, y ya, en ese momento, tenías algo bastante bueno con tu trabajo de cliente, y tu carrera de diseño. Así que, ¿por qué hacer esas cosas? Supongo que es la primera pregunta.

Ash: Claro. Bueno, muchas gracias por los amables cumplidos. Sí, creo que tengo el podcast, básicamente, es sólo un poco vino de mí, sentirse solo, y con ganas de conectar con otros creadores, y los diseñadores, y compartir esas conversaciones. A menudo me gustaría tener estos realmente, lo que sentí momentos muy profundos de las conversaciones con la gente que era mejor que yo ... y yo quería compartir estosY afortunadamente, estas personas, mis amigos y otros colegas y demás, vienen al programa, están dispuestos a hacerlo, y esas experiencias y conversaciones han cambiado la vida de muchas personas. Recibo tantos correos electrónicos... No puedo ni contarlos, de cuántas personas, siempre la misma historia. Es como, "Eso...".episodio cambió mi vida", o, "Eso realmente me ayudó a entender lo que necesito hacer con mi vida", y esto y lo otro. Y es tan impresionante. Por lo tanto, no sólo me ha ayudado, significativamente, pero ha ayudado a tanta otra gente. Y he querido dejarlo un par de veces. Porque yo soy como, "¿A dónde voy con esto?" Y hubo un momento en que me tomé un descanso en él, porque no me sentíasúper apasionado por ello, y no me estaba dedicando a ello.

Ash: Lo que era genial, antes de nuestro episodio, es que eres tan profesional, y el pre-show de calentamiento que tenías es como, loco. Nunca he hecho eso. Mi forma de podcast es que voy a ver su trabajo, voy a observarlo, voy a absorber todo lo que pueda y estudiarlo, tanto tiempo como pueda llegar a él. Escribir sólo un montón de preguntas al azar. Por lo general son sólo como, 20 preguntas. Y luego dejo que elconversación navegar, y yo sólo un poco ir con ella. Pero usted tiene un método totalmente diferente, que creo, toma un montón más de tiempo. Por lo tanto, yo no dedico casi tanto tiempo, sobre todo ahora, más que nunca. Creo que es porque he aprendido como anfitrión, cuanto más se va, más que dejar de lado ciertas cosas. Por lo menos, para mí. Todo el mundo tiene un proceso diferente. A veces, afecta a la serie, dondeaunque todo depende de los invitados.

Ash: Y luego, también el anfitrión. Tienes una cadencia realmente genial y la capacidad de escuchar de verdad, joder. No soporto los podcasts cuando la gente no escucha. Simplemente no los escucho. El anfitrión habla por encima de la persona y esas cosas. Y yo soy definitivamente culpable de eso. Especialmente al principio del podcast. Pero el podcast es principalmente eso, pero se ha convertido en esta cosa que pertenece alY ha creado algunos dramas interesantes para mí. También ha creado algunas cosas realmente geniales para mí también. Así que el podcast ha sido realmente genial. Pero es más o menos como un hobby, y solíamos publicar un episodio cada semana, pero ahora lo hago cada dos semanas, lo que realmente ayuda también, así que puedo navegar un poco por ellos, y tengo un poco de tiempo. Alrededor de dos horas cada dos semanas donde voy...Y Andrew Harlick es... lo pone todo junto y lo difunde, y lo comparte con la gente, así que es genial.

Ash: Pero es una cosa que no lleva mucho tiempo, y da mucho a la comunidad. Y a veces, simplemente lo hago por otras personas, para ser honesto. Así que sí, es interesante, pero sí. Así que, ese es el podcast. He estado pensando en ... muchas veces, tengo un montón de estos desvaríos extraños, y sigo a este comediante, Bill Burr, y me encanta cómo él simplemente despotrica.

Es increíble. Me encanta Bill Burr.

Ash: Él es una de las personas más divertidas. Y sí, yo estaba pensando en la posibilidad de hacer algo así. Pero también estoy tan bipolar con estas cosas, donde quiero hacer estas cosas, pero también odio estar en el centro de atención. Odio ser social, y no me gusta estar ahí fuera. Por lo tanto, es la única cosa que me detiene cada vez. Es como, yo no quiero estar en el ojo público, y no quiero serAcuérdate de estas cosas, porque lo que pones en Internet dura para siempre.

Así es.

Ash: Lo cual está bien. Es lo que es. Y como he dicho, siempre estoy cambiando, siempre evolucionando. Lo que digo ahora probablemente cambiará mañana, así que a veces cambian completamente, un grado. A veces, 180 grados.

Ash: Y luego Learned Squared. Learned Squared surgió porque estaba trabajando con mi amigo, Maciej Kuciara, que es un artista increíble. Uno de los artistas con más talento que conozco. Simplemente increíble. Y estábamos trabajando en esta película, Ghost in the Shell. Y al principio del proceso, yo estaba mirando ... él estaba presentando a Rupert, nuestro Director, y luego él estaba mirando lo que yo estabaY entonces, los dos teníamos mucha curiosidad sobre lo que estábamos haciendo. Y yo estaba como, "Hey," ... y él estaba haciendo tutoriales. Y él estaba como, "Hombre, deberías hacer tutoriales. Haces un montón de dinero. Es realmente genial. La gente lo apoya, es impresionante." Al menos con estas cosas de Gumroad de las que la gente estaba hablando. Nunca terminé haciendo uno, porque yo estaba como, "No quiero hacer Gumroad."

Ash: Y así, al mismo tiempo, yo estaba como, "Yo realmente no tengo nada que ofrecer." Y la razón por la que me siento de esa manera es que yo no ... lo raro en mí es, la forma en que trabajo es, yo no sé todos los botones. Yo no. Sé que tal vez, como, el tres por ciento de cine 4-D. Yo realmente no ... no me que sé que. Quiero decir, me gustaría saber más. Yo sólo sé lo suficiente para conseguir lo que necesito, y eso esNo intento aprender todas esas cosas. Así que, para mí, era como, "No sé cómo lo consigo"... No podía decir simplemente, "Oye, usa este programa. Así es como yo lo uso". Y básicamente me guío completamente por la intuición, y una mezcolanza de cosas aleatorias que aprendo de la gente, y amigos, y trabajos, y clientes, y vídeos de YouTube, básicamente.

Ash: Lo que hicimos fue decir: "Tú me enseñas lo que haces y yo te enseño lo que hago y cómo lo hago", y así nació la base de lo que era Learned Squared: dos creativos de alto nivel compartiendo cómo hacen lo que hacen y ayudando a cambiar las perspectivas y las mentes de la gente, y mostrando que esto no es sólo un tutorial,esto no es como... porque en esos tutoriales, hay un espectro. Hay un espectro de tutoriales. Y educar a la gente online es una tarea muy difícil. Es increíblemente desafiante.

Ash: Y así, pasamos por todos los flujos y reflujos, y todo ese tipo de cosas. Y fue una experiencia muy difícil. Y fue una cosa que terminé dejando. Obviamente, creo que lo sabemos. Ahora, he dejado Learned Squared. Y, principalmente, me fui porque yo no era feliz. Yo simplemente no era feliz. Yo no estaba siendo realizado personalmente. Todo era sólo yo, básicamente. Yo estaba esperando demasiado deY yo no era feliz en un sentido en el que la mayor parte de mi tiempo se gastaba en llamadas, y reuniones, y haciendo cosas, y constantemente sintiendo que no estaba funcionando, básicamente. Y no es por ellos. Es básicamente por mis expectativas, de nuevo, me estaban llevando a estos extraños predicamentos de como, sólo frustración, básicamente.

Ash: Y acabo de aprender con el tiempo, que soy mejor si yo sólo trabajo solo. Y es como, acabo de llegar a un acuerdo con eso. Me gustaría poder ser como un ... No sé. Vamos a utilizar un modelo. Digamos que, freak, estoy dibujando en blanco. El tipo que dirige Tesla. Elon Musk. Él es el tipo que dirige equipos de personas, y contrata a personas que son mejores que él para unirse a los equipos. Y se obtiene mucho más trabajo hecho,Básicamente, si puedes colaborar y trabajar con gente. Lo sé al 100%. Yo no puedo, necesariamente. Soy muy... Trabajo sólo con unas pocas personas, y eso es todo. Y he llegado a la conclusión de: "Oye, no voy a ser esa persona". Al menos por ahora. Tal vez más adelante lo haga, pero no disfruto lidiando con esa parte. Los correos electrónicos, las constantes reuniones y todas esas cosas.Y el rigor de eso es demasiado desafiante para mí, emocionalmente, en este momento de nuevo. Como he dicho, puede cambiar.

Ash: Pero sí, siempre ha sido un reto, y eso ha sido Learned Squared. Learned Squared fue un proceso de aprendizaje increíble, y he aprendido mucho sobre el arte, y ser creativo, de ese proceso, porque yo tomaría muchas de las clases, y yo era un aprendiz para muchas de las personas, y absorbes estos superpoderes, básicamente.

Joey: Sí. Wow, está bien, eso es una historia loca. Por lo tanto, quiero profundizar en esto un poco, pero es muy interesante, porque este tipo lleva a un tema que yo quería hablar con usted acerca de. Usted está diciendo que en Learned Squared, que sé que ha ayudado a mucha gente. Quiero decir, ustedes tienen algunos de los mejores-

Ash: [crosstalk 01:15:23] de tu parte.

Joey: Artistas en el mundo para enseñar estas clases, ¿sabes? Tienes a Jorge para enseñar una clase de diseño de movimiento. Quiero decir, es increíble.

Sí, es el mejor.

Joey: Sí, él es, en realidad, el mejor. Y una de las cosas que ... es interesante. Por lo tanto, empecé la Escuela de Movimiento para enseñar, y para ayudar a la gente. Eso siempre fue una especie de ... y así, siempre lo he visto como, estoy sirviendo a mi comunidad. ¿Cierto?

Cierto.

Joey: Y mis estudiantes. Pero tú eres sobre todo un artista. Y The Collective Podcast, lo sé, comenzó inicialmente, dijiste, porque dijiste que te sentías solo, o que estabas trabajando en un vacío. Querías hablar con estos artistas. Y así, me siento ... y no sé si es correcto o incorrecto, pero casi siento la responsabilidad de proporcionar lo que pueda a mis estudiantes, a la comunidad. Tú ... pero yopero casi parece como si algo de eso te hubiera sido impuesto.

Ash: Sí, definitivamente.

Joey: No lo elegiste necesariamente, simplemente te ocurrió, porque tuviste mucho éxito, francamente. Tengo curiosidad por saber si es así como te sientes.

Ash: Sí, no, definitivamente. Y es genial escuchar eso, porque estás en la posición exacta en la que deberías estar, porque te importa... por eso lo estás haciendo, porque te importa tu alumnado, y quieres desarrollar eso, y ayudar a la gente. Definitivamente hay una parte de eso...

Claro.

Ash: Pero es sólo una fracción de ello, básicamente, para mí. No era necesariamente mi impulso completo, era ayudar a la gente, necesariamente. Y tal vez eso suena horrible, pero sólo estoy siendo muy franco. Como usted ha dicho, soy un artista, en primer lugar. Sólo quiero hacer un poco lo que hago. Estoy tan egoístamente impulsado, a menudo, ¿sabes? Y es como, si estoy siendo completamente franco, así es como funciona.

Ash: Eso sí, cuando veía a mis estudiantes tener éxito y prosperar, me encantaba, porque era como, "Esto es genial. Lo están consiguiendo" Pero cuando la gente no lo conseguía, yo era como, "¿Por qué no lo consigues? Simplemente trabaja. Dedícale tiempo, y entenderás que todos los elementos están aquí" Y hacemos tutorías y esas cosas, y yo estaba muy unida a mis estudiantes, y me ponía tan lejos como podía para ayudarles...Pero gran parte del viaje, me di cuenta, es como, sólo tienes que hacerlo tú mismo, y tienes que ponerte a través de ese fuego. Y era una cosa que tenía que decir constantemente, pero totalmente, creo, en primer lugar, creo que fue probablemente el defecto era que soy un artista, en primer lugar. Es lo que me impulsa, y lo que me mueve, y eso es lo que hago mis decisiones como, a lo largo de miY creo que la escuela está demandando a alguien que tenga esto, más o menos lo que tú tienes, básicamente, que es como, supongo, empatía, en el sentido de desarrollar una comunidad. Y yo no estaba realmente interesado en eso, para ser completamente honesto. ¿Sabes?

Ash: Así que, estaba más o menos interesado en compartir lo que aprendí, ganar dinero con eso, a cambio, ayudando a la gente también, pero sobre todo construir una especie de nido de huevos que me permitiera tener libertad del trabajo del cliente, para poder ir y trabajar en lo que quiero trabajar. Y a cambio, le daría a la gente todo lo que sabía sobre un tema o asunto en particular. Y así, pero...al mismo tiempo, estoy diciendo que me encanta y realmente aprecio los momentos que he tenido con mis estudiantes, y me encanta verlos tener éxito. Y a menudo, muchos de ellos han tomado lo que les he enseñado, y se han ido y han tenido carreras increíbles. Lo he visto muchas veces. Así que, ha sido simplemente impresionante. Por lo tanto, es como una buena mezcla, y una mezcla, pero mi principal cosa no era donde está tu corazón. Es un diferente¿sabes?

Joey: Correcto. Eso es realmente interesante. Y tengo que decir gracias, de nuevo, por ser tan honesto. Quiero decir, eres como un libro abierto, hombre. Porque no es algo que la mayoría de la gente admite. Y aquí está la cosa, cuando empecé School of Motion, lo empecé en un 50% porque me encantaba enseñar. Era mi parte favorita de ser un Director Creativo, era enseñar cosas a la gente.

Joey: Pero el otro 50%, por supuesto, era como, "Eh, realmente no me gusta llevar un estudio. Quiero dejarlo. Quiero encontrar una forma más eficiente de pagar mis facturas, y los ingresos pasivos son el Sueño Americano ahora", y es verdad. Y me alegro de que fueras honesto al respecto, pero parece que no encajaba bien con tu forma de trabajar.

Ash: Sí, básicamente. Sí, no lo fue. Por mucho que intenté cambiar y transformarme para quererlo, y hacer eso, es como, sí, tal vez debería haber hecho un tutorial desechable o algo así. Pero al mismo tiempo, una de las cosas clave es, yo estaba como, "No quiero lanzar algo a menos que sienta que representa lo que puedo lanzar, básicamente", lo cual es realmente difícil, ¿sabes?

Sí.

Ash: También fue la primera vez enseñando, y luego construyendo toda una plataforma. Y para cuando me fui, estábamos en un nivel muy alto de creación de una plataforma de plantilla básica. Que era realmente fuerte, y me sentí muy poderoso. Podría cambiar muchas cosas. Y creo que, para mí, es como supongo que muchas veces, creo que estoy más interesado en ciertas partes de ella, y no en todo. ¿Sabes? Y...He llegado a un acuerdo con eso. Y creo que es... no sé, es sólo una parte del viaje, y sólo llegar a un acuerdo con lo que te gusta, y lo que te ayuda a impulsarte, básicamente, en la vida. ¿Sabes?

Ash: Y hay momentos de adversidad, pero yo estaba lidiando con un año de ser infeliz. Yo estaba como, "Bueno, tengo que parar esto." Se convirtió en tóxico, y yo no quería perder mi amistad con los que son mis amigos en el principio, que es Andrew Harlick, y Maciej, y yo no quería perder mi amistad con ellos. Y lo que es genial es, yo soy capaz de seguir teniendo mi amistad con ellos. La empresa no seya no existen para mí. Ahora son suyas, pero ahora me voy a hacer lo mío.

Joey: Sí, y creo, honestamente, que suena como que hiciste lo correcto, porque si no eres feliz, y no estás disfrutando lo que estás haciendo, se trata de eso que estaba diciendo antes, sobre como, siento esta responsabilidad. Y la he asumido. Fue autoinfligida, ¿verdad? Para dar a nuestros estudiantes la mejor experiencia que podamos. Y si tu corazón no está en ello, simplemente no es...por lo que dimitir se convierte en lo correcto.

Joey: Y quería hablar sobre... lo mencionaste muy brevemente, sobre cómo has tenido que lidiar con el drama debido a algunos de estos proyectos paralelos. Sé que El Podcast Colectivo, recibes toneladas, y toneladas, y toneladas, y toneladas de correo de fans. Pero estoy seguro de que también has recibido críticas. Quiero decir, hay 500 horas de ti hablando.

Sí.

Joey: Definitivamente hay algo ahí para que cualquiera se ofenda. Pero tengo curiosidad, de nuevo, porque no empezasteis El Podcast Colectivo para haceros famosos, ¿verdad?

Ash: No. Ese nunca fue el objetivo.

Joey: Pero definitivamente elevó tu... te hizo una figura mucho más pública, porque se puso de moda. Y me pregunto si puedes hablar de cómo fue eso para ti. Porque siempre asumí que eras una persona extrovertida, porque das discursos, y tienes este podcast. Pero dijiste que no lo eres. Como que te gusta trabajar solo.

Ash: Sí, soy una persona bastante tranquila, de cara al público. Pero entre mis amigos, y mi círculo de gente bastante cercana, soy muy extrovertida y tonta y esas cosas. Sólo depende del estado de ánimo, supongo. Pero no, definitivamente, sí, el podcast nunca fue diseñado como algo para... a pesar de mi carrera, nunca, nunca fue parte de mi agenda. Simplemente quería hablar con mis amigos, y abrir las cosas.También quería hablar de las cosas controvertidas que ocurren en nuestra cultura, en nuestra industria, y tratar de difundir el conocimiento y compartir estas cosas, y ayudar a elevar las cosas. Pero sí, definitivamente estoy tratando con personas que no necesariamente lo entienden, o no lo entienden.

Ash: Y lo que realmente siempre me ha frustrado es que la gente, no sé, sea negativa al respecto. Es como, es simple chicos. Si no os gusta, o empezáis uno propio, o no lo escucháis. Es como, no todo está diseñado para vosotros. Es estúpido que penséis eso. Es realmente molesto que la gente piense, "Oye, no me gusta tu podcast porque...".esto, y aquello, y lo que sea, y así debería ser lo que yo quiero." Es como, vete a la mierda. Busca otra cosa. Internet está lleno de otros podcasts. No necesitas ser un gilipollas. Y experimenté bastante de eso, pero en realidad, para ser completamente honesto, esto es como 99% positivo. ¿Sabes?

Sí.

Ash: Y esas cosas negativas, es como, "¿Cuál es tu problema?" Pienso, lo mío en la vida es crear arte. Y quizás lo suyo en la vida es ser un gilipollas. No lo sé.

Joey: Tal vez.

Ash: Algunas personas se excitan con esa mierda, y yo tenía mis amigos, yo les consultaba. Como, "¿Cuál es el problema con eso?" Y ellos son como, "Tal vez eso es lo suyo. Se excitan con eso."

Joey: Definitivamente, quiero decir, es internet".

Sí, sí.

Joey: Es algo que viene con el tiempo, pero debe haber sido muy interesante para ti hacer The Collective Podcast por las razones que lo hiciste, para conectarte con artistas y como una forma de comunicarte con la gente. Y una de las cosas que definitivamente vi pasar con ese podcast, porque se volvió tan popular y no había nada como eso para nuestra industria en ese momento, fue que se convirtió en un medio de comunicación muy popular.tiempo, es que te convierte a ti, como presentador, y como este gran artista de éxito, en un modelo a seguir, te guste o no. ¿Verdad?

Joey: Y así, puedo entender ... y esto es un poco cómo me siento. Tal vez usted no está de acuerdo, pero me siento extrañamente responsable. Es muy extraño para mí decir esto, pero sé que tener este podcast, tener esta plataforma de la Escuela de Movimiento, que somos una especie de modelo a seguir para la industria. Y aunque, tal vez eso no es justo, y tengo que ... a veces es estresante, asegurándose de que digo las cosasde la manera correcta, porque quiero que todos se sientan bienvenidos e incluidos. Creo que probablemente, después de haber hablado contigo durante más de una hora, eres muy abierto y muy honesto. Eres súper auténtico. Creo que eres la forma en que te presentas en el podcast. Pero, ¿alguna vez sentiste como, "Bueno, ahora soy un modelo a seguir. Ahora tengo que lijar esos bordes, porque voy a mear..."?a alguien"?

Ash: Sí, definitivamente, una vez que algunas de esas cosas se animan, me digo, "Ah mierda, tal vez debería tener cuidado con lo que digo." Y en su mayor parte, trato de ser consciente. Y eso es muy maduro de tu parte pensar así, porque creo que muestra un alto nivel de empatía. Realmente se trata de ser empático, ¿sabes? Y darse cuenta de que las personas que están diciendo esas cosas, pueden tener un punto...Y hay un punto a tener en cuenta. Y no quiero hacer esto para ser un modelo a seguir. No quiero ser un modelo a seguir. No pienso en mí mismo como un modelo a seguir. Está bien si lo soy, pero ese no es mi objetivo. Y creo que lo que puedo darte, si estás escuchando, o a ti, como anfitrión del programa, es como, yo te doy a mí, auténticamente puro. Eso es todo. Si te gusta, genial. Si tú...no, entonces no sé qué decir, porque estoy siendo completamente auténtico, que es algo que es tan jodidamente raro ahora, es un problema que la gente no está dispuesta a ser auténticamente ellos mismos. Y están tan preocupados por la policía PC o cabrear a alguien, es como, en serio gente, si no te gusta, entonces no lo escuches. Es realmente simple. No soy tu respuesta. No soy tu...gurú. No soy tu...

Claro.

Ash: Y para la gente que lo es, es como, creo que la gente que aprecia eso, y se da cuenta de que estoy siendo auténtico es como un amigo... Lo relaciono casi con la escuela. Fui a la escuela, y no teníamos Internet y todo ese tipo de cosas. Realmente no teníamos teléfonos móviles, realmente, cuando era más joven. Tenías camarillas, y tenías gente con la que improvisabas, y con la que disfrutabas, y luego...Tenía gente con la que no. No me enfadaba porque no podía ser amigo de todo el mundo. No le decía a la gente que estaba equivocada porque no estaba de acuerdo con ellos. Simplemente les dejaba ser. Era como, "Da igual, ¿eres un deportista, te gusta el fútbol? Quiero decir, guay, supongo. Eso es lo tuyo". No voy a ser como, "Sabes, realmente deberías dedicarte al punk rock. Realmente deberías dedicarte a este arte. ¿Por qué no¿Te gusta este arte? ¿Qué te pasa?" Creo que en Internet la gente intenta sacar las cosas de quicio, y es bastante molesto.

Ash: Es como, deja que la gente sea su yo auténtico si no están haciendo daño a nadie. Pero te entiendo, hay mucha presión. Y realmente no me doy cuenta, porque no miro los números. No reconozco ninguna de esas cosas. Nunca miro las estadísticas. No me importa. Sacamos el podcast, es lo que es. No sé quién lo sigue, quién lo escucha. Recibo los correos electrónicos. Estoy muy bendecido por eso,pero lo hago en un formato auténtico. Y sólo intento ser auténtico.

Ash: Pero lo del modelo a seguir, no me viene a la cabeza, la verdad. Y realmente espero que si alguien puede sacar algo de esto, es que sea auténticamente uno mismo, ¿sabes? Vive y aprende, y definitivamente hay cosas que podría cambiar, pero siento que si no estoy siendo auténtico... probablemente por eso hubo un momento en el que paré el podcast. Siento que estaba pasando por el...mociones. No estaba siendo auténticamente yo misma. Y entonces, cuando empecé de nuevo, fue como, "Vale, es hora de ser auténtica otra vez". Puede que diga cosas para cabrear a la gente. Oh bueno. Eso es definitivamente parte de ello. Y lo estoy haciendo por un concurso de popularidad. Creo que una vez que haces eso, te liberas de la mierda. Eres como, "Hey, esta soy yo. Esto es lo que estoy haciendo, y te gusta o no te gusta".no lo hagas".

Ash: Y creo que me encanta eso, cuando veo eso en otras personas. Digamos como, Anthony Bourdain. Él ya no está aquí con nosotros, pero él era mucho como, "Hey, este soy yo. Este es mi punto de vista auténtico sobre el mundo. Estoy siendo auténtico." Él era increíblemente auténtico todo el tiempo. Se notaba que no estaba sonriendo sólo porque la cámara estaba allí. Él estaba allí, en ese momento. Creo que eso...La autenticidad es lo que le hacía especial, ¿sabes?

Joey: Sí. Y tengo que decir, hombre, escuchándote hablar de ello, creo, quiero decir que siempre te he respetado, pero te respeto aún más, porque sé que definitivamente has dicho cosas que han molestado a la gente. Tal vez había una pizca de verdad en ello, tal vez no, pero no importa porque realmente, no te propusiste ser un modelo a seguir, eres quien eres. Y eso es algo que esmuy, muy difícil de hacer.

Joey: Y así, quería preguntarte, vivimos en esta época ahora, donde un ejemplo perfecto, lo de James Gunn que acaba de suceder.

Ash: ¿Qué es eso?

Joey: Entonces, James Gunn es el Director de los Guardianes de la Galaxia-

Ash: Oh sí, el tío pervertido de twitter.

Joey: Sí, y tenía estos tweets eran-

Viejo, ¿verdad? ¿Como de 10 años o algo así?

Joey: Sí, estuvieron unos cuantos años, por lo menos. Y lo echaron de la tercera película, y las dos primeras hicieron mil millones de dólares cada una, o algo así.

Sí, Twitter es poderoso. Está acabando con la carrera de mucha gente.

Joey: Sí. Y así, aquí está la cosa. Me siento como un montón de artistas en el diseño de movimiento, pero en otras industrias, también, van a ver a alguien como tú, con sus seguidores de Twitter, y sus seguidores de Instagram, y, "Oh, debe ser tan grande ser," ... Me gusta el término, MoGraph famoso. Pero hay esta espada de doble filo, también, que es también puede ser puesto bajo este microscopio, y algo que usteddijo hace 10 años, cuando no eras la misma persona que eres ahora, puede hacer descarrilar totalmente tu carrera. ¿Te preocupa eso? ¿O crees que los artistas más jóvenes sin tu trayectoria deberían preocuparse por eso?

Ash: Sí. Creo que es, ya sabes, para mí, sólo tienes que ser tu auténtico yo, y tienes que seguir empujando a través de él, básicamente. Y tienes que tipo de ... si algo vuelve a morderme en el culo, voy a ser como, "Bueno, lo dije. Es una vieja versión de mí, pero es lo que es." Todo el asunto con ese tipo, algunos de esos tweets son sólo ... es sólo de muy mal gusto,Básicamente. Hay ciertas líneas que no cruzas. No hablas así de los niños, y cosas así. Es como...

Claro.

Ash: Y la cosa es, que no ... en su mayor parte, sólo tienes que ser consciente de lo que pones en Internet. Especialmente Twitter. Twitter es una cosa tan jodidamente estúpida, para ser honesto. Realmente no me gusta. Creo que es un gran defecto. Creo que los medios de comunicación social es en realidad un gran defecto. No vamos a verlo hasta más tarde. Es sólo un gran problema, creo. Porque la razón es que, no esauténtico. Realmente no lo es. Crees que lo es, pero no lo es. Y está siendo utilizado de maneras realmente extrañas. Y creo que debido a que Internet es tan nuevo, y las redes sociales son increíblemente nuevas, está siendo explotado. Y está realmente en este extraño espectro para el ser humano ... para nuestra psique, básicamente. Y así, quiero decir, pones esas cosas por ahí, y es sólo ... ese tipo es sólo ... No sé. La cosa quees que no sabes la verdad sobre todo. Porque no lo sabes. Si realmente llegas al fondo del asunto, tal vez fue abusado sexualmente, y así es como lo estaba manejando, como un adulto, y lo estaba haciendo a la ligera.

Ash: Pero quiero decir, en general, creo que es como, sólo tienes que ser tu auténtico yo. Si tienes demasiado miedo de hacer eso, entonces no sé qué decir. Es una cosa difícil. Y los medios de comunicación social e Internet en este momento, es como, si vas a decir algo estúpido, tómate un minuto y tal vez sólo díselo a alguien que está cerca de ti, y ver lo que dicen. Puede que no quieraponer eso en Internet. ¿Sabes? Así que, no lo sé. Porque Internet es una bestia salvaje, y la gente lo malinterpretará. Especialmente, como he dicho, Twitter es tan limitado. Es como, una frase, básicamente, y es tan sólo toma las cosas hasta la médula. No es realmente ... No lo sé. No me gusta mucho, para ser completamente honesto.

Joey: Ash Thorp, damas y caballeros. Espero que hayan disfrutado de esta conversación tanto como yo. Y espero que les haya hecho sentir incómodos, a veces. Creo que Ash tiene toda la razón sobre la necesidad de inclinarse hacia la incomodidad para crecer. Y también creo que es importante escuchar a artistas como él, que están totalmente dedicados a su oficio sin disculpas ni complejos. Es muy fácil decirlo,"Me gustaría tener la habilidad de Ash." Pero después de escuchar lo que se necesita, ¿todavía lo quieres? Es una buena pregunta, ¿verdad? Muy bien, voy a estar pensando en esto por un tiempo, y espero que tú también. Y háganos saber lo que piensa @schoolofmotion en Twitter, que me da vergüenza decir, después de esta conversación, o envíenos un correo electrónico, [email protected] Eso es un envoltorio para el episodio 50. Gracias, de nuevo, muchopara escuchar. Y

por 50 más.